Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2007-07-19 17:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Конституция РФ, статья 61

1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]loktev@lj
2007-07-19 12:14 (ссылка)
Конституция РФ, статья 15, п.4:

Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Далее встаёт вопрос, почему Российская Федерация не хочет договариваться с Королевством Великобритания об экстрадиции обвиняемых в совершении тяжких преступлений на британской территории против британских граждан. Конституция этому международному договору помешать не может.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-07-19 12:16 (ссылка)
наверное, потому не хочет, что конституция запрещает.
какая-то сказка про белого бычка, честное слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2007-07-19 12:18 (ссылка)
Кстати, ты путаешь конституцию и остальные законы, но это простительно для лагеря, который считает, что в России закона в принципе нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svl@lj
2007-07-19 12:33 (ссылка)
Может, и мешает. Выдача Лугового - уголовное преступление. Конституция - не закон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2007-07-19 12:40 (ссылка)
Это кажется довольно неочевидным - наверняка должно быть разъяснение КС по этому поводу. Данная цитата не говорит о "других законах" или "федеральных законах" - она говорит о законе вообще. В случае, если конституция почему-то не относится к сфере закона, её действительно нужно изменить, чтобы можно было выдать Лугового (хотя раньше конституция не мешала России выдавать своих граждан зарубежным государствам).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonim_danilo@lj
2007-07-19 13:00 (ссылка)
Да Туркмении был выдан гр. РФ. Но Европейский Суд признал это незаконным и противоречащим конституции РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2007-07-19 13:05 (ссылка)
Нет, Европейский суд признал эту выдачу противоречащей не конституции РФ, а Европейской конвенции прав человека - поскольку Туркмения известна систематическими нарушениями прав заключённых и применением пыток. В Великобритании с этим лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonim_danilo@lj
2007-07-19 13:09 (ссылка)
Ссылку на решение занете? Может кинете если есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2007-07-19 13:19 (ссылка)
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/viewhbkm.asp?sessionId=1444919&skin=hudoc-en&action=html&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166DEA398649&key=62745&highlight=Garabayev

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonim_danilo@lj
2007-07-19 13:32 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2007-07-19 14:00 (ссылка)
у него было, кажется, двойное гражданство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svl@lj
2007-07-19 13:03 (ссылка)
Это более чем очевидно и уже рассмотрено юристами. Выдача гражданина РФ - уголовное преступление.
Известен только один случай выдачи гражданина РФ Туркменистану, и по этому поводу есть решение Европейского Суда - не в пользу РФ, как нетрудно догадаться.
Конституцию никто менять не будет, и менять её не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2007-07-19 13:17 (ссылка)
Европейский суд осудил Россию, как легко убедиться (http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/viewhbkm.asp?sessionId=1444919&skin=hudoc-en&action=html&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166DEA398649&key=62745&highlight=Garabayev), за то, что арест и содержание Гарабаева под стражей, а также его выдача государству, применяющему пытки, нарушают не российское законодательство (включая конституцию), а статьи 3, 5 и 13 Европейской конвенции прав человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2007-07-19 15:22 (ссылка)
1) She referred to the relevant provisions of the Russian Constitution, the Citizenship Act, the Code of Criminal Procedure (CCP) and the 1993 Minsk Convention, none of which allowed extradition of a Russian national to another jurisdiction.

2) On 5 December 2002 the Moscow City Court reviewed the lawyer's complaint of 24 October. It found that the decision to extradite the applicant had been unlawful in view of his Russian nationality, proof of which - a copy of his Russian passport - was contained in the case file. The City Court further found that the decision had not been officially served on the applicant or his lawyer, as a result of which he had been deprived of the possibility to challenge it under the national law. The applicant's detention was also found to be unlawful. No appeal was lodged against this decision, which became final on 16 December 2002.

3) Furthermore, the decision of 5 December 2002 found the applicant's extradition unlawful in view of his Russian nationality. Domestic legislation excludes, in non-ambiguous terms, the extradition of Russian nationals.

Дальше уже неинтересно копаться, налицо явный, прямой запрет на выдачу граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2007-07-20 05:42 (ссылка)
Это изложение материалов дела, а не решения суда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2007-07-20 08:10 (ссылка)
Это как раз-таки решение суда, в пункте 3- российского суда по этому делу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2007-07-20 08:16 (ссылка)
Замечательно, но у нас-то с вами разговор идёт о решении Европейского суда. Он, как подробно излагается в заключении, приговорил Россию к штрафу за нарушение не конституции, а нескольких статей Европейской декларации прав человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2007-07-20 08:18 (ссылка)
...приняв во внимание и тот факт, что решение об экстрадиции было незаконным, а для установления сего факта изучив местное законодательсво и судебные прецеденты.
Итого: выдача невозможна и незаконна, чтд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2007-07-20 08:37 (ссылка)
Но этого вовсе не требовалось доказывать, это и так прямо написано в конституции. Можно было бы доказать, что конституция имеет приоритет над международными договорами, если бы Россия пыталась оправдать выдачу таджика такими договорами, а Европейский суд отверг бы эти оправдания - но этого не произошло.

Судя по изложенной в заключительной части точки зрения Европейского суда, незаконна выдача именно в Таджикистан, поскольку она нарушает как раз приоритетный международный договор - Европейскую конвенцию прав человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2007-07-20 08:51 (ссылка)
Так к чему тред-то продолжать, если уже ясно, что и выдать по закону нельзя, и выдавать никто не будет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pantoja@lj
2007-07-19 17:39 (ссылка)
Еще неплохо бы ознакомиться с порядком изменения главы 9 Конституции. Штука очень нудная и не факт что проходная (специально сделано, ага). Там подразумевается созыв Конституционного собрания, которое разрабатывает новый проект - см. статью 135.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-07-19 17:40 (ссылка)
даже смешные трудности, если надо потрафить Великобритании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantoja@lj
2007-07-19 17:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-07-19 20:25 (ссылка)
Я читал примерно такой же набор жалоб в статье британской журналистки, которую угораздило выйти замуж за американца и общаться с американскими иммиграционными властями. Ее подвергали унизительным медосмотрам в голом виде (на венерические болезни), допрашивали на предмет того, как она спит со своим мужем и что они ели на завтрак, а также интересовались, не собирается ли она заниматься терроризмом на территории США.

Подозрительность и хамство свойственны всем иммиграционным властям, не только британским или еще каким-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pantoja@lj
2007-07-19 17:39 (ссылка)
Главы 2.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonim_danilo@lj
2007-07-19 13:06 (ссылка)
Конститция не закон, а ОСНОВНОЙ ЗАКОН. Почувствуйте разницу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2007-07-19 15:15 (ссылка)
Это в СССР так было. В РФ Конституция не является законом, что следует из ст.4 часть 2, ст.15 часть 1 и 2.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -