Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Митрофаний Утахт-Невпопадов ([info]aleatorius)
@ 2008-04-02 11:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
про поэтический задел.
вот тут Манцов пишет про пренебрежение массовой культурой у интеллигентов -
Указывая на неудачи постсоветского госстроительства, историк перечисляет: «…многократный рост преступности, обнищание населения и огромная имущественная дифференциация, падение морали, рост эгоцентризма и культа материальных потребностей, распространение массовой культуры и других опасных тенденций власти «толпы».

Узнаю типового советского интеллигента: «массовую культуру» он, словно по указке советского же агитпропа, уравнивает с преступлением и аморализмом, а взыскующего актуальной социальной образности обывателя прописывает, таким образом, по ведомству опасной бездуховной толпы.

http://www.vz.ru/columns/2008/3/19/153195.html

думаю тут ни Манцов ни критикуемый им в правильной струе.

вопрос культуры - вокруг какого дела или какой реальности она строится. Крестьянская культура строится вокруг сезонов года, плодородия, и продолжения рода. Как всякое долгое дело - брак на всю жизнь - или посев весною - жатва летом и это каждый год, а год на год не приходится - тут нужна не только техника, но и поэтический задел, поэтический настрой человека. поэтика задает возможность цельного, рифмованного восприятия реальности, и за одной рифмой ожидать другую, музыкальная длительность жизни.

сейчас как бы цели у "массового" человека нету, ибо уже нет задач вырастить смену себе, ибо Большая Культура взяла на себя задачу растить смену - инженеров там, или водителей автобусов, нету организации сезонной жизни, и потому единственная поэтизация сейчас или радости секса или потребительства. Т.е. человек не рождает культурный тип - и поэтому и мало способен передавать поэтику детям или другим людям.

Интеллигенты, через КСП или поступление детей в те же вузы что и они сами прошли, до некой степени "крестьянский тип", который строится не вокруг земли, а вокруг культуры. И потому если чуется что культура истощилась, физтех не такой физтех как раньше, очевидно интеллигенты беспокоятся. И правильно беспокоятся, кстати.

Другое дело что оппозиция массовому у интелей не верна, ибо "массовый" человек, это человек согнанный с "земли", и дети интелей могут превратиться в массового человека, как и дети крестьян-колхозников, если разорится в конец физтех с мгу, это просто разной генеалогии путь деградации, но он один на самом деле.

поэтому эта оппозиция ложная, надо видеть врага реального - а не соблазняться на быдло или таджиков.


(Добавить комментарий)


[info]izh
2008-04-02 14:28 (ссылка)
>ибо Большая Культура взяла на себя задачу растить смену - инженеров там
Не совсем понятно, что имеется в виду. Как определяется Большая Культура,
что это такое? То, что вижу я -- суть неуправляемый процесс хаотизации
и примитивизации социума; то есть никаких более содержательных задач,
чем потребительство не ставится вообще.

>поэтизация сейчас или радости секса или потребительства
Это, например, как?

>поэтому эта оппозиция ложная, надо видеть врага реального
>- а не соблазняться на быдло или таджиков.
Это и в самом деле удивительно. Вместо того, чтобы всемерно
способствовать повышению культуры и образованности вокруг
себя большАя часть интеллигенции с наслаждением глумится
над окружающим народонаселением, естественно, возбуждая
ненависть к себе. Похоже мало кто отдает себе отчет в том,
что такая политика самоубийственна.

Из свежего:
http://lj.rossia.org/users/kouzdra/433143.html
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1062356.html

Интересно, что характер полемики на каком-нибудь SlashDot
или в блогах у интеллигентных англоговорящих товарищей
имеет, как правило, значительно более выдержанный характер.
Например, аргументы ad hominem я вижу значительно реже,
чем в русскоязычных блогах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius
2008-04-02 14:34 (ссылка)
Большая Культура была отчасти во времена СССР, ну там олимпиады, матшклолы - один ныне известный физик попал на физтех в возрасте 24 лет из завода, комсомол парня двигал в большую жизнь, и кстати действительно физик крупный.

а поэтизация и есть поэтизация, через искусство или кино %-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-04-02 16:41 (ссылка)
Должен отметить, что никакой ценности в "интеллигенции" я не вижу - идеологическая обслуга правящего класса. Ну и "работники умственного труда" - но это категория чисто рыночная - есть спрос - есть "интеллектуалы" aka ИТР - нет спроса - не будет и "интеллектуалов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius
2008-04-02 16:55 (ссылка)
а в ком видите ценность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-04-02 17:09 (ссылка)
Да какой-то выдающейся - ни в ком. Собственно - хомячки в комментах к тому видео тем и смешны, что сделали выдающееся открытие, что никому они и их драгоценные жизни в общем не нужны особенно, и ужасно по этому поводу распереживались.

Хотя ситуация довольно стандартная. Просто на видео не всегда попадает. Еще несколько таких роликов - и привыкнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius
2008-04-02 17:16 (ссылка)
вы какой то злой мизантроп, а я вот мизантроп-гуманист, никого не люблю, но всем сочувствую %-)

а чего смешного что "хомячки" поняли? так ведь хорошо что поняли, может будут дорожить тем что имеют. мне кажется сейчас и нужно некое "проестанское" осознание, что мiр в человеке не нуждается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]izh
2008-04-02 22:40 (ссылка)
Под интеллигенцией я имел в виду людей,
которым для выполнения их функций необходимо
хорошее образование: учителя, врачи, ученые,
инженеры и т.п. Поливание же простых граждан
грязью я не понимаю не только с моральной
стороны, но и чисто с практической: зачем
вызывать к себе ненависть? Ведь ничего
другого у "человека из народа" подобный
постинг не вызовет.

Почему, кстати, Вы думаете, что понятие
рыночного спроса имеет хоть какой-нибудь
смысл применительно к воспроизводству (я
не говорю даже о развитии, whatever it
means) общества с имеющейся структурой,
для которого эти люди необходимы?

(Ответить) (Уровень выше)