Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Митрофаний Утахт-Невпопадов ([info]aleatorius)
@ 2005-04-12 11:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про странности культуры одежды
кстати - ведь нельзя сказать что сейчас есть какая-то существенная разница в одежде между 12-летней девочкой и иной 30-летней женщиной. Тут как бы две встречные тенденции - у одной устремление к взрослости (зрелости) - у другой зачастую наоборот к детскости. Этакий юниэйдж - фитс олл айжис - одновозрастность в моде.

В то время как раньше - девочки носили что-то девичье - конечно с завистью смотрели на то что носили девушки на выдане - и восторгались вечерним нарядом замужней дамы. Вхождение в каждый возраст и статус - отражалось на одежде. Вхождение в статус - это ведь не просто "теперь можно носить это" - тут и соотвествующие духовные изменения - некая перемена себя.

Если смотреть на современную моду - то получается что уже с 12 лет девочки входят в сферу модной молодящейся "взрослой сексуальности" - через возможность копировать её - и более того масс-медией это желание стимулируется.
Этакая имитация взрослости. А раньше было невозможно имитировать - ибо одежда соответсвовала и духовной перемене - как замужество например.

Так что культура во многом и подводит ко всяким извращениям - как педофилии например - потому как нет разницы между возрастами - если 12-ти летняя и 30-летняя выглядят одинаково - то типа что? А тут опять юридистика вступает - то что непонимаемо морально и духовно - приходится выправлять юридически. Там где стерта разница духовно - просто формальным образом устанавливают юридическую.
Извращенцы - это симптом - а юридический путь решения - это просто лакировка того что уже состоялось. А состоялось то - что нету культуры детства, нету культуры юности - и всех остальных культур тоже нет - человек размазан по возрастам. Про американок это точно - от 18 до 40 выглядят одним способом - от 40 до 60 - другим.


(Добавить комментарий)


[info]blepharon@lj
2005-04-12 06:42 (ссылка)
Кoгдa-тo и зaмуж выxoдили , т.е. меняли сoциaльный стaтус в 14 лет, с первыми месячными. Физиoлoгическaя гoтoвнoсть aвтoмaтoм пoдрaзумевaлa гoтoвнoсть сoциaльную. Сейчaс же брaчный вoзрaст oтoдвинут и рaстянут. Не успелa в 25 ? Скoрo ягoдкa oпять. Тaк чтo цветение зрелoсти нaступaет пo биo-чaсикaм и женщинa в 14 лет уже женщинa, кaк и рaньше, a вoт дaльше дтствo тянется бескoнечнo.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-04-12 09:07 (ссылка)
я бы так сказал - невеста - это ожидание свершенности - а замужество и дети - обретение свершенности.
а заместо ожидания свершенности (что само по себе глубокий и значительный процесс) и свершенности - получают ранний секс без детей - смену партнеров - и больше ничего. т.е. состояние необретенной свершенности.

вот и обозначается это одного типа одеждой. (если мысль продолжать - этакий стиль куртизанток про сути - которым надо произвсеть впечатление юности. ведь приличной женщине не надо было раньше ничего имитировать - если все вовремя свершилос для неё?)

(Ответить) (Уровень выше)

Очень интересно...
[info]ap_ar@lj
2005-04-12 16:38 (ссылка)
раньше - девочки носили что-то девичье... Вхождение в каждый возраст и статус - отражалось на одежде...

Мне кажется, Вы подметили очень интересный и важный момент. Интересно, есть ли об этом работы или исследования? Специальной "подростковой" одежды как таковой в традиционных обществах прошлого не было. Была взрослая одежда детских размеров. Но существовали определенные правила ношения головного убора, например (были и другие правила, сейчас просто не вспомню). И одежда "соответсвовала духовной перемене". Т.е. мальчик или девочка должны были заслужить право носить тот или иной "символ" взрослости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересно...
[info]aleatorius@lj
2005-04-12 17:03 (ссылка)
тема да - интересная - вот например кажется у Флоренского в работе про ономатологию говорилось что у японцев когда-то было принято добавлять новой имя - при смене статуса в социуме. можно вспомнить и про православие - где при переходе в монашество даётся новое имя - или вот Карол Войтыла - стал Иоанн-Павлом.

подростковая одежда - это кстати элемент европейской культуры - и её "дресс-кода" - а в нашей традиции - у крестьян - кажется это могло выражаться через прическу и какие-то элементы одежды - и наверное и орнамент мог быть иной. ну ещё и в зависимости от местности могли сохранятся какие языческие инициационные обряды или элемены одежды.

т.е. тут интересно противопоставление - разработаная символическая культура прошлого - против размазанности и хаоса современности.
думаю что человек если ещё и соображает немного - то это рудиментарно - а то такой хзаос только к помутнению разума будет приводить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jen1930@lj
2005-04-12 18:16 (ссылка)
Про американок это точно - от 18 до 40 выглядят одним способом - от 40 до 60 - другим

Это правда, но ничего плохого не вижу в том, что женщина в 40 лет выглядит как в 18, а в 60 - как в 40.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-04-13 02:02 (ссылка)
скорее в 18 лет они выглядят на 40.
т.е. лет в 18 они начинают выглядеь безвозрастно - тогда как в России 18 лет ощущется как 18 - а не как 30 или 40.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну не совсем так
[info]ex_jen1930@lj
2005-04-13 03:21 (ссылка)
Они действительно в 18 лет выглядят уже довольно взрослыми - но и стареют гораздо медленнее - именно что в 40 лет они выглядят гораздо моложе 40-летних же россиянок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну не совсем так
[info]aleatorius@lj
2005-04-13 04:31 (ссылка)
я об этом примерно и говорю.
правда для меня эта "сохранность" не является красотой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну кому как
[info]ex_jen1930@lj
2005-04-13 04:37 (ссылка)
Я например, считаю, что по-настоящему женщина расцветает как раз после 30 (и никогда не сравню ее с 18-летней дурочкой).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну кому как
[info]aleatorius@lj
2005-04-13 04:50 (ссылка)
да я бы сказал что каждому возрасту присуща своя красота -
а свойство красоты в том - что она обращена к разному кругу лиц да или вовнутрь или вовне.
улыбка для постороннего - или улыбка для близкого - разная ведь улыбка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikto_journal@lj
2005-04-12 18:47 (ссылка)
Мне кажется, что все о чем Вы говорите связано с изменившимся представлением о том, что такое детство и взрослая жизнь.
Важно отметить и то, что сейчас существует культ молодости: престижно выглядеть молодо. А вот замужество и дети потеряли свою социальную значимость...

Что касается истории одежды, то раньше не было подростковой одежды, так как подростковый возраст (как период развития личности) появился только в 19 веке. Да и то, только в семьях богатых людей.
Подростковый возраст, как переход от детства к взрослой жизни, заменялся обрядом инициации. В сущности, свадьба тоже является обрядом инициации...

Если развивать тему культурной обусловленности возрастов, то детство, как социальный статус, тоже появилось не так давно. Насколько я помню начало этому положили представления о том, что ребенок невинен и безгрешен, в отличие от взрослых...
Именно этим и обусловлены различия в одежде: девочка может носить короткую юбку, в отличие от женщины и т.п.
До того, как появилось подобное представление, одежда детей и взрослых отличалась только размером, а крой, материалы, украшения и т.п. были одинаковые. Это хорошо видно на картинах...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-04-13 03:35 (ссылка)
какая-то разница была - в способе укладки волос например - как мне вспоминается по какой-то книжке.

ну и кстати и понятие красоты поменялось - даже вот в 70-е - группа АББА - это же женщины за 30 - и они считались красивыми = хотя красота у них явно не подростковая.

или вот советский фантаст-эротоман Ефремов - помню фрагмент кажется в "Таис Афинской" - скульптор сокрушался что героиня рожала лишь один раз - и потому с его точки зрения не вошла в свою красоту. когда как сейчас идеал фигуры - как бы нерожалый.

если провести аналогию с наукой - то культ подростков - это как бы все время завидовать студентам - а не научной зрелости - поре свершения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nakamura@lj
2005-04-14 19:08 (ссылка)
Интересно, да. Вы, возможно, это читали:
Постман Нейл. Исчезновение детства. (http://magazines.russ.ru/oz/2004/3/2004_3_2.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-04-15 03:14 (ссылка)
спасибо - надо глянуть.
вот кстати - примерно в рамках этой темы писал как-то -
http://www.livejournal.com/users/aleatorius/2004/05/08/

(Ответить) (Уровень выше)