Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2009-04-09 11:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
История одной фотографии

Барак Обама посетил на этой неделе Турцию. Грекам, конечно, было обидно, что в списке приоритетных союзников США оказалась Анкара, а не Афины, но это процесс объективный - Турция огромная и стратегически важная страна, а Греция страна маленькая и менее важная для США: население не то, границы с Ираком нет, да и христианская к тому же - одни недостатки.
Могущественное греческое лобби в Вашингтоне добивалось, чтобы Обама по крайней мере озвучил в Турции некоторые вещи, необходимые грекам: например, призвал уважать Константинопольский (Вселенский) патриархат.

Выступая в парламенте Турции, Обама повторил призыв к открытию семинарии патриархата в Халки (которая закрыта уже много лет, так что Фанар лишился возможности готовить свои священнические кадры). Эти слова были встречены гробовым молчанием. Известно, что Турция не признает вселенский статус патриарха и считает его лишь лидером небольшой греческой общины в Стамбуле. Разумеется, патриарх Варфоломей гражданин Турции.
Потом Обама встретился с религиозными лидерами страны. Греческое лобби отчаянно лоббировало встречу с Константинопольским патриархом тет-а-тет. Так в конце концов и получилось, но о встрече первоначально не объявили прессе, и никаких фотографов, включая патриаршего, на встречу не пустили.

Последовал новый залп греческого лобби и шквал запросов греческого и кипрского посольств в Вашингтоне с требованием предоставить фотографии с этой встречи. Администрация Обамы тянула время, сколько могла, и в результате фотография была опубликована на сайте Белого дома после того, как президент покинул Турцию.
Разумеется, ни греческая, ни турецкая пресса не остались довольны этой историей. Турки возмущались, что президент США косвенно подтвердил статус патриархата, а греки переживали, что встреча была проведена скрытно, чтобы не сердить турок. Но понравиться грекам и туркам одновременно - это, конечно, невозможная задача. Хотя Обама и старался. Так или иначе, фотография, которую администрация пыталась "зажать", предана-таки гласности. Будем же смотреть и радоваться.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]arhiloh@lj
2009-04-09 05:34 (ссылка)
>Известно, что Турция не признает вселенский статус патриарха и считает его лишь лидером небольшой греческой общины в Стамбуле

Мне вот неизвестно было:)
А чем они мотивируют? Точнее, почему турок беспокоит статус патриарха?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-04-09 05:41 (ссылка)
Потому хотя бы, что интересы патриархата совершенно не обязательно совпадают с интересами турецкого государства. Он проводит свою политику, часто в противовес официальной турецкой. Не далее как осенью 2008 года России пришлось через светские власти Турции унимать Варфоломея, который готов был признать автокефалию Украинской церкви под своим омофором. Что характерно, это России удалось.

Потом, патриарх был де-юре главой греков в Османской империи на протяжении пятисот лет. Отношения турок и греков никогда не были безоблачными, а с момента, когда Греция начала длительный период войн за независимость, патриархов часто рассматривали в качестве "пятой колонны" (хотя те анафематствовали участников движения за свободу Греции). Когда в ХХ веке Константинополь постепенно стали зачищать от греков, это коснулось и патриархата - экспроприация собственности и т.д. Если в 1900 году Стамбул был греческим городом, теперь там греков всего пара тысяч. А патриарх должен быть турецким гражданином по рождению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kindly_k@lj
2009-04-09 06:17 (ссылка)
"Не далее как осенью 2008 года России пришлось через светские власти Турции унимать Варфоломея, который готов был признать автокефалию Украинской церкви под своим омофором. Что характерно, это России удалось."

простите меня за темноту, а почему он решился на такое признание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantoja@lj
2009-04-09 06:36 (ссылка)
КП патриарх, в сущности, живет на чужую милостыню (это традиция такая, уже лет 600). А Украина - богатый кусок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2009-04-09 09:12 (ссылка)
В результате таки не решился.
Но у него очень маленькая паства в самой Турции и довольно ограниченная - в Греции и США. Много, конечно, но не идет ни в какое сравнение с РПЦ. Соответственно, нужна территориальная экспансия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tapirr@lj
2009-04-29 05:41 (ссылка)
----готов был признать автокефалию Украинской церкви под своим омофором.-----

Мне кажется. это неточная информация. Была ли она где-то , кроме РФ-ных пропагандистских СМИ?

КПЛ-кий П-рх не безумец. Такой шаг СРАЗУ ЖЕ привёл бы к расколу с РПЦ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-04-29 05:44 (ссылка)

Я сужу вообще не по СМИ, а по своим источникам, которые ясно говорят, что высшая политическая власть в России вела очень интенсивные переговоры с Турцией, чтобы та надавила на своего гражданина Варфоломея и угрожала в противном случае политическими сложностями.

В расколе с РПЦ у него есть большое преимущество - старшинство, поддержка греческих церквей, несравнимо лучшее знание канонов, которые можно повернуть в свою пользу. В прошлом (Эстония) Константинополь не боялся идти на раскол с Москвой и выигрывал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arhiloh@lj
2009-04-09 08:42 (ссылка)
Как раз это мне по большей части известно. Но, мне кажется, не объясняет. Гораздо интереснее с точки зрения турков должно быть, когда турецкий гражданин Варфоломей является не главой двух тысяч православных Стамбула, а многих миллионов по всему мирну. Благо он под рукой и за глотку всегда можно слегка прижать, если не туда будет рыпаться. Примерно как с авиньонским папой во Франции - был бы он просто авиньонским епископом, ценность была бы примерно нулевая, а так полезная штуковина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-04-09 09:16 (ссылка)
Национализм не всегда рационален, а в Турции правят именно националисты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maria_gorynceva@lj
2009-04-09 08:22 (ссылка)
И мне неизвестно. Сегодня день открытий для меня.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -