Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2015-05-25 22:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Memorial Day
в США сегодня был Memorial Day; день памяти всех павших за Америку и т.п.
к сожалению, сейчас этот день стремительно вырождается в поклонение "our troops", "нашим солдатам", и патриотизму - хотя, конечно, до истерического накала эмоций, как в нео-советской РФ, еще далеко

вот моя подборка американских песен на этот день:


ну и в принципе очень подходит одна песня Растеряева - не особо его котирую, но эта очень хороша:
https://www.youtube.com/watch?v=WhbBqNt80sc

вообще я страшно завидую американцам - у них, образно говоря, половина страны в ГВ была на хорошей стране, против фашистов (хоть и относительно безобидных - тогда), и при этом не за коммунистов. И память еще жива, что радует, то есть, молодому поколению, в принципе, есть откуда черпать вдохновение (не то, чтобы много кто это делает, но много и не надо).

а русским не повезло - "великая победа" была победой одного молоха над другим, самый чудовищный и кровавый авторитарный режим 20 века победил второй по чудовищности. И вместо свободы черпают черт знает что.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rodgar.livejournal.com
2015-05-26 19:56 (ссылка)
в этом, например, посте ты делаешь утверждение на специальную историческую тему. Даже на две сразу, и оба утверждения - хуета. Ты говоришь на языке пропаганды, читаешь на языке пропаганды, поэтому грешишь против истории постоянно. "победа одного молоха над другим", "южане дрались против фашистов", или там "за вашу свободу" - это изречения невежды, пропагандонские, популистские, площадные двусложные фразы для обленившихся мозгов. которые у тебя, вместо того, чтоб задуматься о том, что реально происходило в прошлом, почему, как, просто берут прошлое и натягивают его на какие-то современные нужные тебе конструкции. Это, в общем, нормально, людям на прошлое на самом деле насрать, и никому не интересно, чего на самом деле хотели южане и почему они отделились - тебе интересна эта история только потому, что она в твоей интерпретации подкрепляет какую-то там твою очередную идею, которой ты бредишь в данный момент. Своим невежеством ты кичишься в каждом посте, где есть комментарий на историческую тему, потому что человек, вслух, публично, рассуждающий matter-of-factly на темы, в которых он не разбирается - невежда. А где ты погрешил против истории войны севера и юга - я тебе уже накидал массу материала, весь день можно читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-26 20:06 (ссылка)
"победа одного молоха над другим" -- но ведь это не утверждение на "специальную историческую тему" же. История не говорит о том, какая форма правления "лучше" или "моральнее" или еще что-то. Она говорит о том, какие события произошли в прошлом, какие у них были, типа, "причины и поводы". Какие предпосылки в момент времени t1 повлияли на события в момент времени t2, t3, t10.

грубо говоря - историк, не мельтеши, знай свое место.

все равно, правда, непонятно, почему это я "кичусь своим невежеством", ну да я и тебя тоже не изучаю

за материалы, конечно, спасибо, почитаю обязательно. а то набегают пропагандисты-леваки, кричат, что южане воевали за рабство - надо же понять, что за клише у них в мозгу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar.livejournal.com
2015-05-26 20:32 (ссылка)
южане после войны из кожи вон лезли и доказывали, что война была за права штатов, потому что подохуели от "реконструкции", которую им устроил север, и хотели как-то оправдаться, дистанцировав себя от вопроса рабства - но изучая вопрос даже поверхностно, выясняется, что речь шла о конкретном праве конкретно южных штатов навязывать рабство на тех территориях, где его не успели узаконить - включая те, где население вообще не хотело его, как в Канзасе и Калифорнии. Им это было нужно, чтоб в конгрессе свободные штаты не перевесили бы по кол-ву голосов рабовладельческие. Право северных штатов не ловить беглых рабов игнорировалось южными, они через Конгресс хотели заставить север заниматься отловом, которым на севере заниматься никому не хотелось (это как раз fugitive slave act) - т.е. южане были сторонниками федерального диктата, так тебе ненавистного, когда им это было выгодно, и быстренько стали борцами за свободу штатов, когда в Конгрессе их прокатили. Желание обелить свою сторону было настолько сильным, что сразу после войны все забыли тексты всех этих деклараций об отделении, в бол-ве которых тема рабства не игнорируется, а прямо указывается, как причина отделения - у Техаса ещё и вайт прайд ворлдвайд там фигурирует заодно. У неоконфедератов есть пунктик о том, что война против выхода штатов из союза была нелегитимной, потому что южные штаты имели право на этот выход - это верно, они это право имели. Но сыр-бор об отделении они подняли только потому, что им не давали распространить рабство за пределы своей территории - поэтому в итоге воевали они за право штатов насаждать рабство. Линкольн не планировал отменять из Вашингтона рабство на Юге, и сделал это только тогда, когда Геттисбург ему позволил пойти на такой шаг, сделал это в военных целях. Но его партия хотела остановить рабство в новых штатах, из-за этого всё и началось. Война могла начаться уже к 50м, потому что к тому времени уже назрела, но смогли договориться - но договорились плохо, и к 60м начали воевать, и когда в 50х нашли способ худого мира, уже тогда люди говорили "это ненадолго, это опять взорвётся всё", вопрос был в рабстве, вопрос оставался нерешённым, так существовать государство дальше не могло. Я заметь, оспаривая утверждение the South was right не говорю, что the North was right, оба этих утверждения - пропагандонство. Мне самому вообще Юг-то больше нравится, чисто эстетически, у них прикольней была форма, генералы, воевали они веселее - но это обычная дворянская эстетика, такая же, как наши тургеневские усадебки культурные, построенные рабским трудом. Так и они - потомки обычных ремесленников, лавочников и сектантов, обзаведшиеся рабами, возомнили себя потомственным дворянством, обзавелись благородным кодексом поведения, очень удобно отказав людям чёрного цвета в вообще людской сущности. Т.е. я не знаю кто такие "фашисты", но на нацистов южане точно тянут поболее северян - северяне пусть не считали за людей индейцев, но хотя бы негров считали за людей.

История не говорит о том, кто "лучше" или "моральнее", это верно. Кто "лучше" говорят те, кому насрать на то, какие предпосылки, какие обстоятельства, грубо говоря, те, кто, как ты, игнорирует вопрос "почему", подменяя его субъективными морализаторскими суждениями - т.е. интеллектуальным мусором, которым грешат те самые леваки, которых ты так не любишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-27 10:41 (ссылка)
родя, ты заебал, ну правда. читаю и морщусь. "такие как ты, кому насрать, как было на самом деле". да иди ты в жопу, москвич. Линкольн, фашистская уродина, развязал войну, убил несколько сотен тысяч человек, чтобы "спасти" свое Великое Государство - и в отличие от тебя дурака, не стеснялся об этом говорить открыто. А ты хороших людей, которые не хотели батрачить на Великое Государство, которое собирало с юга "налог за рабство", чтобы тратить его на _северные_ индустриальные проекты, мешаешь с говном - "они сражались только за рабство". Шел бы ты в жопу, действительно, масквич.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar.livejournal.com
2015-05-26 20:35 (ссылка)
итог простой - южане воевали за рабство. это не значит что они были хуже северян, но не значит так же, что они были лучше, или воевали там за какую-то свободу, с которой наши современники могут брать какой-то пример. генерал Ли всеми любимый - рабовладелец, участник подавления аболиционистских мятежей, например. Крутой конечно был чувак, никто не спорит, но мудак, как и все деятели той эпохи просто по причине своего рабовладельчества. И это Джефферсона ещё можно оправдать за рабовладение, князя там Шереметева можно за рабовладение - ну понять хотя бы, они из другого века. Но к 1860му году англоязычный мир осознал, что рабство - говно и его надо отменить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-27 08:48 (ссылка)
итог простой - южане воевали за рабство

/0\

Патрик Клебурн как про тебя писал

“Every man should endeavor to understand the meaning of subjugation before it is too late… It means the history of this heroic struggle will be written by the enemy; that our youth will be trained by Northern schoolteachers; will learn from Northern school books their version of the war; will be impressed by the influences of history and education to regard our gallant dead as traitors, and our maimed veterans as fit objects for derision… It is said slavery is all we are fighting for, and if we give it up we give up all. Even if this were true, which we deny, slavery is not all our enemies are fighting for. It is merely the pretense to establish sectional superiority and a more centralized form of government, and to deprive us of our rights and liberties.”

Джефферсон своих рабов отпустил, кстати; думаю, без ГВ к концу 19 века рабство было бы уничтожено мирными методами - как во всем остальном мире. Только США и Гаити, лол, прошли "для этого" через войну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar.livejournal.com
2015-05-26 20:42 (ссылка)
"у них, образно говоря, половина страны в ГВ была на хорошей стороне" - это утверждение на специальную историческую тему, и оно невежественное, оно от нежелания знать, что случилось на самом деле. у тебя антигосударственный миф застилает глаза, ты репродуцируешь миф исторический, который служит поддержкой твоему политическому - но ты пытаешься обосновать какие-то аспекты политического исторически. И если политика - это, в общем, мнение, то история - это факты. Выставлять ГВ в США как борьбу федералистов с анти-федералистами - это невежество, потому что это не соответствует фактам. Ты уже не в первый раз утверждаешь это, и игнорируешь те возражения, которые получаешь от людей на это. Это и есть упорство в невежестве, а его публичность - это и есть хвастовство им. Просто ты не понимаешь, что это невежество, поэтому и непонятно тебе, почему это ты им кичишься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-27 08:50 (ссылка)
Выставлять ГВ в США как борьбу федералистов с анти-федералистами - это невежество, потому что это не соответствует фактам.

да уж конечно

"If I could save the Union without freeing any slave, I would do it; if I could save it by freeing all the slaves, I would do it; and if I could save it by freeing some and leaving others alone, I would also do that . . . My paramount object in the struggle is to save the Union, and is not to either save or destroy slavery"
Abraham Lincoln, Letter to Horace Greeley, August 22, 1862
(The Emancipation Proclamation was issued a month later, effective January 1, 1863)

не соответствует ему, лол

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -