Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2009-04-18 19:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Благодатный огонь
Я уже пять лет слежу за тем, как тему Благодатного огня освещают в греческих СМИ, и что о Благодатном огне говорит греческое духовенство. В российских СМИ и блогосфере обычны споры и раздоры на эту тему. Кто-то говорит, будто скептики пытаются оболгать чудо, защитниками которого остаются святогробские монахи. Кто-то утверждает, будто иерусалимское духовенство сознательно мистифицирует верующих по всему миру, представляя дело так, будто огонь сходит с неба, в то время как на самом деле этот огонь рукотворный.

Оба представления не соответствуют действительности. В настоящее время нет ни проповеди чуда, ни мистификации со стороны греков.

То, что по-русски принято называть схождением Благодатного огня, по-гречески официально называется Tελετή Αφής του Αγίου Φωτός, то есть церемония (обряд) зажигания Святого огня (дословно - света). Ни Иерусалимский патриарх, ни кто-либо из его клира в публичных заявлениях не говорит о чудесной природе огня и его схождении с неба.

При этом сам огонь является святыней, его доставляют в Грецию и встречают с почестями действующего главы государства, после чего разносят по всем приходам страны. Когда вечером во всех греческих храмах раздастся: Δεύτε, λάβετε φως! ("Придите, примите свет"), то все свечи зажгутся от огня, принесенного из Иерусалима.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mashenka_sench@lj
2009-04-21 20:47 (ссылка)
Вообще, когда мы спрашивали у греков про Благодатный огонь (конкретно у владыки Феофилакта Вифлеемского, у самого Блаженнейшего Феофила, когда он еще архимандритом был, и у нескольких святогробских монахов), они нас посылали только что не матом и говорили прямым текстом: "Молиться надо, а не на чудеса любоваться".

Прежний Патриарх (Ириней) на прямые вопросы тоже отвечал сдержанно, хотя чудо признавал.

Вообще, как я поняла, греки вообще терпеть не могут говорить о чудесах. Ну по крайней мере, хорошие греки. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-04-22 00:57 (ссылка)
да, у меня такое же впечатление сложилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]areksi@lj
2009-04-22 03:09 (ссылка)
"Чуда не вижу я тут - генерал-лейтенант Захаржевский..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_1821@lj
2009-04-22 14:50 (ссылка)
Молиться надо, а не на чудеса любоваться

Золотые слова! Хочется выложить золотом на платине и развесить повсюду :)
Одна из самых странных вещей, к которым я никак не могу привыкнуть в России - вот эта страстная погоня за чудесами... У меня, похоже, скоро будет аллергия (в прямом смысле) на само слово "чудо" :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-04-22 14:53 (ссылка)
складывается парадоксальная картина: мы грекам втолковываем, что это чудо, а греки жмутся и стесняются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_1821@lj
2009-04-22 14:58 (ссылка)
На самом деле греков, считающих Огонь чудом, не так уж мало. Просто этому не придается особенного значения. Ну чудо, ну приятно - и все. Никакого ажиотажа с огнепоклонничеством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-04-22 14:59 (ссылка)
пожалуй, что и так.
и нет тенденции обвинять тех, что не верит в чудо, в еретических поползновениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_1821@lj
2009-04-22 15:10 (ссылка)
Именно. Отношение-то спокойное. И чудо не становится фундаментом для веры во Христа...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_1821@lj
2009-04-22 14:54 (ссылка)
греки вообще терпеть не могут говорить о чудесах

Ну не то чтобы совсем не любят - чудеса-то случаются, хотя и не всегда замечаются. Но вот ажиотажа вокруг чудес нет, погони за ними - тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ажиотажа вокруг чудес нет
[info]mashenka_sench@lj
2009-04-22 17:07 (ссылка)
Вот-вот, я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vm_lj@lj
2009-04-23 10:09 (ссылка)
>> Вообще, как я поняла, греки вообще терпеть не могут говорить о чудесах. Ну по крайней мере, хорошие греки. :)

В каком смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-04-23 13:04 (ссылка)
Не увлекаются чудесами в православии. Не считают их чем-то таким уж необходимым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vm_lj@lj
2009-04-23 13:41 (ссылка)
Вот я и не пойму, в каком смысле. Например, в одном монастыре перед главной иконой молятся от исцеления в некоторой болезни (причем успешно -- проверено на себе), и каждый грек -- что мирянин, что монах, -- обязательно об этом рассказывал. Считается ли, что чудесами от этой иконы они "увлекаются"?

Или, например, в монастыре свт. Нектария Эгинского (миряне) нам предлагали приложиться к его гробу и послушать. "You can -- if you beleive -- hear the sound something like tap-tap-tap. I do."

Или "попробуйте послушать" возле камня бичевания в Храме Гроба Господня, и "можно услышать удары бича".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-04-23 13:43 (ссылка)
Мне тоже одна чудотворная икона помогла, я это знаю совершенно точно.
Но я не считаю это вопросом вероучения, не пропагандирую свое знание, не выпячиваю и не рекламирую его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vm_lj@lj
2009-04-23 14:56 (ссылка)
Т.е. в этом смысле Вы поступаете как греки? (Я к первоначальному вопросу об особенностях греческого отношения к чудесам).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-04-23 14:58 (ссылка)
не знаю. вероятно.
я соврал бы, если бы сказал, что хорошо знаю греческую церковную среду.

но за СМИ ответственно скажу - нет такого прессинга по поводу чуда благодатного огня. вообще никто чудом не называет, в отличие от российских СМИ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenka_sench@lj
2009-04-23 18:08 (ссылка)
Ну, в смысле, не выносят всякой религиозной экзальтации, пропаганды и "православного пиара".

Может, я ошибаюсь (я все-таки среди греков не жила), но впечатление такое они на меня произвели.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -