Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2005-08-07 22:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
как звучит Ъ?
Не дает мне покоя обычай газеты "Коммерсант(Ъ)" подписывать везде еръ.
Перед фамилиями авторов пишут, типа Олег Ъ-Кашин.
И даже в коллективных подписях: ОТДЕЛ Ъ-ПРЕСТУПНОСТИ.

Коль ставят этот Ъ - значит, предполагается, что люди будут его читать. В моем понимании твердый знак сам по себе звучит примерно как звук, который издает человек, получивший под дых.
Типа Олег - Йы!!! - Кашин. (прошу фонетистов меня не бить, я примерно изобразил. очень примерно).

Можно, правда, предположить, что редакторы "Коммерсанта" предполагали, будто Ъ будет восприниматься и прочитываться про себя как иероглиф, обозначающий слово "Коммерсант".
Но тогда ставит в тупик коллективная подпись: ОТДЕЛ Ъ-ПРЕСТУПНОСТИ. Отдел Коммерсант-преступности?!

(Добавить комментарий)


[info]holzfinger@lj
2005-08-07 09:55 (ссылка)
а ер и произносился (да и сейчас произноится, просто отдельной фонемы нет больше). он в треугольнике гласных как раз в центре.
а у коммерсанта это такой притяжательный постпозитивный суффикс - отдел-(коммерсаната) как в тюркских языках, если я ничего не путаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-08-07 10:08 (ссылка)
препозитивный то есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holzfinger@lj
2005-08-07 10:10 (ссылка)
почему? пост-... главное слово здесь - "отдел"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eremei@lj
2005-08-07 10:07 (ссылка)
Все читается: отдел ерпреступности, Олег Еркашин...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eremei@lj
2005-08-07 10:08 (ссылка)
Да, ну и "Коммерсантер", конечно. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2005-08-07 10:10 (ссылка)
так ведь это название буквы. разве увидев одинокую букву Г, кто-нибудь прочтет ее как "глаголь"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eremei@lj
2005-08-07 21:21 (ссылка)
Там вообще-то смайлики стоят. Но если без шуток, то дореволюционный человек увидев подпись, допустим "Г-Иванов", именно так ее бы и прочел: "Глаголь Иванов", а мы прочли бы как "Гэ Иванов".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitrius@lj
2005-08-07 10:09 (ссылка)
А теперь представь себе, что ты делаешь из этих Ъ-аффтарав базу данных по текстам. Алгоритмизируется, конечно, легко, но неприятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-08-07 10:14 (ссылка)
почему легко? и почему неприятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrius@lj
2005-08-07 18:27 (ссылка)
потому что чтобы забрать эту строчку в базу данных, надо Ъ- не забыть заменить на пустое место!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chenikh@lj
2005-08-07 10:24 (ссылка)
У меня смешно: я этот несчастный Ъ в конце слов в первую секунду всегда считываю как мягкий знак. Всегда! Поэтому многие слова воспринимаются глаголами в повелительном. Типа: давай коммерсантЬ отсюда, ресторанЬ быстрее и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-08-07 10:27 (ссылка)
а перед словом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chenikh@lj
2005-08-07 10:30 (ссылка)
Как в Ъ-преступности? Наверное, что-то вроде того, что Вы написали - как будто под дых дали, такой звук, когда дыхание на пару терций останавливается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kleo@lj
2005-08-07 11:09 (ссылка)
А по-моему, они просто выёбываются (sorry), и в этом есть свой неуловимый фонетический шарм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-08-07 11:25 (ссылка)
что неуловимый - я согласен на все сто!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4u6@lj
2005-08-07 12:05 (ссылка)
и совершенно не фонетический :)
если есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-08-07 12:17 (ссылка)
вот Вас-то я и боялся при изображении того, как представляю себе произнесение Ъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нам не страшен серый волк!
[info]4u6@lj
2005-08-07 12:45 (ссылка)
я именно это и подумал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нам не страшен серый волк!
[info]alexbogd@lj
2005-08-07 12:52 (ссылка)
первый курс был очень давно... в прошлом тысячелетии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нам не страшен серый волк!
[info]4u6@lj
2005-08-07 23:01 (ссылка)
а он был вместе с русским?
СКПожарицкая?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrreas@lj
2005-08-07 11:19 (ссылка)
буду у них через пару недель, спрошу:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-08-07 11:25 (ссылка)
о, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)