Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Митрофаний Утахт-Невпопадов ([info]aleatorius)
@ 2008-05-08 10:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
сегодня осенило -
нужно обрубить желание тождественности.

на самом деле что такое лимитчество? это желание тождественности. тождественность - это некий вид инициации, которая подтверждается неким знаком, ну для братка 90х этим знаком был BMW, для интеллигента - кандидатская, и так далее. или экзамен на чин - как вхожесть в некое социальное тело.

любое социальное тело вводит некие знаки отличия - это может быть и машина, а может и некий язык общения, непосвященным непонятный. ну там развитая система цитирования, ассоциированный круг чтения - знаковые фигуры-иконы, типа Стругацких бразерс или Ландау моб.

проблема с постмодерном, что сейчас все виды тождественности уже предопределены. те же фетиши 90х вполне проистекали из фетишей 70х, когда на мерсах катался Брежнев да Высоцкий. и Москва как центр интереса миграций (симпатичные деревенские соседи в конце 90х с придыханием сообщили, что сын часть времени проводит в Москве, на повышение пошел, типа теперь мы причастны одного. Хотя мы то провинциалы, и к Москве веьма слабое отношение имеем , но - мы были для них Москвичи)

в лимитчестве есть элемент актерства, когда как формирующаяся в реальном времени тождественность, не отягощенная фетишами и иконическими фигурами - актерства скорее не имеет. и именно желание влезть не в свою шкуру, определяет актерских психотип. И может даже психотип актера и стал сейчас популярным, как реальный инструмент жизни.

а обрубить надобно желания к готовым тождественностям- так сказать к тем что на рынке выставлены Культурой.


(Добавить комментарий)


[info]kouzdra
2008-05-08 13:27 (ссылка)
imho наоборот - "тождественность" ака "идентичность" - это одно из внешних проявлений включенность социальную структуру соответствующей группы. Внешняя атрибутика просто обозначает принадлежность группе и положение в ней (воинские знаки различия - пример весьма развитой и формализованной системы такого рода).

Проще говоря - бандит является бандитом потому что он бандит, а не потому, что ездит на BMW. Может и не ездить. Бывают сообщества, которые наоборот всячески избегают каких-либо знаков принадлежности к ним (даже "тайных").

Опять же - визуальная символика - просто часть субкультуры, а субкультуру вырабатывает любое практически сообщество. Причем не думаю, что "ради чего-то" - она (как и культура вообще) самоценна - просто людям естественно выражать себя всеми доступными им средствами - и поскольку группа в определенной степени замкнута - ее коммуникативные средства естественно начинают потихоньку отличаться от "окружающей среды".

Тут все обычно и довольно старо.

Что характерно для нынешнего времени - это имитация включенности в группу - скажем когда не значок выражает включенность в определенные отношения (как их например выражают погоны или форма), а наоборот - значок - единственное по существу, что есть общего с группой.

Собственно то, за что я недолюбливаю понятие "идентичности" - именно за то, что оно для меня является самозванчеством (оно насколько я понимаю этот термин, предполагает одностороннее и субъективное "записывание себя в группу") - человек знаком заявляет принадлежность к общей со мной группой, или наоборот хочет приписать меня к "своим" ("мы русские" характернейший современный пример манипуляции), при этом не будучи связан со мной никакими реальными отношениями.

Собственно - один из признаков того, что символ действительно что-то означает - именно то, что просто так его носить не очень уместно - могут и по голове настучать, причем именно "свои".

Ну и сейчас это все стало использоваться как инструменты маркетинга ("лояльность торговым маркам" etc) и управления - разнообразные "корпоративные культуры".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-05-08 13:32 (ссылка)
То есть - как ни смешно - но оттого, что сын соседей стал часть времени проводить в Москве они действительно до некоторой степени становятся москвичами - то есть - появляются, пусть и слабые, но реальные социальные связи с московской средой.

Тогда как приобретение BMW человека бандитом не делает ни в какой степени (что может стать источником неприятностей - по причине коммуникативных ошибок в плане определения его статуса - тема многих комедий положений)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius
2008-05-08 13:38 (ссылка)
тут я скорее про иерархию ценностей - Москва очевидная ценность для многих, хотя на мой взгляд Нижний Новгород вполне недурной город. или вот дурацкий случай, знаю одного гебиста подполковника который был весьма влиятелен где то на дальнем востоке, уважение, социум, натуральный обмен, а дуре жене хотелось в Москву. получили хорошую квартиру, а вот он стал рядовым подполковником, без подключения в финансовые потоки. и жена на двух работах крутится.

бандиты они более менее себе тождественны, но они в тоже время тоже задают иерархию ценностей, на которую клюют новые лимитчики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius
2008-05-08 13:44 (ссылка)
кстати бандиты то по разному получаются, скажем в Сергиев Посаде в бандитоформирование кажется ДОСААФ причастен, т.е. там неблагополучные и меж собой знакомые подростки тусовались, потом армия, афган или еще что, ну и боевики для 90х были готовы. но я думаю бывают и другие пути аккумуляции в бандиты, в том числе и фетишисткие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-05-08 13:50 (ссылка)
Ну в принципе - ношение общих значков может способствовать завязыванию отношений (футбольные фанаты, например) - это тоже есть. Иногда еще формальное декларирование статуса может структурировать ситуацию так, что ему придется соответствовать, а потом он превратится в реальный - на том например
сюжет "Бедного гусара" построен.

Хотя путь в бандиты через BMW у меня вызывает сомнения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius
2008-05-08 13:40 (ссылка)
ну да конечно, вопрос про "я русский" или "я грузин" сейчас конечно более похож на агрессивное продвижение бренда, а если есть бренд, то он будет кормить кого то.
поэтому это и вызывает отторжение, ибо видишь не реальность, а маркетинговый ход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-05-08 14:05 (ссылка)
Это пожалуй не совсем брэндирование - это попытка эксплуатировать не вполне по делу знаки, для этого не предназначенные. Брэндирование как раз направлено на соответствие знака содержанию (что если на бутылке написано "пепси" - значит там и правда пепси и все эти войны с контрафактом - они как раз борьба за сохранение смысла знака - чтобы не примазывались).

Другое дело, что эксплуатация "чувства причастности" - это эффективный маркетинговый ход - и брэнды являются идеальной почвой для этого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius
2008-05-09 01:13 (ссылка)
и опять таки - ввиду того что многие находятся в состоянии лимитчества, народ вполне аккумулируетя пустыми знаками. а в школе учат оперировать пустыми знаками.

(Ответить) (Уровень выше)