Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2015-03-10 21:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
====================
чего еще одного не скончал есть Andrey Kuraev : "Меня поражает то, что это говорят люди от имени церкви, которая пережила тяжелейшие гонения в ХХ веке."
а дело за малым: понять, что это люди говорят от имени совсем другой церкви -- которая с самого своего начала была церковью гонителей, а не гонимых. (репрессии против МП конца 1930-х -- это пропорциональные репрессии против всех советских граждан во всех советских институтах, среди которых МП не могла стать исключением).
====================

это про какую-то статью Кураева, я даже смотреть не стал.

но про "церковь" РПЦ МП - вот это главное; я все не теряю надежды когда-нибудь кому-нибудь все-таки объяснить, что РПЦ МП - это никакая не Церковь, от слова "вообще". И что "раньше" она в России была плохая, но еще живая (тяжело раненная, может даже умирающая - но все-таки она была), а после 1927 уже ее не было. И нет. Только катакомбников наследники, да они уже умерли все, наверное - ну и потом еще горстка десантников РПЦЗ, от которых сама РПЦЗ в ужасе немедленно отреклась, потому что взяла курс на слияние с РПЦ МП.

Когда я впервые в жизни начал ходить в церковь - мне было 29, дело было в Сиэтле - то о. Никита, старенький греческий священник, провел меня по церкви и привел к иконе св. Нила Сорского. "Вот, если бы его партия тогда одержала верх, то не было бы ни Революции, ни Второй Мировой, ни всего этого...".

Нил Сорский был одним из духовных лидеров т.н. нестяжателей. Это были монахи, духовные потомки самых блистательных русских святых - Кирилла Белозерского, Паисия Величковского, а до них - Сергия Радонежского (но это родство не везде прямое), и афонского монашества - которые, среди прочего, выступали против того, чтобы монастыри владели землями и крепостными крестьянами; да, для крепостных-то это было хорошо, но для монахов - очень плохо, потому что они через это совершенно развращались и теряли и форму, и нюх, и боевые навыки. Князь Василий III сначала симпатизировал нестяжателям, но после того, как они отказались давать ему развод (на который не было канонических оснований), он нашел сговорчивого митрополита среди иосифлян, которые в итоги и "победили", а нестяжателей кого осудили, кого уморили, кого просто засунули подальше. Церковь в России от этого, конечно, не умерла - но здоровье потеряла, и за следующие 300 лет превратилась в такой вертеп, что революция 17-го года, и последующие испытания, оказались им не то, что не по силам - они в массе своей даже не поняли, что это вообще было, откуда это взялось. Гонения и террор большевиков в 20-30-х годах окончательно отделили немногих овец от многих козлищ -- в том смысле, что овец истребили, а козлищи худо-бедно пристроились, а в 43 получили "патриархию". И вот сегодня ты, %юзернейм%, думаешь, что "такова любая церковь". Ну думай, что хочешь. Но вот я это хотел написать, в виде краткого конспекта, может кому-то окажется полезно.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2015-03-11 11:42 (ссылка)
Мне пива и гренки.

(Ответить)


(Анонимно)
2015-03-11 11:57 (ссылка)
>И вот сегодня ты, %юзернейм%, думаешь, что "такова любая церковь". Ну думай, что хочешь. Но вот я это хотел написать, в виде краткого конспекта, может кому-то окажется полезно.

для того, чтобы говорить что не все церкви такие, нужен живой пример, а не рассуждения типа если бы тогда не стало так, то был бы мир во всем мире.

есть живой пример хорошей православной церкви, не являющейся при этом сектой из 30 человек, которая ничего не может?

да даже не православной. хорошие католики? Те что есть не такие и хорошие, вон сколько скандалов. протестанты? муслимы? буддисты-говноеды?

церкви есть зло как и религия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lookatmisha
2015-03-11 13:00 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/lookatmisha/66280.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-11 15:01 (ссылка)
азазачем мне это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lookatmisha
2015-03-11 15:14 (ссылка)
азязя

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
еще один гой о чем-то догадался!
(Анонимно)
2015-03-11 15:18 (ссылка)
И таки кто такой "святой мехду"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2015-03-11 15:32 (ссылка)
> Иван Третий сначала симпатизировал нестяжателям, но после того, как они отказались давать ему развод

nu vot i otvet: SAMI VINOVATY.
oni postradali ne za politicheskije vzgljady, a za typoryloje ebanatstvo.

bojusj dazhe voobrazitj kakoj tresh, ugar i inkviziciju oni by ustroili esli by prishli k vlasti!!!

nado takozh zametitj chto Girolamo Savonarola tozhe ne ljubil stjazhateljstvo AHAHAHAHA!

(Ответить)


[info]silly_sad
2015-03-11 15:34 (ссылка)
> сегодня ты, %юзернейм%, думаешь, что "такова любая церковь"

nu davaj pogovorim za katolikov:
Galileo, Bruno, Servet, Keppler -- ni ochom tebe eti imena ne govorjat?
ili vot naprimer chuvak oxujennyj: Tomas Moore -- svjatoj, svjatostj poluchil za ochenj bogougodnyje pytki eretikov.

kakuju cerkovj ty schitajesh praviljnoj?
cerkovj Aum Shinrikyo proslavilasj massovym ubijstvom sluchajnyx ljudej,

vse tysjachi cerkvej Islama proslavilisj primerno tem she samym.

cerkvi Maya, Aztekov i tvoix ljubimyx Vizantijcev stojat v odnom rjadu.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-11 15:43 (ссылка)
Обосрался со своей jotjcej, а теперь калменты подтираейшь? Вот проказник!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manroe666
2015-03-11 17:43 (ссылка)
"Bruno"

Антисемиты не нужны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar.livejournal.com
2015-03-11 20:08 (ссылка)
ну, не хер было трястись над канонами, надо было дать развод человеку и всё. когда царям не дают развестись, может произойти масса неприятных вещей. когда ты хочешь быть властелином чужой судьбы - то есть последствия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-03-11 20:20 (ссылка)
"когда ты хочешь быть властелином чужой судьбы"

ах, вот оно что

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar.livejournal.com
2015-03-11 20:24 (ссылка)
ну когда царь хочет быть властелином чужой судьбы - он ващет царь. у него есть чем подкрепить это желание. и оно может привести его на пики стрельцов в итоге. и он это знает. а когда люди в рясах начинают распоряжаться чужими судьбами, то чего они ждут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-03-11 20:40 (ссылка)
у тебя все очень запутанно, мне трудно понять. Поясни - отказ священника обвенчать геев это "распоряжаться чужой судьбой"? Если да, то больше вопросов не имею; а если нет, то в чем разница?

Вроде это не называется "распоряжаться судьбой". это называется "хранить верность канонам". Которые составлены на базе так называемого Священного Писания. А "чужая судьба" им ни разу не сдалась, при чем тут вот это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar.livejournal.com
2015-03-11 20:47 (ссылка)
Разница - в монополии. Священник отказывается венчать геев - они идут в ЗАГС (в кошмарном сне антимайдановцев хаха). Если их отказываются женить и в ЗАГСе, то это дискриминация и пр. gay rights. Это же на поверхности.

А развод Василия (а никакого не Ивана, я уже погуглил - ну, впрочем, тебе всегда было наплевать на реальность) - другое. Ему некуда было пойти развестись, кроме как к какому-нибудь стяжателю. В итоге что? В итоге развод совершился, и нестяжателям пиздец. Хотите "хранить верность канонам", которые какие-то люди составили на основе тоже не особо понятно кем составленного Священного Писания, которое в общем-то о вещах поважнее разводов - храните, пожалуйста, свою верность канонам, но в таком случае претензия на отношение революции, второй мировой и общей "россии, которая могла бы быть" не имеет никаких оснований под собой. А про судьбу... был человек в браке, и больше не хочет. Кто-то не даёт ему развестись, объясняя это верностью канонам. Тут хоть горшком обзови. А результат один: кто-то считает, что вправе разрешить или запретить другим людям жить так, как они хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar.livejournal.com
2015-03-11 20:48 (ссылка)
"в поллюционном сне милонова" была бы веселее шуточка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2015-03-11 23:07 (ссылка)
я уже погуглил - ну, впрочем, тебе всегда было наплевать на реальность

я и погуглил, и тебе сказал уже, что виноват, но ты, пидар, исчерпал мое терпение. дальше этих слов не читал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar.livejournal.com
2015-03-11 23:26 (ссылка)
ну пока ты гуглил, я катал тебе ответ. too slow!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-03-11 23:54 (ссылка)
ты не тем исчерпал, что указываешь мне на реальные ошибки, а тем, как ты ко мне и моим словам, мнениям, чувствам вообще относишься.

я знаю, что это интернет, но в такие моменты понимаешь чувства Псалмопевца (хоть это и грех, так оправдываться):

Я́ко áще бы врáгъ поноси́лъ ми́, претерпѣ́лъ бы́хъ ýбо: и áще бы ненави́дяй мя́ на мя́ велерѣ́чевалъ, укры́лбыхся от­ негó.
Ты́ же, человѣ́че равнодýшне, влады́ко мóй и знáемый мóй,
и́же кýпно наслаждáл­ся еси́ со мнóю брá­шенъ: въ домý Бóжiи ходи́хомъ единомышлéнiемъ.

я понимаю, что обязан это все сносить, но это из серии pick your battles. у меня хватает своих проблем, а тут еще тебя терпеть, как ты говнишься каждый коммент
нет сил же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar.livejournal.com
2015-03-12 00:03 (ссылка)
мне, не поверишь, нет дела, исчерпал я твоё терпение или нет. ты-то моё давно уже истратил тем, что ты в каждом посте открываешь какую-нибудь истину, учишь всех. "смотрите, вот это, бесспорно, так!". и уже сколько лет, какая бы очередная истина ни была, ничем серьёзным она не подкреплена, никакого мыслительного процесса нет, а есть только эмоции и чтение тех куликов, что хвалят твою кукушку. извини, братуха, какой у тебя тон - такие комменты ты и получаешь. был бы ты умным и писал бы умное - получал бы умные комменты. к твоим словам, мнениям и чувствам по-другому как относиться, после того, как ты на протяжении многих лет делаешь тыщу мильонов ошибок в каждом своём тексте, пропитанном менторским тоном площадного откровения, да ещё и напыщенно отбиваешься от указаний на эти ошибки, и, что веселее всего, на полном серьёзе аргументируешь, что ты умнее многих. а в последнее время, кроме апломба и глупости, ещё и тонны ненависти полезли, ну это не ты один такой, конечно, таких до хуя в сети-то, но тебе как-то не прощается эта хуета, и глупость твоя никак не прощается тебе. не знаю, кстати, почему. наверное, из-за личной истории какой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-03-12 00:30 (ссылка)
не говори
взять хотя бы этот пост,
или предыдущий
или перед ним

сплошная ненависть и менторство, и килобайты ошибок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar.livejournal.com
2015-03-12 00:33 (ссылка)
в этом - ошибка, в предыдущем - менторство. ты сам ваще не видишь по ходу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-03-12 01:08 (ссылка)
ошибка стыдная, но содержания это никак не меняет. ну, перепутал отца с сыном, в параграфе, который никакого отношения к личностям что отца, что сына, не имеет. казалось бы, какая разница, в итоге? это что, как-то делает нестяжателей менее славными? делает иосифлян более правильными? как-то меняет расклад, приведший в итоге российскую церковь (а с ней - и общество) в то состояние, в котором ее застал 17-й? имеет какое-то отношение к главной мысли записи??

а предыдущий пост - вообще цитата из 85-летнего профессора. Это его тон менторский? Ему и предъявляй. А перед этим что, тоже менторский? Надо было больше "по-моему" и "имхо" и "я могу ошибаться" вставить?
А может, лолшто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar.livejournal.com
2015-03-13 00:51 (ссылка)
нет, это твой тон менторский, учительский, истинонесущий. конечно, ты ошибся с князьями, но очень показательно, что ты считаешь, что в общем по хуй. Ты как резунисты. "В главном-то он прав!". К профессору какие могут быть упаси боже претензии, он сидел. но ты же не даёшь цитаты без собственных комментариев. "да да, всё вот так и до сих пор". "да да, этот человек пророк". Ты-то откуда знаешь? Ты-то кто вообще, чтоб в такую позу пророка вставать рассуждать обо всём на свете? Да даже не рассуждаешь ты никогда, а просто утверждаешь. Я прав, все остальные - зазомбированные государством (нет, простите, Государством), Путиным, феминистками, кем там ещё - идиоты тупые. Все эти "разумеется", "очевидно". Апломба до хуя, а вот подкрепить его нечем. О России ты ничего не знаешь, не понимаешь, что здесь происходит, что немудрено - когда ты там был-то последний раз, и в каком возрасте. В твоем либертарианстве столько презрения к тем, кто с ним несогласен, что хочется блевать, когда читаешь твои откровения о том, как вокруг всё хуёво, и глубокомысленные рассуждения о том, как надо устроить мир. И все твои убеждения такие - за плакатностью и площадностью броских фразочек типа "путин хуйло", "государство это кал" нет ни грамма глубины. Как это было с Дугиным и прочей хуетенью нулевых, так и осталось до сих пор. Слава богу, хоть христианское неофитство закончилось. А то саша к тридцати годам в бога поверил и давай трубить во весь голос, всем рассказывать, как это надо делать. Ты и десять лет назад не умел думать, умел только утверждать, так и щас не научился. Все ошибаются в убеждениях. Ты любил Дугина и Вербицкого. Я ещё хуже хуетой увлекался, стыдно вспомнить, что говорил, что думал. Но ты просто переключился на другую хуету. И так ни хера и не понял, в чём ошибка-то была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-13 11:49 (ссылка)
>"путин хуйло"

А разве нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2015-03-14 06:15 (ссылка)
О России ты ничего не знаешь, не понимаешь, что здесь происходит

да уж куда мне
презрения к тем, кто не согласен? слушай, ну я даже не знаю, как на это ответить. почти все люди вокруг меня с этими идеями несогласны, и это мне не мешает с ними взаимодействовать, и презрения к ним у меня нет. скорее недоумение, из-за того, что они поддерживают применение против меня насилия, хотя называют себя моими друзьями, например. поддерживают, чтобы людей - _меня_ - грабили под дулом пистолета, поддерживают, чтобы меня заперли в клетку с насильниками. одобрят, чтобы меня пытали или убивали - даже если я никому не причинил никакого вреда.
я их за это не презираю. скорее жалею.
презираю я, может, только самых лживых и громких из них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyge
2015-03-12 12:08 (ссылка)
А развод Василия (а никакого не Ивана, я уже погуглил - ну, впрочем, тебе всегда было наплевать на реальность) - другое. Ему некуда было пойти развестись, кроме как к какому-нибудь стяжателю.

Но тут как будто подразумевается какое-то базовое право человека развестись. А это не право, это услуга, предоставляемая церковью в соответствующем контексте. Типа справки "удостоверяем, что Бог не будет против, если вы с женой будете жить отдельно". Выдается в соответствии с внутренними правилами. Никто ж не мешает жить с женой отдельно и без этой справки: просто придется мириться с репутационными издержками в обществе, которое доверяет решениям церкви.
Ну это как пойти в сертификационную фирму какую-то и обижаться, что они не хотят сертифицировать твой продукт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нутк
[info]alexakarpov
2015-03-12 20:30 (ссылка)
просто Женя атеист, или по крайней мере агностик, и считает, что ему, как "историку", виднее, как "должна" вести себя Церковь


И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нутк
[info]rodgar.livejournal.com
2015-03-13 00:52 (ссылка)
ооо, диагностика по переписке, это заебись тема

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нутк
[info]alexakarpov
2015-03-13 02:09 (ссылка)
ой, кто бы говорил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нутк
[info]rodgar.livejournal.com
2015-03-13 19:39 (ссылка)
я реагирую на твои тексты, а ты - на какие-то свои фантазии о моих религиозных и политических взглядах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нутк
[info]alexakarpov
2015-03-14 06:18 (ссылка)
я реагирую на твои хамские комменты
а ты - на фантазии, да.
удобно вообще ты устроился - сам не пишешь ничего, ни во что не веришь, ничего не исповедуешь - а только цепляешься к тем, кто не ссыт писать, кто не ссыт иметь убеждения, и придерживаться их. при этом ни раз не вышел на ринг, что называется - только подсираешь, ищешь, как бы оскорбить, к чему бы придраться, как бы спровоцировать

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нутк
[info]illyge
2015-03-13 10:50 (ссылка)
Ну я тоже атеист, или по крайней мере агностик, дело ж не в этом вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нутк
[info]alexakarpov
2015-03-13 17:40 (ссылка)
зато ты не "историк" =) А женя - историк. Мне кажется, ему от этого чешется других поправлять через "историю" - хотя реальная мотивация другая, я подозреваю, а вовсе не ревность за историческую правду.
У него это семейное, мне кажется. Помню, как много лет назад его старшая сестра, шекспиролог, дико обиделась на мою критическую статью о "Ромео и Джульетте", и тоже пришла с негодованием в комменты. Вот точно так и Женя - я сделал стыдную ошибку, которую сам сразу и проверил, и признал, и спасибо сказал - но для Жени это послужило поводом как бы "уничтожить" все мои аргументы и соображения, одним махом, и начинается сплошной ад хоминем - "ты любишь учить, у тебя менторский тон, ты кто вообще такой, столько ненависти".

Ну вот "не нравится" ему, что я говорю и как я говорю, ну что поделать. Но и перестать читать не хочет, и хамить не прекращает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нутк
[info]illyge
2015-03-13 18:37 (ссылка)
Ну... Родгар, на мой недалекий взгляд, часто по делу поправляет. Просто сейчас очень странная претензия, вот я удивляюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нутк
[info]alexakarpov
2015-03-13 18:50 (ссылка)
я не спорю, что он часто по делу. вот тут, например, я перепутал имена. Конечно, по делу - но дальше началось обычное не-по-делу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нутк
[info]illyge
2015-03-13 18:59 (ссылка)
Ну, как мне кажется, критикует он твою манеру спорить и рассуждать тоже часто по делу. То есть те слова, которые сейчас не в тему, бывают в тему. Без обид.
А сейчас выглядит, как будто на пустом месте прорвалось накипевшее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нутк
[info]rodgar.livejournal.com
2015-03-13 19:40 (ссылка)
так и есть

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нутк
[info]rodgar.livejournal.com
2015-03-13 19:44 (ссылка)
твоя "статья" о ромео и джульетте была набором полной хуеты, о чём тебе люди получше тебя разбиравшиеся в теме и заявили, довольно вежливо, между прочим - ты же изошёл весь на гавно, объясняя, какой ты умный и как прекрасно во всём разбираешься и как тебе никто и ничто не указ. но глупостей ты тогда понаписал просто космических, было просто смешно уже, даже не грустно. собственно, со времён этой истории в твоём методе рассуждений и написаний текстов, а также реакции на нехвалебные комменты, ничего не изменилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нутк
[info]alexakarpov
2015-03-13 20:06 (ссылка)
"набором полной хуеты"

ну вот опять. А многим понравилось. И человек, оказавший на меня самое сильное влияние за последние 15 лет, в чьей мудрости я еще ни разу не разочаровался, тоже похвалил ее, и поделился ею у себя. Да, ты сразу скажешь, что это я как маленький мальчик, "бегаю от культа к культу", что я "от Дугина фанател", "от Вербицкого". Я даже не знаю, что тебе сказать тут. Ты вообще какой-то замшелый, неподвижный моральный урод, иногда мне так кажется. Ты как будто вовсе не способен к диалогу. Только к критике, перемешанной с оскорблениями и хамством, способен. Я-то все время расту, двигаюсь, меняюсь, корректирую свой курс. Но ты-то ставишь мне в вину то, что я двигаюсь и меняюсь - игнорируя то, что это не просто нормально, но и необходимо для живого человека; и то, что я давно уже достиг стабильности, хоть это произошло и позднее, чем я хотел бы.

А ты, у меня такое впечатление, не развиваешься вообще. Granted, я не знаю твоей жизни, и в чем она проходит последние 5 лет. Но то, что я вижу, меня как-то удручает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нутк
[info]rodgar.livejournal.com
2015-03-13 20:58 (ссылка)
тебе кажется, что ты двигаешься и меняешься. а ты не меняешься. ты меняешь убеждения. а думать не учишься. как не умел думать, когда анализировал ромео и джульетту. так не умел думать, когда фанател от коммунизма. от дугина. так же не умел думать, когда зафанател от рпцз, потом от либертарианцев, теперь вот от антифеминистов. ты фанаточка. то, что ты меняешь кумиров - это совсем не значит, что меняешься ты. я тебе пишу одно и то же, потому что ты - одно и то же всё это время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нутк
[info]alexakarpov
2015-03-13 23:25 (ссылка)
ой, уймись уже, придурок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar.livejournal.com
2015-03-13 00:59 (ссылка)
Конечно, услуга. Это просто тупая формальность. Просто "бумажка", абсолютно верно. В итоге мы что имеем? Люди, которые за всё хорошее, занялись формалистикой. Суть которой - контроль над частной жизнью других, если вдуматься. Ну в то время у церкви это был единственный raison d'etre, поэтому понятно, чего так над ним тряслись. Но в итоге что? Канон драгоценный и так и так нарушен. А вот нестяжатели все в ссылке и остроге. И смысл? А просто мужику хотелось другую бабу. И он тоже был за всё хорошее, как и нестяжатели. Но они взяли и обломали его. Ну а чего они ждали? Он взял и обломал их. Генрих Восьмой поступил точно так же. Т.е. на самом деле никто не мешает церковнику взять и дать развод. Прецедентов до хуя к 16му веку набралось, не помрёт никто от такого. А не дали - пришлось мириться с "репутационными издержками", которые возникают от того, что царю ты перешёл дорогу там, где переходить её было совершенно необязательно. Морализм до добра не доводит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge
2015-03-13 10:49 (ссылка)
Люди, которые за всё хорошее, занялись формалистикой.

У этих людей "все хорошее" и "формалистика" неразрывно связаны. А для остальных "все хорошее" этих людей - вовсе не такое уж хорошее.
Соображение, что не надо было так делать, потому что в итоге все получилось даже хуже, - это что-то вроде совета "расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие". Ну, на любителя совет, в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar.livejournal.com
2015-03-13 19:52 (ссылка)
нет. тут заява-то такая, что вот "смотрите, какие мы хорошие, вот победила бы наша партия - не было бы революции не было бы войны и ада". с хуя ли? для того, чтоб победила какая-нибудь партия, надо заниматься политикой - нестяжатели явно не занимались политикой, потому что политика - это компромисс, а они пошли на принцип. их "хорошесть" тоже сомнительна - в общем-то, василий просто хотел жить так, как ему хочется, а они под предлогом канонов запретили ему это делать. я не к тому, что другие какие-нибудь попы не лезли регламентировать частную жизнь человека - лезли, вся и любая церковь этим только и занимается же, зачем она ещё нужна-то. помолиться богу, знаешь, можно и без попа. ну ладно, с попом веселее, но уж точно можно обойтись без патриарха. поэтому вздохи по утраченному раю нестяжателей мне кажутся наивняком каким-то. церковник - это авторитаризм, как ни крути, что он будет лично владеть рабами, что не будет - всё равно смысл его должности - это лезть в чужую жизнь и всё там поправлять как он считает нужным. не призвания, не существования смысл, а функция в обществе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-03-13 20:16 (ссылка)
но ведь я не делал ни одного из этих утверждений! Например, цитата из о. Никиты - не мое утверждение. История не знает сослагательного наклонения же. Я хотел показать именно то, что люди, утверждающие, что "такова любая церковь", говорят не правду. Церковь совсем не такова по своей природе - и даже ее земные имплементации не всегда "таковы".

я помню, как сам был невежественным, и не знал, что такое вообще церковь, и был "атеистом", и как это было круто, узнать от [info]hgr@lj, что она совсем не такая. мне и хочется поделиться этим открытием с другими.

я не знаю, почему ты каждое мое слово выворачиваешь наизнанку, и коверкаешь содержание. тебе приятно делается?

"под предлогом канонов запретили".

Знаешь, я думаю, это все потому, что тебя вырастили три женщины - если я правильно помню, бабушка, мама, и старшая сестра? Поэтому ты такой неполноценный. Я знаю, как это бывает, потому что у меня все детство были проблемы с отцом, который был недостаточно мужественным; бесполезно и некрасиво его теперь винить, теперь-то, когда я уже все понял и это в моей власти, работать над собой - но я думаю, что в значительной степени многие черты моего характера оттуда.

Представляю, что тебе еще хуже пришлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar.livejournal.com
2015-03-13 21:13 (ссылка)
хаха! я забыл, что ты ещё и фанат психоанализа. ну тут всё как всегда, в общем. До какой же степени должно быть себялюбие перекачано, чтобы ты каждый раз какую-то псевдоисповедь устраивал и истерику уязвленного величия, вместо того, чтоб обратить внимание на аспекты высказывания, о которых изначально шла речь.

Не прячься за цитату из о. Никиты. Ты её приводишь не просто так, значит, ты с ней согласен. Ты пользуешься ею, чтоб проиллюстрировать свою мысль. Как ты пользовался чьей-то цитатой о византии, чтоб проиллюстрировать другую мысль. Но у тебя получается примерно так: "'Быть или поспать?'" - говаривал Цицерон. Именно поэтому коммунисты мудаки".
Твоя мысль совпадает с этой приведенной цитатой. Ты ведёшь к тому, что нестяжателей отправили путешествовать, и поэтому за следующие 300 лет церковь скатилась в говно (так ты объясняешь цитату из о. никиты). Это глупость по всем пунктам. Дорогуша, раз ты пишешь тексты - ты будь готов к тому, что их адекватно оценят. А ты к этому не готов, и сколько я помню твое текстописание - не был готов. А ещё говоришь "я меняюсь". Смешной ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-03-14 06:20 (ссылка)
какую псевдоисповедь? откуда ты только извлекаешь эти фантазииэ, чем дальше, тем удивительнее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar.livejournal.com
2015-03-11 20:40 (ссылка)
а с кем разводился иван третий, кстати, когда его женой была софья "герб россии" палеолог, и женился он на ней уже после смерти первой жены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-03-11 20:43 (ссылка)
Это я перепутал, дурак! Не Иван, а Василий Третий.

(Ответить) (Уровень выше)