Интересна тут в аргументации, например, презумпция того, что пресловутое "дело о шпионском камне" полная выдумка и провокация нашей контрразведки, а вот "в деле об отравлении полонием" вина шпионов - причем тоже наших - очевидна, и ни о каких играх британских спецслужб или кого-либо еще тут речь идти не может. Ну то есть, надо полагать, британские рыцари плаща и кинжала никогда не делают беззаконных глупостей в стиле Джеймса Бонда (и вообще перепрофилировались в филиал "Красного креста"), а наши только этим и занимаются. И то и другое, минимум, недоказано:))) Удивительно, как люди легко переключают стили мышления.

Наверняка британские рыцари делают глупости. Но вы слышали или читали то, что говорил Луговой "Эху Москвы"? Совершенно неважно, для чего или по чьему указанию он врал. Речь только о чудовищно, недопустимо низком качестве этого вранья. Речь не о том, кто хорош: все плохие. Но "наши" - непрофессиональные, глупые, неряшливые и самодовольные. (Про "ихних" гораздо меньше можно сказать.)

Честно сказать, у меня недостаточно знакомых, среди сотрудников спецслужб - что наших, что ихних, чтобы сравнивать их профессиональные и этические качества. Если у Вас достаточно, могу Вам только посочувствовать: кажется, именно это и называется "тяжелая жизнь". Лично я все же подозреваю, что "средняя температура по больнице" везде примерно одинакова:) - тип организаций к тому располагает и специфика работы. Луговой мог врать по сотне различных причин, хотя я особой лжи низкого качества там не вижу - выкручивался он, причем, неумело, это да. Если на минуточку предположить, что он никакой не розветчег, а просто мирный полукриминальный бизнесмен с гэбешным прошлым, то оно, наверное, и естественно:)))

Так в том-то и вопрос (его уже задавал taki_net@lj в первом посте) - если он мирный полукриминальный бизнесмен, то зачем же его такая тяжелая артиллерия защищает (не невыдачей, Бог с ней, а мощной кампанией на тему РЛО и "Луговой не виноват")?

РЛО имеет место быть, как это ни странно звучит.

А мне казалось, имеет место РПО, в смысле, российское правительство обижают. Как-то не видно арестов русских, прессинга Абрамовича с целью продать Челси или закручивания гаек с визами (не путать с долбоклюйством, именуемым "визовый центр британского посольства").

нет, я так не считаю. унижают русских, а не их правительство.

Ну, значит, мы уперлись в стену: я не вижу ничего унизительного для русских. На этом и сойдемся.

а визовые центры теперь едва ли не у всех ведь посольств, наверное?

нет, почему, у скандинавских нет, у немецкого не визовый центр, а запись в само посольство. визовый центр - это когда вообще не приходится общаться с посольством, а только с левыми сотрудниками, проверяющими бумаги

и берущими себе неизвестно за что 900 рублей
с голландцами и бельгийцами именно так

вот-вот
с другой стороны, к норвежскому посольству пришлось ехать на первом поезде метро.

а тут всё как бы и по записи, но в посольстве принимали ровно во время, на которое записан, а тут стоять в очереди ещё три часа приходится
Вы в сентябре только едете?
а то мы 23-го съезжаеи, и до 26-го Ж будет один в трехкомнатной квартире ))

Ну в принципе, "тяжелой артиллерии" достаточно просто дать повод - им же надо как-то оправдывать собственное существование;) Кстати, аналогичный вопрос можно задать и про британскую "тяжелую артиллерию".

А что такое РЛО?

Русских Людей Обижают

Если предположить, что его выступление - чистая самодеятельность, то да.

Честно сказать, у меня просто недостаточно данных Вокруг дела слишком много пропагандистской шумихи и обыкновенной лжи, причем со всех сторон. К тому же неизвестны исходные обстоятельства. Впрочем, Ваше утверждение и в этом случае не совсем верно - например, им могут манипулировать, фактически его подставляя. Ну то есть какие-то сурьезные люди из наших властей тоже пытаются выжать из события по-максимуму. Собственно это естественно. Я к тому что ответ на вопрос, кто убил и убил ли кто-нибудь, из того факта, что все задействованные в данной истории пытаются, одновременно прикрыть задницы и максимизировать прибыль:))) не вытекает.

Речь, собственно, не о том, кто подбросил камень и отравил Литвиненко. Речь о поведении российских и британских властей - если бы и те, и другие вели себя приличнее, на эти вопросы можно было бы спокойно ответить. Так чтом еня удивляет, как легко вы вычитываете у людей то, чего они не писали :).

Кстати, был ли кто-нибудь осужден по делу о камне?

Скажем так, в деле Литвиненко, на мой взгляд, поведение британской стороны переходит все границы разумного, и на этом фоне отдельные ляпы наших как-то не ужасают, тем более, наши лажают с высказываниями все время, "все привыкли"(с). В истории со шпионским камнем чего-либо ужасного с нашей стороны я тоже не заметил, хотя видимое отсутствие у истории последствий для всех участников кроме НПО заставляет задуматься о том, не провокация ли это была с целью придушения оных НПО.
Если у Вас лично новость о задержании в Москве британских шпиёнов автоматически не вызывает сомнения, а новость о задержании в Лондоне российских - доверия, что ж, значит Вас я в виду не имел;))))

Ну что ж, если дурацкое поведение британских властей вы квалифицируте как "переходящее все границы разумного", а такое же поведение российских - как "отдельные ляпы", то мне остается удивиться, как легко вы переключаете стили мышления (с).

То, что история с камнем была по меньшей мере использована российскими властями для провокаций против НПО, по-моему, сомнения не вызывает.

По первому абзацу: с нашей стороны речь идет об _ответных_ действиях. В этом вся и разница. Знаете, на некоторые вещи очень сложно ответить, не потеряв лица - если, конечно, не можешь сходу перейти к невербальной аргументации, т. е. дать оппоненту по морде, что в данном случае, к счастью, исключено.

Факт, не вызывает, и это было по меньшей мере некрасиво. Но согласитесь, когда одни и те же люди сначала говорят: "камень, ну что за нелепость, джонлекарре какой-то...", а потом: "полоний! кэй-джи-би-эссэсин игор! какой ужас! от _этих_ всего можно ожидать!", это выглядит странновато.

Я выше писал, как, по моему мнению, можно было ответить, не потеряв лица. Истерики про кейджиби, конечно, мультяшные, но я все-таки не считаю, что Скотленд-Ярд пошел на гигантский подлог, чтобы только по заказу властей уязвить Россию. Хотя бы потому, что, в отличие от России, если это вскроется, участникам придется ой как несладко.

Безусловно ответить можно было, но, значит, не справились. Или попытались понравится публике, у которой несколько другие, чем у Вас представления о потере лица. В любом случае это именно ответные действия из весьма неудобной ситуации и их, имхо, нельзя судить строго.
А насчет Скотланд-Ярда... ну причем тут какой-то Скотланд-ярд и глобальные подлоги. Есть громкое дело, есть подозрительно быстро (вряд ли "по заказу" каких-то неопределенных "властей") начатая газетная шумиха, раскрутившая очень "мифологичную" и своевременную версию. Есть следователи на которых, наверняка с одного бока давит начальство, с другого общество... Понятно, что при отсутствии явных результатов, они за эту газетную версию схватятся руками и ногами, тем более если она непроверяема и, видимо, удобна буквально всем, чье мнение имеет значение. А дальше все раскручивается само - одними руководит гордость, другие что-то состричь с кризиса пытаются, третьи хотят, как лучше, но получается у них, как всегда, и скандал расширяется, растет, а что там в начале было уже и никто не вспомнит ни за что. Тем более и Луговой - идеальный кандидат на роль обвиняемого: ему ведь явно есть что скрывать, уж больно фигура темная и слишком юлит на публике. Что, собственно, произошло, неизвестно и вряд ли когда-либо станет известно - слишком много вокруг шума, серьезных интересов, нарочито неуклюжих действий, но версия про убийство "изменника", или "критика Путина" или "Человека, Знавшего Правду", выглядит все же запредельно идиотской, так же как и вся история с полонием. Наши плащекинжальные безусловно могли его к праотцам отправить, но в такой идиотский мотив и в такой трижды идиотской способ не верится совершенно. Значит, скорее всего - или не за то и не так, или не они. А как-то сверхоперативно развернутое вокруг смерти пропагандонство, окончательно убеждает, что дело тут нечисто. Наши же со свойственной им медвежьей грацией, видимо, одновременно пытаются открестится от бредовых обвинений, продемонстрировать державную твердость, implicite просигнализировать специфического рода публике, что Возмездие Настигло Изменника (пеара многа ни бываит!), не засветить какие-то свои мутные делишки и использовать кризис к своему хозяйскому или общероссийскому благу (понятно, что у разных деятелей и мотивы разные + один всеобщий не получить от начальства по ушам). С другой стороны та же петрушка - чиновники есть чиновники. Прибавьте сюда еще и тех из журналистов, которым заказа даже не надо, только инфоповод дай. Результат можете наблюдать.

я, как и всегда, во всём практически с Вами согласен
но вот поскольку вынужден смотреть только ВВС, могу сказать, что они (до того, как у них началось наводнение и они потеряли интерес ко всему остальному) постояно удивлялись, зачем английскому правительству понадобилось это совершенно сознательное провоцирование без малейшей надежды на реальный успех мероприятия

Ну, насколько я понимаю, они действовали по обычной процедуре. Имеется совершенное в Британии преступление, притом совершенное опасным для широкой публики способом. Его расследуют и приходят к выводу, что подозреваемый - гражданин другого государства, находящийся в настоящий момент на территории этого самого другого государства. Чтобы его осудить, к государству обращаются с просьбой об экстрадиции. Вообще говоря, если абстрагироваться от Путина, полония и Березовского, экстраординарный тут только отказ Британии от обращения в российский суд. То есть получилось глупо, но по-другому ничуть не менее глупо, да и столь же нелогично.