alexakarpov: ну все видели, да

(Добавить комментарий)

	(Анонимно) 2014-10-10 21:02 (ссылка)
	я не видел (Ответить)

	(Анонимно) 2014-10-10 21:08 (ссылка)
	ну все видели, да http://www.youtube.com/watch?v=rrOFrzqCO8Y (Ответить) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2014-10-10 21:21 (ссылка)

"Это дети испанских фермеров, которые терпят убытки от санкций к Рашистам,
так как Россия выступала в роли лоха, покупая фрукты по завышенной цене,
а покупать дерьмо выращенное специально(технология другая) для России никакая нормальная страна не будет."

нутк. ватники всех стран объединяются

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2014-10-10 21:25 (ссылка)
	лол пидорашки нашли себе братьев по разуму в испании (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2014-10-10 21:35 (ссылка)
	Четвертый Интернационал. Или пятый, кто их считает.. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2014-10-10 21:37 (ссылка)
	походка у украинчика с флагом типично ватная (Ответить) (Уровень выше)

josephus
2014-10-11 00:13 (ссылка)

> Вата - это этатизм + социализм; "государственничество", "имперскость" + "отнять и поделить", "бесплатная медицина и образование это права человека"

не

"Вата" - это любовь к вертикальным отношениям. К иерархии, в комментах у Миши однажды уже формулировали. Подчиняться и унижать.

Подлизывать любому сильному, начальнику, в том числе ситуативному: менту, продавщице при дефиците, паспортистке. И немедленно унижать и ссать на человека, над которым у тебя появляется власть. Самоутверждение такое.

Вот это - базис, стремление к животной иерархии, как в российской тюрьме. Этатизм этому очень подходит, конечно. Имперскость, государственность и православие - подходят. "Бесплатная медицина и образование" - ну хуй знает, присуще ли это вообще "вате", этот интерес, если присущ, то постольку поскольку.

А "все отнять и поделить" - ты охуел что ли у барина любимого отнимать? Барину подносить наоборот надо, нерусский что ли. «Закон Ротенберга», который российская Госдума приняла в первом чтении, не позволит Западу оказывать финансовое давление на российских олигархов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

josephus
2014-10-11 00:33 (ссылка)

Вообще интересно, как американские либертарианцы относятся к иерархиям. Ну то есть те люди, которые ненавидят Обаму за то, что он социалистический тиран (государство ведь вообще тирания, значит Обама тиран) и при этом дрочат на Путина.

Мне кажется, это вообще такие люди, которые искренне верят, что при анархо-капитализме они займут место повыше и смогут всем на спины плевать, а те перед ними на четвереньках ползать, для того все и затевается. У меня такое впечатление сложилось, по крайней мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2014-10-11 01:00 (ссылка)

нормально относятся, насколько я могу судить. ко всему нормально относятся, пока нет инициации насилия.

насилие склонно устанавливать иерархию, это очевидно - класс рабов, и класс господ, это с самого начала истории было. у животных так, у древних людей то же. потом усложнилось устройство общества, возникли сословия. потом Ренессанс, Просвещение и буржуазные революции произошли на Западе, ну и насилие перестало признаваться за "право" каких-то групп населения.
кроме СССР. в РИ же не было буржуазной революции, и Просвещения толком не было. Поэтом после революции появился новый класс насильников - гебня, насилующая от имени "пролетариата". Вот это и есть вата, да - но сами по себе насильники, гебня, менты, не могут насиловать -- им нужна поддержка "пролетариата". И она у них есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2014-10-11 01:01 (ссылка)
	но было бы неправильно утверждать, что обратное верно - что любая иерархия есть плод насилия. (Ответить) (Уровень выше)

	alexakarpov 2014-10-11 01:09 (ссылка)
	А "все отнять и поделить" - ты охуел что ли у барина любимого отнимать? Барину подносить наоборот надо, нерусский что ли. 1917-1920, например? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	josephus 2014-10-11 01:12 (ссылка)
	Заебись, целых три года все было не как обычно. Но ничего, потом очень быстро все назад вернулось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2014-10-11 02:01 (ссылка)

...потому что грабить и убивать все время - не очень устойчивая модель. да и не особо комфортная

самые нищие, тупые и агрессивные - думаю, процентов 10-15 из всех крестьян - подстрекаемые большевиками, убили и изнасиловали всех остальных, и присели передохнуть, то их тут же превратили в рабов

и остальных, не таких тупых и агрессивных, тоже превратили. все ж таки надо было запрячь крестьян, пахать там, потом продразверстка.

но новый барин - "пролетариат" и гебня - уже таков, что его не найдешь, с ним не сочтешься, на вилы не подымешь. В этом типа успех тоталитарного социализма - он более устойчивый, чем прямое рабовладение и крепостничество.

поэтому я и не хочу говорить про какого-то там "барина" и "иерархию" - никакой иерархии при советах не было; во всяком случае официально. да и неофициально не особо. это корпорация же. ни у кого нет гарантий, ни по рождению, ни по цеховой принадлежности. только лояльность режиму, и активное подмахивание, спасут ватника - гарантий нет, но если осторожно, то почти наверняка спасут.

то есть вот это важно, мне кажется - самое чудовищное говно и без иерархии нормально держится. но без насилия не держится никогда. поэтому и говорю - иерархия тут никого не смущает; смущает насилие. иерархия смущает только анкомовский планктон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

josephus
2014-10-11 02:31 (ссылка)

> активное подмахивание, спасут ватника
> активное подмахивание

Так я это и имею в виду, когда говорю про иерархию. Когда в любой компании человек ищет, кому в рот смотреть, а над кем издеваться. И так на протяжении всей жизни и во всех сферах. Вот эти обезьяньи отношения русские ценят больше всего на свете, поэтому вечный культ лидера, поэтому имперскость, поэтому в окошечках хамят.

но ты в общем про свое, а я про свое. Я про общие межличностные отношения, не про политику даже.

> никакой иерархии при советах не было

"Москва слезам не верит" смотрел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2014-10-11 04:00 (ссылка)

не смотрел, кстати.

микроиерархии были, конечно. Многие из тех людей, у которых была хоть какая-то власть - вахтер, продавец, ремонтник, официант, вообще вся "сфера обслуживания" - применяли ее для достижения своих целей, или для самоутверждения. В обществе, которое выстроено на государственном насилии, иначе и не бывает.

но микроиерархии в условиях тюрьмы - это, мне кажется, совершенно особое явление. в свободном мире этому нет места, это не поощряется (гос. насилием), людей не держат в кандалах (пусть я мягких). А ты так рассуждаешь о "анархизме", как будто это тоже внутри совкового концлагеря рассматриваешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	josephus 2014-10-11 06:09 (ссылка)
	Ты почему-то считаешь, что первичен режим, а люди ни за что не отвечают. Первичны люди. Государство не с марса, это трюизм вообще-то уже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	josephus 2014-10-11 06:14 (ссылка)
	Прогрессоры крупно лажали, когда пытались нахрапом взять. (Ответить) (Уровень выше)

alexakarpov
2014-10-11 06:54 (ссылка)

что ты! я не считаю, что люди ни за что не отвечают - все отвечают, и все ответят; при жизни или потом, это как повезет (кто при жизни - тому повезло, в смысле)

но слушай, тот, у кого оружие, у кого сила, кто согнал людей в концлагерь, и создал для них условия, когда насиловать, лгать стало выгодно - на том и ответственности больше.

и даже без концлагеря, если мягкая версия. допустим, государство принимает какой-нибудь несправедливый закон. и если ему не следовать, то тебя посадят в клетку, а при попытке воспротивиться - убьют его наемники. ну, значит, будешь платить ментам и властям. на эти деньги они ведут войны, насилуют других людей - но, в принципе, на тебе меньше ответственности, чем на них. тебя заставили, под угрозой смерти. требовать от человека, тем более безоружного, чтобы он не подчинялся молоху государственного Фермера - да еше за которым горой стоит 85% подневольного скота - нелегко

(Ответить) (Уровень выше)

josephus
2014-10-11 01:19 (ссылка)

Кстати, уже давно не слышал риторики про проклятых олигархов. Путин уже их всех победил, видимо.

Но и раньше ненавидели только тех олигархов, кого положено было: Чубайса, Ходорковского. А ты попробуй при "вате" предложи "отнять и поделить" у Путина или Жириновского. Или Гундяева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	josephus 2014-10-11 01:22 (ссылка)
	Ох какие прекрасные речи помню вконтакте были в защиту квартир и машин Гундяева. Типа что он, пешком ходить должен что ли охуели суки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2014-10-11 02:04 (ссылка)
	ну тюрьма же, в ней формируются все эти иерархии - это не органическое. в свободном мире такого вырасти не может, есть и без этого чем заняться. (Ответить) (Уровень выше)