Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет albiel ([info]albiel)
@ 2008-01-03 02:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Любовь и деньги
Деньги служат для обмена. Обмен означает потребность, недостачу, нужду в чём-то. А с другой стороны - возможность эту нужду восполнить. Деньги воплощают в себе универсальное средство удовлетворение нужды. Ценность обладания ими - универсальная власть удовлетворения нужды. Таким образом деньги становятся воплощением принципа обладания. Деньги как мерило обмена и обладания воплощают в себе на одном полюсе нужду, а на другом - власть. Деньги - как электростанция с потенциалом удовлетворения, где на одном полюсе нужда, на другом - власть.
Поэтому телесная любовь за деньги воспринимается как нечистая. (Грязь есть нечто, лежащее не на своём месте.)
Любовь (хоть и телесная) становится связанной с нуждой и властью. Любовь - по природе своей творение и отдача, а деньги по природе своей - обладание. Это противоположные стили, образы действия. Творчество и манипулирование, отдача и обладание. Любовь и деньги. Телесное влечение есть заложенная в базу естесства особенность поведения, выражающая любовь. А тут на нём начинают играть в стиле нужды и власти. Что неприятно даже когда денег достаточно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_letgohey@lj
2008-01-03 18:46 (ссылка)
вам интересно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-01-03 19:02 (ссылка)
В некоторой мере. Я больше творческий тип. Люди, склонные к этому интересу работают начальниками, управленцами, политиками, военными, в спецслужбах, убийцами. Но, дело в том, что это манипуляционное начало имеет и более тонкие проявления. Аналитическая деятельность той же природы. А аналитика мне интересна. Власть над людьми - мало, но прочувствовать как это бывает вполне могу без отвращения. При сексе, кстати, это чувство власти хорошо чувствуется, в мужской роли. Мужская роль в сексе - властная, управляющая, в мужском сексуальном желании присутствует желание власти. И это совсем не преступление, это один из полюсов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_letgohey@lj
2008-01-03 20:09 (ссылка)
ну наверное, насчет секса - это так, но секс - это одно, все-таки, и потом в сексе насколько женщина тоже обладает властью.
транслировать желание власти в абсолют - это, по-моему, не нормально и не правильно и опасно, как в практически, так и теоретически.
а какие это более тонкие проявления манипуляционного начала?
и какая связь с аналитической деятельностью? анализ - это способ работы с информацией, один из вариантов работы мозга, и способность к нему, а соответственно и удовольствие и интерес к этому виду деятельности, я думаю, определен на генетическом уровне, и развит в последствии, а желание манипулировать имеет психологические причины...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-01-03 20:29 (ссылка)
Женщине манипулизм присущ едва ли не больше, чем мужчине, но проявляется иначе. У мужчины он более грубый и явный. Но я выразился именно о сексуальном желании, ни о чём больше. В мужской его форме зашито удовольствие от обладания телом партнёрши, удовольствие власти над чужим телом. В женской же форме сексуальной страсти удовольствие получается зеркально - от подчинения. Речь непосредственно о сексе. Это просто пример острого и естественного удовольствия обладания, опыт котрого люди имеют постоянно на обывательском уровне.

Связь с аналитической деятельностью - это сложно, это надо постигать непосредственно. Аналитика - это расчленение целого и манипуляция кусочками. Сравните с сочинением музыки или живописью. Сочинение музыки - это один полюс работы сознания, а аналитика, расчёт - другой. Но это быстро не понимается. К тому же, Вы привязаны к восприятию власти как к чему-то дурному, как к искажению здорового и правильного. Аналитическая же работа воспринимается как морально и психически нейтральная. Возможность понять будет только когда желание власти для Вас станет таким же чувственно-нейтральным как расчёт. Считайте, что люди - это биты информации, и вот ими манипулируют как в компьютере, строят из них восхитительные алгоритмы, используют как строительный материал. Может этот образ поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_letgohey@lj
2008-01-03 21:01 (ссылка)
вы передергиваете, не отвечаете на вопрос, замутняете суть, и не знаю что еще делаете, донося некие мысли. мысли я поняла, но я с этими мыслями не согласна или не совсем согласна, или в корне не согласна.
и образ мне не поможет, потому что помогать мне понять это не надо. аналогии с музыкой, конечно, хороши, но неубедительны, потому что по-моему, несколько однобоки, как мне кажется и поверхностны (как насчет проверить алгеброй гармонию). короче, по-моему наше обсуждение зашло в тупик, и мне не хватает компетентности и сил, чтобы продолжать дискуссию. предлагаю закончить на этом)
я не воспринимаю власть, как нечто дурное, я говорю конкретно о себе и своем здоровье. вы, если хотите, можете властвовать и манипулировать, как хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-01-03 21:06 (ссылка)
О'кей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_letgohey@lj
2008-01-03 21:55 (ссылка)
извините, не могу удержаться вот еще про насилие и манипуляцию и вопрос оценки этого
там много, но все правильно, в смысле, так и есть

...При этом нужно видеть особую опасность косвенного, психологического насилия, выражающегося в форме навязывания мифов, искаженной информации, манипулирования человеческим сознанием. Понимание того, что Н. порождает только Н., привело к формированию в 20 в. этики и практики ненасильственной борьбы за более справедливое общество (Толстой, М. Ганди, М.Л. Кинг).

http://slovari.yandex.ru/dict/sociology/article/soc/soc-1069.htm?text=%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5">

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-01-03 22:09 (ссылка)
А я не спорю с этим. Просто это точка зрения барана на остроту клыков пантеры. А натуралист пантерой любуется больше, чем бараном. И охота на барана для него - море эстетического удовольствия. К барану у натуралиста тоже исключительно позитивные чувства, он может быть даже потомственным вегетарианцем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_letgohey@lj
2008-01-03 22:01 (ссылка)
вот этот фрагмент целиком
Исторический опыт показывает, что, хотя Н. в ряде случаев оправданно (сопротивление агрессору, угнетателю и т.п.), оно в конечном счете всегда носит разрушительный характер, отбрасывает общество назад, способствует деморализации и росту проявлений негативных сторон человеческой природы. Особенно опасны широкие насильственные действия в современном обществе с его техническими системами и возможностями. Закономерно, что общество выходит к иным технологиям социальных изменений на основе равноправия сторон (естественно, признающих фундаментальные права человека), диалога, компромисса, солидарности, сотрудничества, культурно-морального блокирования деструктивных тенденций человека посредством его внутренних, духовных преобразований, принятия собственной ответственности за зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-01-03 22:20 (ссылка)
Да, грубое насилие - это грубый, несовершенный способ манипуляции. Боль-менее развитые манипуляторы в банках сидят, финансами правят и всякими тайными рычагами. Рокфеллер, Билл Гейтс манипуляторы много круче насильников типа Чикатилло. Но вот если бы товарищ Гитлер или Сталин захватили власть над планетой или хотя бы над Европой с Россией - они бы не разрушали планету, а лишь подчинили её всю или часть себе. Это было бы их стадо. И освоение Луны с Марсом могло бы уже идти полным ходом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_letgohey@lj
2008-01-03 22:25 (ссылка)
вот это я вообще обсуждать не собираюсь ни с вами ни с кем то еще
если вы не понимаете, вы никогда не поймете

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_letgohey@lj
2008-01-03 22:58 (ссылка)
Список самых лживых профессий по версии российской социологической службы

Политик
Пиарщик
Актер
Юрист (адвокат, следователь)
Менеджер по рекламе
Консультант
Имиджмейкер (пластический хирург, косметолог)
Частный детектив
Экономист-аналитик
Медик
Менеджер по продажам
Страховой агент
Ученый-теоретик
Дизайнер - :)))
Чиновник
Педагог
Турагент
Риэлтор
Банкир
Коммерсант
Журналист
Бухгалтер

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -