Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Митрофаний Утахт-Невпопадов ([info]aleatorius)
@ 2004-09-16 11:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о всеобщем покаянии.
Помнится в "Добротолюбии" - специально оговорены случаи действия Зла.
И как мне понимается - следует различать ситуации - когда зло выявляет наши грехи и слабости (по грехам страдаем), и случаи когда нечистая действует по злобе только. Например, человек уже достиг святости - и уж никак он не падает - то нечистая лишь по злобе продолжает козни строить.
И это принципиальный момент! Если спутать эти две ситуации - то видя страдающего святого - можно сказать, что видно грешен тот сильно, и по грехам страдает. Что означает впасть в дикое заблуждение!!! Нечистая только выигрывает от этого - если начинать отыскивать несуществующие грехи. Нечистая=небытие, несуществующий грех - это сыграть в пользу небытия. Т.е. уже в своё восприятие святого - ввести ошибку, которая может разъесть всё восприятие и увести с правильного пути.

И пагубность требования всеобщего покаяния - типа за убиенного Царя и так далее - именно в том, что где именно грех - а где собственно злоба нечистой??? Если этого не различать - то можно впасть в грех иллюзий - покаяться в невесть в чём?

И тут вообще видна манипулятивная природа этих требований - если человека убедить в существовании некой вины - то используя этот момент, можно добиться власти над этим человеком. Думаю что человек который кается в несуществующем грехе - затевает некое действие в себе - угодное нечистой, ну представьте - что вас убедили в том что у вас пульс слабый и прописали средство повышающее кровяное давление - это будет на пользу?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_meskalito_@lj
2004-09-15 21:47 (ссылка)
христиане поступили кардинально, они придумали первородный грех, - родился - значит уже грешен, а где один грех там можно и второй и третий навязать, все зависит от того насколько надо конкретного человека закабалить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2004-09-15 21:58 (ссылка)
ха, вот уж не думал что мои тексты как анти-христианские можно воспринять!
но интересно - (я люблю наглядные примеры) - вот анти-христианство юзера Крылова строится именно на анализе западного пост-христианства, в особенности крайних проявлений типа пуритан. Где как-раз таки запугивают с детства грехами - и тем самым как-то мотивируют ребёнка на специфический тип мотивированности.
Вопрос же здесь таков - КАК блансируется понимание Ветхого и Нового Завета, как балнсируется понимание греховности человека - и зла совращающего человека, и так далее.
Любой невереный баланс - ведёт к ереси.
А ереси вообще имеют корни в символической структуре - чуть поменял понимание Троице -и на тебе - очень странная ересь с далеко идущими последствиями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2004-09-15 22:07 (ссылка)
я кстати этот вопрос и взял - из какого-то давней дискуссии в журнале Крылова.
Тот по сути рассматривает природу современных манипуляций - как возникшей на христианской почве. Я же придерживаюсь мнения Флоренкого по этому вопросу, вот например как здесь:
http://www.livejournal.com/users/aleatorius/20534.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Источник проглядывает
[info]bazia@lj
2004-09-16 12:49 (ссылка)
Так что - не удивляйтесь. Кажется, Вы недоотрефлектировали антихристианский посыл Крылова. Идея Крылова, что греха вообще нет, что комплекс вины русского человека воспитан христианством (якобы чуждым природе русской нации).

Вы правильно, полагаю, мыслите о балансе. Ну, так давайте расставим правильные акценты: в Православии не запугивают грехом (этот моральный протестантский пафос Православию абсолютно чужд), но сосредоточиваются на нем, чтобы поглубже его осознать. Покаяние в Цареубийстве - это не требование, но необходимость, которую также надлежит осознать. В этом никакой манипуляции быть не может (поскольку покаяние вообще глубоко внутренний акт, его нельзя исполнить по требованию). Требовать покаяния нужно только от власти, но не от всего народа (у которого это дело совести). Власть же (сегодня) демонстративно подчеркивает преемственность от СССР и дистанцируется от исторической России = солидаризируется с Цареубийцами. И это ложится на весь народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Источник проглядывает
[info]aleatorius@lj
2004-09-16 23:08 (ссылка)
В этом никакой манипуляции быть не может (поскольку покаяние вообще глубоко внутренний акт, его нельзя исполнить по требованию). Требовать покаяния нужно только от власти, но не от всего народа (у которого это дело совести). Власть же (сегодня) демонстративно подчеркивает преемственность от СССР и дистанцируется от исторической России = солидаризируется с Цареубийцами. И это ложится на весь народ.
Тут ведь вопрос культуры покаяния, а в отсутствии этой культуры - покаяние в принципе может стать орудием манипуляции.

Идея Крылова, что греха вообще нет, что комплекс вины русского человека воспитан христианством (якобы чуждым природе русской нации).
Хмм - интересно, мне то кажется комплекс вины русского человека - это как-то мифическая контрукция, в 19-м веке у интеллигенции и элиты был явственный комплекс неполноценности русского народа, а руский народ при этом скорее воспринимал интеллигенцию и немецкую элиту - как инопланетян.
Но вот Совок - этот комплекс вины как раз-таки и взлеелил - этим постоянным догоним и перегоним Запад.



(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -