Heretic and proud of it - Достойный ответ фанату 282-й. [entries|archive|friends|userinfo]
alex_moma

[ website | Телемапедия ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Достойный ответ фанату 282-й. [Jul. 23rd, 2010|12:00 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]lbertarian@lj
Date:July 22nd, 2010 - 03:33 pm
(Link)
не идеализируйте, Алекс. я очень сомневаюсь, что ККК удастся получить разрешение на демонстрацию в центре НЙ. Как впрочем и "Черным Пантерам". Все это намного более скособочено, чем вы думаете. В частности, недавно пытались провести демонстрацию против строительства мечети в районе 9/11. Им было отказано собраться там, где они хотели, хотя это было на выходных и никаких помех ул.движению они не создавали. Тогда они собрались на соседней площади и пришел вагон народу - при полном молчании либеральной медии. А ККК припаяют "разжигание". А ведь еще в 80-м когда нацики запросили разрешение маршировать в Скоки (еврейский пригород Чикаго), то, после долгих судебных прений, разрешение было таки получено, потому что Первая Поправка. Сейчас бы им это уже не удалось.
[User Picture]
From:[info]alex_moma@lj
Date:July 22nd, 2010 - 03:38 pm
(Link)
И чем бы мотивировали отказ? Если он очевидно незаконен?
[User Picture]
From:[info]lbertarian@lj
Date:July 22nd, 2010 - 03:49 pm
(Link)
разжиганием расовой ненависти
[User Picture]
From:[info]alex_moma@lj
Date:July 22nd, 2010 - 03:56 pm
(Link)
А есть ли хоть один закон (я не о Поправке), который позволяет такую мотивацию при запрете?
[User Picture]
From:[info]lbertarian@lj
Date:July 22nd, 2010 - 05:33 pm
(Link)
не лойер аз есмь, алекс. с одной стороны вроде Первая поправка стоит выше любых оппортунистических законов, с другой настолько часто слышишь, что против кого-то открывают дело на почве разжигания, и все сторонники Поправки молчат в тряпочку. Так что не в курсАХ, увы...
[User Picture]
From:[info]alex_moma@lj
Date:July 22nd, 2010 - 05:43 pm
(Link)
надеюсь, ваш знаменитый Союз защиты гражданских свобод хотя бы не молчит
[User Picture]
From:[info]maurerfreude@lj
Date:July 22nd, 2010 - 03:48 pm
(Link)
не идеализируйте, Алекс. я очень сомневаюсь, что ККК удастся получить разрешение на демонстрацию в центре НЙ.

Врачи и санитары афроамериканцы спасают жизнь члену ККК:



Полицейский афроамериканец защищает демонстранта из ККК:



Всё кликабельно.
[User Picture]
From:[info]lbertarian@lj
Date:July 22nd, 2010 - 03:51 pm
(Link)
действия индивидуальных граждан не тождественны официальной политике
[User Picture]
From:[info]maurerfreude@lj
Date:July 22nd, 2010 - 03:53 pm
(Link)
Простите, Вы американец и живете в США?
[User Picture]
From:[info]lbertarian@lj
Date:July 22nd, 2010 - 03:53 pm
(Link)
да
[User Picture]
From:[info]maurerfreude@lj
Date:July 22nd, 2010 - 03:56 pm
(Link)
Хм. Спасибо.

Всё-таки, есть существенная разница между неразрешением демонстрации в центре Нью-Йорка и криминализацией мыслепреступления, согласитесь. :-/ За запись в блоге, ведь, в США, насколько я знаю, в тюрьму не сажают...
[User Picture]
From:[info]lbertarian@lj
Date:July 22nd, 2010 - 04:10 pm
(Link)
пока нет, согласен. и думаю (надеюсь), что этот момент еще не скоро придет и не без борьбы.
[User Picture]
From:[info]maurerfreude@lj
Date:July 22nd, 2010 - 04:17 pm
(Link)
Не думаю, что США будут брать дурной пример с России. Не хочу в это верить.
[User Picture]
From:[info]alex_moma@lj
Date:July 22nd, 2010 - 04:22 pm
(Link)
Увы, всё не так радужно. Я тут у Подрабинека в комментах увидел, что ВС США в январе рассматривал право правительства запрещать книги и фильмы, которые ему не нравятся. Проект не набрал всего 1 голоса.

Т.е. понятно, что республиканцы - точно так же за цензуру, как и демократы. Разница лишь в том, что демократы - за политцензуру, а репы - за "моральную" (что еще гаже - вспомните книги Берроуза и Миллера и их многолетний запрет).
[User Picture]
From:[info]maurerfreude@lj
Date:July 22nd, 2010 - 04:26 pm
(Link)
Я не обсуждаю внутреннюю политику США - <принцип> . Американцы как-нибудь сами у себя в своем доме разберутся и меня это не касается.

Меня интересует свобода внутри России. Безотносительно того, что происходит в других странах. Ну, как-то так. :)
[User Picture]
From:[info]alex_moma@lj
Date:July 22nd, 2010 - 04:28 pm
(Link)
Справедливо. Но в таком случае, мы вообще не вправе ссылаться на опыт других стран. Что делает нашу позицию несколько "неподкрепленной".
[User Picture]
From:[info]maurerfreude@lj
Date:July 22nd, 2010 - 04:34 pm
(Link)
А я не говорю за всех. Это мои ЛИЧНЫЕ тараканы. :) Меня свобода интересует per se- безотносительно опыта как такового. Свобода чистая и прямая - вот она, туточки. Вот как должно быть. Сначала в рамках Конституции. Потом- лет через пятьдесят- можно будет и о либерализации Конституции подумать.
[User Picture]
From:[info]lbertarian@lj
Date:July 22nd, 2010 - 05:35 pm
(Link)
здесь большая разница в том, что случаи когда республиканцы выступали за "моральную" прозу (кстати, все это было достаточно давно), все были на местном уровне, а демократы все хотят на федеральном уровне решать - две большие разницы. Вообще вопрос о федеральном против прав штатов - трясина еще та, со времен основания страны.
[User Picture]
From:[info]alex_moma@lj
Date:July 22nd, 2010 - 06:40 pm
(Link)
Увы. Запреты книжек и фильмов продолжаются. И не трудно догадаться, кто инициатор. Просто они уже не касаются таких звезд андеграунда первой величны (да их и нет, они давно умерли).

Кроме того, это вовсе не местная самодеятельность была. Книги Миллера и Берроуза запрещались именно на ВСЕЙ территории страны. Их ввоз в США расценивался как контрабанда. Слава контрабандистам. Люто уважаю, бешено.
[User Picture]
From:[info]alex_moma@lj
Date:July 22nd, 2010 - 03:55 pm
(Link)
Более того,в НЙ и очень давно. Так что я всегда прислушиваюсь, как говорится...