Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2009-04-30 16:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Стереотип
На Западе, конечно, тоже не ангелы живут. Тоже, бывает, с отчетностью химичат, с аудиторами договариваются, формальные процедуры подгибают, на прессу давят и т.д. Но ан масс, по причине множества механизмов, все это работает именно так, как описано.

Я уже 5 лет живу в Греции, стране из числа founding members Евросоюза. Ответственно заявляю, что ничего подобного тут нет. Обход правил - это не исключение, а норма. Теневая экономика - 30% ВВП по консервативным оценкам. Коррупционные и неформальные отношения - главный способ решения любых проблем. Примерно так же обстоят дела во всех средиземноморских государствах ЕС, в особенности в Италии и Португалии, и в недавно присоединенных странах бывшего социалистического блока.

Я согласен, что невозможность усвоить положительный европейский опыт - большая проблема России. Но еще большая проблема - жить в плену стереотипов относительно Европы и Запада вообще. Здесь, на Западе, гораздо больше уважения к собственности и законам. Но говорить, что работа механизма соответствует прилагаемой инструкции, наивно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]azulejos@lj
2009-04-30 11:36 (ссылка)
В заговоре против России? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-04-30 11:38 (ссылка)
ну, на практике это выглядит сложнее, но не обязательно противоречит твоему ироничному замечанию.

все эти международные прозрачности и антикоррупционные уотчдоги описывают реальность, исходя из своих представлений о ней, а не формируют представления, исходя из фактов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azulejos@lj
2009-04-30 11:57 (ссылка)
Ну правильно, это их задача - оценить реальность по определенным критериям. Изучением реальности занимаются исследователи в академических институтах.

Мне критерии коррумпированности TI вполне понятны, а личный опыт, в целом, подтверждает картину, которая вырисовывается из их рейтинга (по крайней мере, в той его части, которая относится к странам, в которых я живу или часто бываю).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-04-30 12:24 (ссылка)
Россия у них там находится на уровне Центральноафриканской республики - это не лезет ни в какие ворота, и обсуждать всерьез такие оценки я бы не стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azulejos@lj
2009-04-30 12:39 (ссылка)
А почему?
В России потрясающая коррупция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-04-30 12:55 (ссылка)
вот и они тоже думают: "потрясающая в России коррупция, давай ее поставим на 286-е место из 200".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azulejos@lj
2009-04-30 12:59 (ссылка)
Так с чем именно ты не согласен?
С тем, что в России есть коррупция?
С тем, что в России коррупции больше, чем в Греции?
С тем, что Россия и ЦАР в этом смысле на одном уровне? А почему нет (ну, помимо того, что это задевает национальную гордость)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azulejos@lj
2009-04-30 13:00 (ссылка)
Или с тем, что коррупция поддается измерению?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2009-04-30 13:08 (ссылка)
С третьим, разумеется.
Почему нет - не вижу смысла обсуждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azulejos@lj
2009-04-30 13:27 (ссылка)
Жаль, было бы интересно послушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-04-30 13:30 (ссылка)
а что может быть интересного в доказательстве банального факта, что Россия - не ЦАР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azulejos@lj
2009-04-30 13:33 (ссылка)
Хм. В пресловутом рейтинге Италия, Сейшеллы и Греция идут друг за другом. Не думаю, что это следует интерпретировать в том смысле, что Греция и Сейшеллы - одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -