Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ailoyros ([info]ailoyros)
@ 2007-11-27 13:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Диомид как зеркало русской церковности
Нет, серьезно. Трудно найти в РПЦ человека, чье публично озвученное мнение отличалось бы от моего собственного сильнее, чем мнение епископа Диомида Анадырьского. И тем не менее, он говорит две важных истины, которые старательно замалчивает Патриархия.

Первая - о роли церковного народа, я об этом уже писал. Можно сколько угодно ругать наш народ, как церковный, так и не (особенно актуально к выборам), но надо понимать, что все самые замечательные послания, концепции и основы будут работать ровно в той мере, в какой народ пожелает понести их в жизнь. А пока что у нас так: Патриархия выпускает разные документы, от официально-поздравительных пустышек до серьезно продуманных фундаментальных трудов (к ним отношу знаменитые Основы социальной концепции), а на местах своя соборность: "аще настоятель благословит", помноженное на "аще бабка веником не убьет". И невозможно уже становится делать вид, что народ поддерживает и одобряет, как и в брежневские времена. Чем чревато, понятно. А ведь никакой обратной связи, никакого даже клапана предохранительного нет...

Вторая - о молитвах с инославными. Можно считать это допустимым, а можно считать их всех еретиками и не молиться с ними. Но нельзя, по моему глубокому убеждению, приходить к инославным христианам в храм, присутствовать при их молитве, и потом заявлять, что молился от них отдельно. Так не бывает. Это подобно тому, как кто бы пришел в гости к другу, сел за обеденный стол, потом достал из кармана бутерброд и мерзавчик, да и сам их съел и выпил, не прикасаясь к общей еде. Если так, то это тяжкое оскорбление хозяину, не хочешь с ним есть - не ходи к нему в дом, и к себе не пускай на порог. Это будет честно. А то я уже насмотрелся на эти "экуменические контакты", когда радушные католики выписывают из России благочестивых православных, те наслаждаются в Парижах жизнью, но тщательно следят, чтобы не пересечься им где в молитве с инославными хозяевами. Это, простите, стыдно. Либо не ездить, либо уж молиться вместе (что совершенно не обязательно подразумевает евхаристическое общение, есть и другие виды молитвы).


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]double_nik@lj
2007-11-27 08:36 (ссылка)
С последним абзацем сложно согласиться...
С одной тсороны, все ясно и понятно.
Но с другой...
Если человеку вера не позволяет есть свинину, то что ж ему вообще не ходить в рестораны к примеру (в том числе и в Парижах)?... :-)
И не надо говорить, что вещи эти разные. Суть лично для меня та же.
Если мне для молитвы нужен храм, я найду его. И это будет МОЙ храм, храм, где моей душе будет наиболее "комфортно" (если это можно так сказать) вознести молитву к Богу. И даже если это будет храм "чужой" веры.
Важно помнить, люди идут не в храмы, а к Богу.
Впрочем, не все, не все. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ovk@lj
2007-11-27 08:46 (ссылка)
типичная ошибка себялюбца - мерять Церковь собой любимым, а не себя править по Церковному. Это путь в никуда, ведь человек ветренен и изменчив, а с Церковью пребывает предвечный Христос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_nik@lj
2007-11-27 08:52 (ссылка)
Типичная ошибка "церкви-любца" (простите за каламбур). :-)
Церковь - изначально храм души, а не физическая постройка.
Я христианин в душе, а не в храме. Подменять одно другим для меня недопустимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ailoyros@lj
2007-11-27 09:53 (ссылка)
Если человеку нельзя есть свинину, то ему не надо ходить в ресторан "Три поросенка", специализирующийся на блюдах из свинины, чтобы заказать там салат и минералку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_nik@lj
2007-11-27 10:12 (ссылка)
:-)
Давайте сойдемся вот на чем:
Ходить он туда МОЖЕТ.
А все остальное - уже в зависимости от кучи сопутствующих факторов: Кушать он туда пришел, или "музыку слушать"; подают ли там что либо, кроме свинины; принес ли он что-то с собой и т.д. :-)

Ога?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2007-11-27 10:58 (ссылка)
Да пусть ходит, куда хочет, как я ему запрещу? Пусть... Я просто свое отношение высказываю к этим хождениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_nik@lj
2007-11-27 11:11 (ссылка)
Я понял.
Но не чрезмерно ли запрещение в Вашем отношении?.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fiorelli@lj
2007-11-27 13:48 (ссылка)
*Если человеку вера не позволяет есть свинину, то что ж ему вообще не ходить в рестораны к примеру (в том числе и в Парижах)?... :-)*

Да ешьте свинину, на здоровье! Что хотите ешьте-- только бы во благо. И где хотите. Хотите в Москве, хотите в Париже... Только тогда за свой счет, пожалуйста. Полагаю, многоуважаемый Алойрус, имеет в виду именно тех православных, которые едут на халяву за счет католиков в Париж и Рим, ничтоже сумняшеся едят их свинину и проч, и у них не возникает по этому поводу ни малейших угрызений и сомнений. Но как только дело доходит до совместной молитвы, то здесь экуменизм заканчивается: "мы не можем с иноверцами молиться". Значит есть можем, а молиться не можем. Замечательно. Желудочный такой экуменизм выходит. Очень свинский со стороны, кстати. И надо отдать должное католикам: они это терпят уже десятилетиями. Я не к тому, что если за тебя платят стипендию надо отказываться от всех своих принципов и православия, а к тому, что неплохо было бы проявить хотя бы элементарную вежливость и человечность в ответ на заботу о себе. А с этим у наших православных, воспринимающих внимание к своей персоне как должное, очень плохо. В результате, мы в лучшем случае напоминаем избалованных детей, в худщем-- свиней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_nik@lj
2007-11-27 13:59 (ссылка)
Морализм, уважаемый...
"Еште", значит, что хотите, где хотите и как хотите?
А они хотят ВОТ ТАК: в Париже, за чужой счет и без молитвы. :-)
Вот и весь сказ.
И если католики это "терпят" (уже много лет), значит так тому и быть. Но лично я (простите мне мое "я"-конье), сильно сомневаюсь в "терпении". Или Вы полагаете, что католики слепы?...

Для меня разговоры подобного рода отдают "статистикой" и "отчетностью" вида: "Деньги потрачены на... " и штампом "Возместить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fiorelli@lj
2007-11-27 14:13 (ссылка)
Во-первых, "уважаемая" (вы даже не потрудились посмотреть инфу). А во-вторых, не морализм, а элементарное наблюдение из жизни. И уже не первый год, уважаемый.
Я не думаю, что католики слепы. Они все прекрасно видят. И делают выводы. О православных свиньях. Если вы думаете, что позиция, согласно которой "что ж, я приеду, пожру тут и погуляю за ваш счет, а потом вас еще и уму-разуму поучу. Православию. Вере Истинной, не то, что у вас. А вы давайте, за меня платите, если хотите потом иметь с этого дивиденды в будущем"-- так вот, если вы считаете, что это позиция сильного, то вы заблуждаетесь. Это позиция обыкновенного хама, который на месте дискредетирует то, что проповедует. Все же эмигранты-экуменисты первой волны (типа Зернова и тд) в этом отношении были куда умнее. Они не сдавали позиций, и одновременно умели ладить с представителями иных конфессий, не поступаясь ни своим достоинством, ни вероучением. В результате обратили в православие куда больше народу. Разговаривая с англиканами того поколения, которые сформировались под влиянием тех русских православных, я понимаю, что они на многое усвоили православный взгляд, оставаясь англиканами. Но рассуждая как православные! Вот как работать с людьми надо!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_nik@lj
2007-11-27 14:32 (ссылка)
Простите, леди, в инфу действительно не смотрел. :-) Не счел важным в данном случае.

Думаю, все куда проще, чем Вы думаете.
Люди ТУДА едут "просто пожрать", мир посмотреть. :-) Ничего больше.
Вера тут уже на втором плане (если они все-таки отказываются от совместной молитвы).

На халяву и уксус сладкий. :-)

За других не скажу, но лично мне трудновато отказаться от поездки All-Inclusive за чужой счет. :-) И в храм схожу наверное... (как минимум, посозерцаю) И побубню даже что-нить...
Эти "действия" меня ничуть не свернут с моей веры, ибо не противоречат ей.

Может я и свинья (в чьих-то глазах), может я и мелочен (опять же не для себя). Но соблазн велик и в данных конкретных условиях РЕАЛЕН.

Однако...
Это я описал себя. :-) И ситуацию не самую худшую.
Но ситуация может быть куда драматичнее.
"Отчетность", о которой я писал, абсолютно ничего не предусматривает. :-) Люди едут "свои", а не я с Вами. :-)
А то, что они в храм не пришли помолиться? - ну "издержки", "православное свинство".
Понимаете, куда клоню?...
Источник "свинства" возможно совсем не в "плохих православных", а совсем даже наоборот.
Кроме того, совсем не исключаю и "обратных процессов".
Дык и что, католики свиньи?... :-)
Дело не в вере, дело в людях. В конкретных людях. А пока все безлико, искать "правду" бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -