Это точно. Я думаю что уже сейчас составляются досье, в которых используются написанные посты и комментарии к ним....
Так зачем вообще вести жж. Может стоит отказаться от этой привычки?

поздно)))

по поводу уже сказанного спохватываться поздно, это факт.
но по вопросу ведения жж вообще и политических высказываний в нем - самое время задуматься.

писал и буду писать

я слышу шаги...это за мной...

лучше поздно....

нагнетаем-с?

Praemonitus, praemunitus.

Да ладно, как они смогут доказать спустя 20 лет, что этот пост писал именно я - вдруг взломали мой ЖЖ и написали там абы что. Да и вообще его не я вел, а кто-то мной прикидывался.

ну если речь о нашей стране, то когда это кого интересовало.

Ну тогда в принципе неважно, есть ли у меня ЖЖ, правда?
Покажут на другой ЖЖ и бездоказательно будут утверждать, что я его вел, вот и все.

В принципе неважно, да. Но наличие жж дает прекрасный повод.

"как они смогут доказать" - это вопрос для свободного правосудия. правосудие времен репрессий доказывает подобные вещи очень, очень просто, уверяю Вас.

во времена репрессий и без жж находилось немало поводов
так что нечего тут мутить
а если боишься - удаляй нафиг.
прямо сейчас!

Хммм... Паранойя, смотрю, нынче в моде:) А вообще-то, Вашими бы устами... Хотя Тарлита, конечно, жалко, Вас - тоже, да и Крылов талантливый...

Я не знаю Вашего возраста, но уверен, что Вы тоже жили во времена, когда за вещи вроде сегодняшнего жж можно было запросто сесть. Почему предположение, что подобные времена могут вернуться, тем более в нашей стране, Вам кажется параноидальным?

Да шучу я, шучу... Просто садятся не "за что-то", а "когда". Кстати, не думаю, чтоб такие времена, когда "сесть" пришли скоро... вот когда "вылететь с работы" или там "огрести кастетом в подъезде" эт' да... это может и будет. Да, и наша страна в этом смысле не одинока;) В чем я с Вами согласен, так это в том, что все за последнее время изрядно расслабились, отъелись. раскисли, можно сказать:) но это еще не повод бросаться в другую крайность и перенимать кроличью модель поведения - как-то оно не пристало христианину. А в Вашем постинге мне почудился страх, да еще и перед будущим, что совсем странно... Существует, знаете ли, масса возможностей сдохнуть и помимо гипотетических государственных репрессий. Хотя, еще раз, да, в ЖЖ, например, люди чересчур раскрываются... безотносительно всякого государства. Привыкли к безопасности, травоядные, правила игры выучили:))))

да нет, страха особого нет, но есть навязчивая мысль, что осторожность не помешает.

Захотят расстрелять - всегда найдут, за что. И без ЖЖ. Припишут чужой или просто сочинят для такого случая сами специально.

Я говорю о том, что жж может дать самостоятельный повод к репрессии в большинстве случаев.

В этом смысле ЖЖ ничем не хуже и не лучше других поводов. Можно сидеть молча, закупорившись в своей раковине, и это тоже будет прекрасный повод для репрессий.

повод всегда можно найти, это факт. вопрос в том, следует ли этот повод подавать.

вот именно :) я то же самое написал
а алекс у нас известный паникёр :)

"Кэшированные страницы", "мысли в интернете"... Не стоит усложнять. Показания свидейтелей (не обязательно соответствующие действительности), неделя обработки, и потом любой что угодно подпишет и на себя, и на кого угодно.

А чего это все с такой живостью о репрессиях? Может я чего не знаю?

конкретного повода у данной записи нет.

Пф! Во-первых, почему так долго ждать? Я в любую секунду готов к неприятностям, и план Б у меня на сей счет имеется. И во-вторых, за 10-15 лет все несколько раз поменяется, а вы экстраполируете...

В существование у Вас плана Б охотно верю, раз Вы каждое упоминание о себе столь быстро отмониториваете :)

Это не я - это blogs.yandex.ru и RSS-ридер.

Если не секрет, план Б — это заграница?

План Б на то и Б, что хранится в секрете :))).

Через 20 лет, скорее всего, упомянутые юзеры (за исключением Йашына и Аммосова) и будут заниматься составлением Расстрельных Списков (тм), сверяясь с Чорным Блокнотиком (тм) :))))

Это как история повернется. Может, Крылов будет Яшина в расстрельные списки заносить. Может, Яшин Крылова. Но с вероятностью в 99% обоих занесут туда в случае ухудшения политусловий.

кстати, анекдот про жандарма и большевика знаешь?

Нет :)

прошу прощения за даты, историку такое приближение может показаться глупым, но это ведь анекдот.

1905 жандарм ведет большевика в тюрьму
1917 большевик ведет жандарма в тюрьму
1937 большевик и жандарм сидят в сталинском лагере
1986 ста-аренький большевик торгует бубликами на рынке. ста-аренький жандарм проходит мимо и ворчит: "Нешто тебе царь-батюшка мешал бубликами торговать?!"

вообще-то, за высказывания в ЖЖ пока увольняют только в странах Развитой Демократии... ;))

НЕ ТОЛЬКО.

я просто не слышал о чем-то подобном в России, хотя легко готов в это поверить.

у некоторых моих знакомых были серьезные неприятности по работе из-за записей в жж.
истории с увольнением/отчислением по результатам того же самого в жж имеются и вызывали в свое время большой резонанс.

ах, да. Истории с отчислениями из вузов - помню.

(тревожно) А что ж тогда не под замком?

будет время - уберу.
я серьезно.

А толку? Яндекс все видит.

разве он видит изначально подзамочные посты? которые не были ни минуты в открытом виде?
а так - просто уберу с глаз долой.

Все он видит. И чего вы переполох подняли? Испугались преследований?

да я не поднимал переполох, только немножко у себя в журнале написал про мысли из своей головы :)

Трусливые у вас мысли. :(

Может быть, и трусливые. Но ничего не боятся только дураки.

Но только трусы боятся за свою шкуру.

я много за кого боюсь, кроме себя. давайте этот разговор прекратим.

да вот не надо было его начинать, Алексей...

я считаю, что надо было. просто в таком тоне я не люблю говорить. мое право.

Да, верно.

То Алексей: Опоздали! У них уже всех ходы записаны.

Леш, если, не дай Бог, это начнется - посадят кого захотят, а не тех, кто писал чего-то не то.

у тех, кто сажает, не всегда хорошая фантазия. если надо посадить 100 тыщ человек, они сажают в первую очередь тех, кто сделал какую-нибудь публичную глупость.

Э, нет. Когда речь о таком количестве, его набрать можно только одним способом - по разнарядке.

20 лет назад еще только начинался 1986 год. Ускорение. Основным фронтом была борьба с нетрудовыми доходами, но и недобитых-недоуехавших гоняли еще в полный рост, как в 1983. Временами дело доходило до абсурда -- какая-то женщина получила три года за "Собачье сердце", которое ко времени вынесения приговора было напечатано в журнале.

Из послаблений в начале 1986 можно назвать разве что относительное облегчение жизни для части рокеров -- в порядке антиалкогольной кампании. В остальном режим был столь же жестким, что и андроповский, и пожестче черненковского.

Простите, а можно поподробнее - кого куда гоняли? Я не имею в виду уровень комитетов комсомола, а реальные проблемы в пенитенциарных учреждениях?
А про женщину и собачье сердце - тоже можно ли подробности?

Все равно, лучше жить (и жжить) сейчас в полную меру, чем потом жалеть, что жизнь прошла мимо. Вспоминаются рассказы из "Архипелага ГУЛАГ", где люди не жили вовсе, ожидая, когда же наконец освободятся и заживут на свободе -- и вернуться к жизни на свободе у них тоже не получалось :-(

А память смертная, кстати, хорошая штука. Как и фраза о том, что "за всякое слово праздное..."

все же я не столько о памяти смертной писал, сколько о памяти режимной.

хм
угроза репрессий в России вечна потому, что репрессии здесь вовсе не обязательно вызывались чем-то типа анекдотов про вождя или записей в дневниках (личных или сетевых). Посадить за что-то - вполне объяснимый соблазн для любого репрессивного аппарата. Посадить ни за что - вот это чисто наша параноидальная особенность.
Так что вести жж или не вести - не имеет особого значения))) а значит и поводов для того, чтобы "блюсти", нет.

А вот нам нплевать на их угрозы! И они это давно знают. И уважают за это!

Чем-то мне эти опасения напоминают заботы о вкусной и здоровой пище. Того нельзя, этого нельзя...ИМХО, неинтересно наполнять единственную жизнь заботой о собственном здоровье. Даже если это всё верно и дальновидно.

Заразила я тебя, Лешка, пессимизмом. Но это правда - эта вероятность велика.
Вообще хотелось бы пошире на это посмотреть. В США Буш разрешил прослушивать телефонные переговоры и сказал, что считает, что органы имеют право знать, о чем граждане говорят с заграницей. И никто не заорал: "Вотергейтс". Сначала съели досмотры вещей в аэропорту, потом личные досмотры, теперь прослушки. Наивно думать, что ЖЖ не используется для досье, если телефонные разговоры используются. Извини, что пример американский - просто интересно, что они все смолчали. А пример-то мог бы быть и наш. У меня вот на мобильнике разомкнутый звоночек стал просто нормальным, рутинным символом вызова - то есть слушают тотально, постоянно, а не выборочно.
Тут уж просто дальше, понимая это, надо для себя решать индивидуально: тварь ли я дрожащая или Яшин :-)?

Может, я и не тварь дрожащая, но уж точно не Яшин :) Не испытываю симпатии к этому деятелю.

По поводу Буша и телефонных разговоров разве не было скандала? Я слышал, вроде многие возмущались, как и по поводу аналогичных мер в ЕС. Но очевидно, что поводом для Уотергейта это не стало..

Ну, про Яшина - это же шутка. Просто он такой мужественный последний пост написал - руки чесались подколоть.
Не стало, Леш, поводом - все проглотили. Завтра начнут забирать по ночам соседей - они будут думать, что "может, так надо", "там знают, что делать". Все как в книжках. Еще раз говорю - мне на них в определенной мере наплевать, у них своя жизнь, у нас своя. Просто мне обидно - мы на их демократию только что не молились, а они ее просрали, даже и не чухнулись. Но то, что у нас все еще хуже, это точно. И неправы те, кто думает, что за записи в ЖЖ выгоняют только из вузов. Так не бывает, чтобы из вузов выгоняли, а на работе это же игнорировали. Особенно, знаете ли, на идеологической работе. Демьян Кудрявцев это очень хорошо понимает, видимо.

Ну тут еще и корпоративная этика. Мало какому работодателю понравится, когда собственный работник обсуждает публично недостатки конторы. На своей шкуре испытал и сделал выводы :)

Ну, это, как говорится, безусловно. Любой менеджер думает, что было бы лучше вообще-то, если бы сотрудник, увидевший на корпоративном сайте нелепость или ошибку, позвонил бы в контору и предложил поправить, а не вывешивал бы это в своем журнале или тем более в некоем сообществе с припиской "имярек жжет"... Когда-то это называлось лояльностью, и надеюсь, что в современных словарях это слово еще не помечено как устаревшее.
Ну, если твоя мама пила кефир и у нее остались молочные "усы" на губах, ты же не вешаешь в интернете ее усатую фотку с подписью: "Смотрите, какая смешная тетка", а, наверное, просто говоришь маме, чтобы та вытерлась салфеткой? Каждый менеджер на каждом уровне какого-то такого отношения к фирме ждет от своих сотрудников, и это, мне кажется, просто нормально.
С другой стороны, если ты что подобное и испытал, шкурку тебе вроде бы не попортили. По крайней мере, выглядишь ты на юзерпике как новенький.
Корпоративная этика - дело, конечно, серьезное. Но мы-то говорим с тобой о другом. О "черных списках", которые будут. Которые уже есть. О политических "черных списках".

Насчет корпоративной этики согласен, конечно. просто не сразу это все узнаешь, а иногда и на ошибках.
А насчет политических черных списков... некоторые юзеры играют в игру "черный блокнотик". мне это очень не нравится, потому что в этом, как мне кажется, есть только доля шутки.

ну вот видишь, Лёш, кому-то и одного раза хватило (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=rianovosti)...
а кто-то до сих пор от Кислова убегает, пишет о совковости и про Симонова вспоминает (http://www.livejournal.com/community/zub4/) :)

Сань, а чей дневник удален? Если не секрет?

ничей
это комьюнити
оно общее
было.

кстати, про ошибки
на сайте Первого канала увидел замечательную штуку:

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=84994&p_news_razdel_id=7

На сайте функционирует система коррекции ошибок. Обнаружив неточность в тексте на данной странице, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter.

Если это сделать, выделенный кусок уходит прямиком к редакторам, которые уже могут посмотреть и исправить, если что
интересно, есть ли возможность внедрить что-то подобное у нас?

да, тут приезжающие из Москвы тоже говорят про то, что "на родине всё мрачно", и слышать это очень тревожно... но опять же это не повод ложиться в белых тапках и ждать, пока кто-то там за тобой приедет на чёрной машине с голубым огоньком

а ЖЖ просто стал этакой кухней, и всё равно из людей этого не вытравишь - они будут обсуждать все волнующие их проблемы (от корпоративных до политических)
к сожалению, разрастаясь, он теряет свою камерность...

и об этом очень хорошо написала одна моя подруга:

"дожили. сначала ЖЖ был неким тихим омутом, где психи формироваали себе палаты по интересам, собираясь маленькими кучками человек по 10-20. потом пошли флеш мобы, социальные акции. потом, когда ЖЖшный сервак вдруг упал на неделю у всех была трагедия вселенского масштабы, якобы это даже Путин устроил. потом корпоративная этика стала запрещать сотрудникам корпораций писать упоминать имя компании в ЖЖ и всячески эту компанию затрагивать. потом какую-то несчастную стюардессу уволили из за того, что она вывесила в ЖЖ свою фотку в рабочей форме. потом люди начали устраивать показательные судебные разбирательства по причине публикаций в ЖЖ, потом какую-то несчастную девицу отчислили из какого-то несчастного Питерского вуза, за то,что она писала все, что она об этом вузе думала. каждое ваше слово может быть использовано против вас. большой брат следит за тобой. самый большой гайд парк за всю историю начинает обрастать запретами, последствияви, параноей. в общем финита ля комедия, изживает себя эта лавочка. найдем другую."

И что, молчать в тряпочку? Диссиденты вон непосредственно во время преследований голос подавали.

Я не предлагаю молчать в тряпочку. я предлагаю просчитывать последствия, в том числе, и по пессимистическому сценарию.

Ну, кое-кого из перечисленных вами я бы и сам с удовольствием репрессиям подверг, будь у меня такая возможность.

вот это-то и вредно, я считаю.

С одной стороны, да. Я тоже так считал. Вольтера, всегда в таких случая цитируемого, можно вспомнить: "Я с вами не согласен, но я готов умереть за ваше право иметь свое мнение."
ИМХО, есть и другая сторона. Если распространение некоего мнения приводит к нежелательным для большинства благоразумных людей последствиям, пресекать распространение данного мнения можно любыми методами. Древние греки о таких пустяках даже не задумывались, когда подвергали остракизму или вели на казнь вчерашнего кумира толпы.

я не согласен ни с одним словом Крылова и ломаного гроша не дам за его право говорить это. однако же убивать или даже просто бить его за то, что он пишет - эта идея приводит к нежелательным для большинства благоразумных людей последствиям.

Ну, я не только Крылова имел в виду. Яшин тот же, к примеру, ничуть не лучше. Бить или убивать - это расправа, самосуд. К репрессиям это отношения никакого не имеет. А вот отправить назадачливого писателя для исправления столь пагубных убеждений куда-нибудь на трудотерапию на пару лет или хотя бы штрафу подвергнуть для начала было бы очень полезно. Отсутствие контроля в Интернете кроме всех часто перечисляемых достоинств имеет и огромный недостаток - люди теряют привычку отвечать за свои слова.

Пусть они лучше теряют привычку отвечать за свои слова, чем отвечают за них указанным Вами способом.
Кроме того, интересно, почему Вы считаете незадачливым писателем Яшина с Крыловым, а не себя. Реальных отличий для смотрящего со стороны не так уж и мало - не потому, что Вы пишете лабуду вроде двух перечисленных, а потому, что вы существуете с ними в одной среде и род вашей деятельности такой же.

Отличие в том, что в моих словах отсутствует агрессия (ну, если только коммунистов дело не касается). И я не призываю к насилию, или нарушению законов, или саботажу деятельности власти.

Ну, и рознь я не разжигаю всяческую, социальную, этническую и любую другую.

а что случилось с крыловым, что приличные люди на него линки дают? Неужели перестал сеять нацизм и шовинизм? А остальные перечисленные из той же когорты или случайно рядом оказались? Сам проверять не хочу, чтобы не мараться - с меня и прошлого опыта довольно :) и Вас бы не утруждал, но Вы сами примеры подобрали :)

нет, Крылов не перестал сеять разумное, доброе, вечное нацизм и шовинизм. но я против того, чтобы Крылову кто-то бил лицо за то, что он пишет в жж.

Зря Вы считаете, что за написанное в LJ не надо бить морду. Если Вам попадалась на глаза грязная кампания, развязанная против того же Холмогорова (жужжалки и т.д.), то мне кажется, что он вполне вправе присунуть автору в лицо.

> Зря Вы считаете, что за написанное в LJ не надо бить морду.

...или что расстреливать не надо...

Нет, начистка лица - воспитательная мера, в отличии от смертной казни, тем более за давние "грехи".

Холмогоров мне намного менее симпатичен, чем люди, которые его травят, хотя и те несимпатичны. Но тут не о симпатиях речь. Если мы будем переносить ответственность за жужжание в форумах на реальных людей, это добром не кончится. Поэтому лучше оставить возможность Холмогорову писать все, что он считает нужным, а его недоброжелателям травить его, как они пожелают нужным, и все санкции ограничить виртуальным пространством. То есть высшая мера наказания - бан или засуспенживание. Эта система несовершенна, но все остальные чреваты очень серьезными последствиями, в то время как если оставить жж жжшное и не более того, ничего плохого не будет.

а мне вот казалось, что высшая форма - не только банить, но игнорировать при любых условиях и не вспоминать ни по какому поводу... но это, видимо, теоретическая форма, недостижимая ни в реальном, ни даже в онлайновом мире :)

не знаю. я таких зароков не давал и не хочу. читаю иногда, под настроение.

Я бы все-таки не стал отменять возможную ответственность за нанесенный виртуальному оппоненту реальный ущерб. Например, хакерские атаки - вполне себе уголовное преступление. Не понимаю, почему публичное оскорбление жены, к примеру, должно быть непременно прощено.

быть в лицо... или даже по попке... мне казалось, это приходило в голову только тем виртуалам, которых он же и создавал со своей компанией...

но ведь "на одном мегабайте не присяду" - это не то же самое,что бить в лицо... а впрочем, довольно на эту тему время тратить, не так ли :)

Меня проверять не надо, пожалуйста. Я очень брезгливый.

Какое совпадение...

Только не дышите на меня так, пожалуйста.

ну вот,оказывается, абсолютно неизвестный аммосов - просто мелкий флеймер-скунс. Таких в ЖЖ-Ру мириады. И проверять ничего не надо. Прощайте.

Абсолютно неизвестный? :) Улыбнуло.

да известный Вы, известный :) не переживайте так.

Я не переживаю, я смеюсь.

Кстати: привет от тигра.

От кого??

очевидно, вот от кого:

А хтойта эта?

Tippoo's Tiger - музыкальный инструмент из Индии, вид органа. Знаменитый экспонат музея Виктории и Альберта в Лондоне. Изображает тигра, погрызающего британского солдата.

Тогда я не понял юмора и намека.

Королевского.

Не понял.

Демшизуете помаленьку?

ответ нужен?
учитывая, что меня примерно одинаковое количество раз называли демшизой и шовинистом, думаю, я на правильном пути.

Истина не обязательно посередине. ИМХО, путь к Истине всегда лежит направо, иногда даже крайне вправо))

Слишком далеко смотрите, на 10-15 лет вперед. Вполне может быть, что за это время некоторые государства исчезнут с лица Земли, законы изменятся, может случится война мировая (не дай Бог) и вообще.
Это называется, сидят чеховские интеллигенты в 1915 году и рассуждают о том, что через 15 лет царь может опять ввести черту оседлости. Или не ввести.
А на самом деле через 4-5 половину из них расстреляют и не царь а пришедшие к власти социал-демократы.
А оставшихся эти же социал демократы через 15-20 лет сошлют на Колыму.
Так что эти прогнзы на 10-15 лет назад очень, очень немного стоят.

Я не претендую на какие-то точные прогнозы. Я говорю, что никто не может поручиться за то, что в России через 10-15 лет не будет репрессий. Причем специфика нашей страны в том, что репрессии могут производить царь, генсек, президент. Какой угодно правитель и какой угодно политический режим.

Да, могут. И в США неизвестно что будет через 10-15 лет. И что будет на Ближнем Востоке никто не знает. Просто нельзя даже предсказывать. Вдруг, придет к власти Перутц и сдаст полстраны палестинцам. Или не придет. Или не сдаст. Все очень не стабильно.

думаю, тут нет чисто российской специфики.
за интернет комменты штрафуют не в России.
И с ревизионизмом борются через уголовное преследование тоже не в России вроде.

По-моему, пока что за ЖЖ-шные высказывания репрессировала только американская Abuse Team.

не надо передергивать. я достаточно подробно объяснил, чтО я понимаю под репрессиями. если Вам угодно делать вид, что Вы не понимаете, дело ваше.
ставить же знак равенства между теми репрессиями, которые я описал, и баном - это откровенная глупость.

Во-первых, не надо так нервничать.
Репрессии бывают и более серьезные. Некоторое время назад пробегала ссылка про девушку-американку, которая в своем ЖЖ написала что-то нехорошее про Буша - типа "чтоб он сдох". Кто-то из френдов донес, и через несколько дней к ней пришли из ЦРУ, перевернули все в доме и долго выясняли, каким образом она намерена покуситься на жизнь президента.
Ссылку я не нашла, так что привести не могу. Но точно было такое.
Но дело, собственно, не в этом, а в том, что наши ЖЖ-писания вообще вызывают какой-то интерес с этой точки зрения исключительно у американцев. Чтобы к кому-нибудь пришли фсбшники и начали выяснять, зачем и почему он написал в ЖЖ то, что написал - о таком я никогда не слышала. Хотя, наверное, и компьютеры у них есть, и читать они умеют, и наши аффтары в выражениях по поводу политики государства и лично товарища Путина не стесняются.
Так что Ваш пессимизм мне представляется необоснованным.
О том, как выглядит такой "пессимизм" с этической и эстетической стороны, умолчу, чтобы Вас не обижать.

1. я не верю в истории со ссылкой на "одна гражданка говорила".
2. насчет нашего интереса - подождите 10 лет.
3. вот и славно. я с Вами дискутировать не хочу.

Это действительно было. Я лично читал пост человека, который рассказывал про то, как к нему на дом пришли "люди в черном" и море комментов, из которых половина была "1984!".

В мире, в котором Самая Главная Демократия оборачивается Оруэллом, меня как-то не очень пугают жупелы начала прошлого века.

когда-то, давным давно, меня зобанили на форуме одного уважаемого человека, Андрея Кочергина

http://www.koicombat.org/koi.html

где в теме о Ницше я, туранчоксЪ, пребывавший тогда в "игривом" настроении, позволил себе всего 3 слова, которые привожу ниже, и которые, как мне кажется, "в тему" репрессий и прочего.

вот эти слова:

ФСЕМ БАЯЦЦА ПОЛЧИСА!!!

И тем быстрее придет, ченм больше будут на это каркать.

Ну, признайтесь, что Вы это не всерьез написали, ведь такое нельзя написать серьезно.
С Рождеством Вас!

написал серьезно. за поздравление спасибо.

Вам надо перечитать "1984" Оруэлла. Вот кого колбасило-то!

мне надо сначала в 1-

мне надо сначала в 1-й раз прочитать, а уж потом перечитывать :)

Тогда перечитывать потребуется нескоро. Надолго хватит. Прочтите обязательно!