судя по видео, парень был дико талантливым. Увы, гонки - такой же спорт, как и все остальное. Хочешь быть чемпионом мира в 22 года - начинай гонять в пять лет.

просто в нормальной ситуации за безопасностью следят: те же гонщики носят костюмы, в которых даже страшнейшие падения обычно проходят без последствий. Не хочу ничего говорить ни на организаторов, ни на родителей (т.е. не знаю деталей), но в принципе мотоспорт не опаснее, допустим, поездки на лошади (рекомендованной детям в качестве терапии массой врачей). А вот в Германии три дня назад во время массового выезда ШАГОМ кони понесли и растоптали несколько десятков детей, многие из них тяжело ранены.

ну, и, возвращаясь к начальной мысли: а как жить родителям, научившим ребенка плавать, а тот утонул? Или научившим кататься на горных лыжах, а тот разбился? Подарившим велосипед, а тот...

ну и так далее. Еще раз: мотоспорт при правильной организации есть спорт без жертв. Другое дело, что всегда может произойти чудовищная накладка. Парня страшно жалко.

я не сторонник того, чтобы пятилетнего ребенка сажать на лошадь, и своего не посажу. так что аргумент, что мотоцикл не опаснее лошади, для меня не работает.

ну, не 5-летний, а 8-летний (когда он начал) и 13-летний (когда погиб).

но 5-летний ребенок ездит на велосипеде, например.

В любом случае, моя позиция по Ленцу изменилась. Я прочитал статью про него в википедии, и узнал, что он перенес тяжелейшую аварию в 2009 году. После этого родителям было бы логично запретить ему ездить дальше.

ездить на велосипеде во дворе и профессионально заниматься мотогонками - не совсем одно и то же.

можно резать пищу циркулярной пилой и вместо ступенек прыгать с балкона. но я не вижу, как из этих обычаев могут вытекать рассуждения об общей опасности окружающего мира.

все гонщики формулы-1 начинали с картинга, например, и именно с самого детского возраста. Если у ребенка есть очевидный талант, и ему нравится - то почему нужно лишать его возможности заниматься любимым делом с перспективой получения полного удовлетворения от него (в виде чемпионского титула)?

погибнуть можно массой способов, и правильно оборудованная трасса - безопаснее массы перекрестков в городе.

конкретно по Ленцу повторю: родители должны были задуматься после аварии-2009.

извини, но мне все это представляется казуистикой.
родителям надо было задумываться на стадии контрацепции.

Родителям надо было задуматься (судя по википедии) именно на аварии-2009, когда их ребенок очень сильно разбился. Это значит, помимо прочего, и то, что он будет ездить и менее уверенно, и более нервно. То есть, вероятность второй аварии возрастает. До этого случая (если ничего серьезного не происходило) причин волноваться больше, чем, допустим, отпуская его в поход в горы с классом (когда происходит гораздо больше травм и смертей, чем на мотогонках), я не вижу.

И, кстати, ездящий по двору на велосипеде ребенок подвергается бОльшей опасности, чем мотоциклист, гоняющий в шлеме и защитном костюме по трассе БЕЗ встречного, бокового и прочего движения автомобилей, огороженной отбойниками и снабженной прочими вещами для повышения безопасности. В том числе поэтому погибший мальчик-мотогонщик один, а погибших мальчиков-любителей-велосипедистов - сотни тысяч (хотя, понятно, в относительных цифрах разница не такая разительная).

но мне не очень нравится вести этот спор в комментариях к записи о трагической гибели подростка :( извини, что начал этот разговор :(

Правильно говорите, даже очень правильно.

в новости, которую цитирует alexbogd, кстати, сказано, что это первая серьезная авария за последние 9 лет (на трассе или в США? - неясно из текста).

в новости сказано не это.

в новости сказано, что это первый за 9 лет смертельный случай на данной профессиональной трассе.

ок, первй смертельный случай на данной трассе за 9 лет. И самый молодой разбившийся мотогонщик в США, кажется?

не хватало еще восьмилетних жертв. тем, слава Богу, больше 50 см3 мотоциклов не дают.

убиться можно и на самокате мощностью в 1 детскую силу.

еще раз повторю, что считаю любой московский или афинский перекресток куда более опасным, чем все трассы Индианополиса.

можно убиться вообще ничего не делая, если на тебя упадет метеорит. это не значит, что не надо оценивать вероятности.

ну вот и подсчитай, сколько убивается на километре московских дорог.

если считать на душу населения по сравнению с профессиональными гонщиками, то результат слишком очевиден.

любой московский или афинский перекресток куда более опасным, чем все трассы Индианополиса.

факт

мотоспорт, конечно же, гораздо опаснее автоспорта и даже опаснее конного спорта. Во-первых, на упавшего может наехать другой мотоцикл. Во-вторых, наезд на препятствие на мотоцикле обычно заканчивается гибелью или тяжелым увечьем мотоциклиста. Конный спорт довольно травматичен, но всерьез пострадать опытному наезднику сложно: обычно дело ограничивается неопасными переломами ног и ключиц.

ок, горнолыжным спортом тоже запретить заниматься несовершеннолетним?

ну конечно. какие тут могут быть сомнения, черт подери?!

тогда придется запретить Австрию и Баварию. Там на лыжи встают раньше, чем учатся говорить (а пятилетние гоняют с таких черных трасс, которые я прохожу с боооольшим нарпягом и раза в два медленнее).

Я не против запрета Америки, чего уж там Бавария.

по-моему, ты просто не в настроении. Приезжай в Берлин через Баварию - уверен, ты ее полюбишь.

я поеду не по горнолыжным спускам.

там масса кафе и пр. и без лыж - просто с отличными видами, дружелюбными официантами, вкусной едой, огромными порциями и фантастическим воздухом.

В Монголии детей 3-4 лет учат ездить верхом.

Монголия не является, полагаю, ни для кого из участвующих в дискуссии страной-ориентиром, а Австрия или Бавария - почему бы и нет.

а на Карпатосе с 5 лет за губками ныряли 100 лет назад.

Знаешь, мне вот всегда интересна мотивация людей которые решают за других что им делать, а что нет. "запретить" - как-раз из этой области. Кому-то не нравятся гонки, кто-то против плавания, кто-то истерично орет "запретите им!" при виде подростка на скейте. И что, теперь все это запрещать?

я уже сказал вполне четко, что имею против профессионального мотоспорта в возрасте 8-13 лет.

что я имею против горнолыжного спорта, хорошо выразил внизу sumlenny@lj.

а про все запрещать - это ты придумал. я ничего подобного не говорил.

Но я так понял, ты хочешь запретить детский мотоспорт?

есть вещи, которые запретить еще хуже, чем разрешать, но это не значит, что ими следует заниматься.

Да ладо.

а вот тут встану на защиту Алексея.

1) он не требует "запретить все".
2) несомненно, общество вырабатывает для себя определенные нормы регулирования детского спорта.

так вот, по пункту 2. В горных Баварии и Австрии невозможно запретить детский горнолыжный спорт (поскольку это образ жизни), в США же - мотоспорт и, наверное, стрельбу. Хотя в той же Баварии от вида подростка со штурмовой винтовкой у людей случился бы сердечный приступ.

что-то я запамятовал, сколько лет было мальчику, который снес себе голову на соревнованиях по спортивной стрельбе в Техасе. кажется, семь.

http://www.google.de/#hl=de&source=hp&q=%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1+%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BA+%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=23ab45853b9e610e

вспомнил - ему было восемь лет, и он застрелился из автомата Узи на оружейном шоу.

я устал уже говорить, почему, по моему мнению, обычные несчастные случаи не следует сравнивать с одиозными, и в чем их очевидное различие. но раз бесполезно - замолчу.

ну да, застрелился на оружейном шоу.

а еще кто-то прыгнул в воду, напоролся на штырь и погиб.

а еще кто-то попал под машину, переходя дорогу.

несчастные случаи сопровождают человека всю его жизнь. Задача человека - трезво оценивать риски и принимать сознательные и ответственные решения. Ответственным решением родителей было бы запретить мальчику гонять после тяжелейшей травмы 2009 года.

к счастью, судебные власти Массачусетса не руководствовались здравой мыслью, что погибнуть, выстрелив себе в голову от Узи, и быть сбитым машиной - невелика разница, и предъявили полицейскому-организатору шоу обвинение в непредумышленном убийстве.
http://www.reuters.com/article/idUSTRE4B37XC20081204

уверен, что, если бы организаторы разрешили выход на трассу с машинами (пусть не гоночную, а, допустим, художественной езды) 5-летним детям (да даже и 15-летним), и ребенок бы погиб, им бы предъявили точно такое же обвинение.

но вообще я поражен, услышав от тебя до такой степени нечестный прием в споре, который ты к тому же повторяешь раз за разом. Узи - это полторы тысячи пуль в минуту, а не случайно в пруду утонул, это настолько явное и злоупотребительное передергивание, что у меня руки опускаются. То же касается и профессиональных гонок для малышни.

слушай, ну извини.

ну представь себе, что ему дали в руки циркулярную пилу.

или посадили за руль трактора.

или бросили в тот же пруд.

для 5-летнего ребенка это события, примерно одинаковые по степени вероятности смерти - 99,(9)%.

я и не говорил, что он требует запретить все. Но у меня сложилось впечатление, что детский мотоспорт он бы забанил. А кто-то другой забанил бы что-то другое, третий еще что-нибудь и так в итоге запретили бы все. Оно надо?

Насколько я знаю страдания немецких товарищей там не только от вида ребенка с винтовкой сердечниками становятся. На взрослых с оружием тоже смотрят как на маньяков. Но лично не был, не буду утверждать.

много плюсов

горнолыжники обычно гибнут или получают увечья от столкновения друг с другом, поэтому горнолыжный спорт даже менее опасен, чем любительское катание

о да

сомневаюсь, что лыжник серьезно пострадал

3,5 недели в коме.

неужели так сильно головой ударился?

нет, симулировал, наверное.

врачи могли применить искусственную кому

а применили ее, потому что ударился несильно.

на видео ясно видно как он лицом (или лбом) сильно ударился об утрамбованный снег.
Редко, очень редко после такого удара выживают.

А если серьезно, любой спорт опасен, даже для жизни.

А если серьезно, любой спорт опасен, даже для жизни.

Отнюдь не любой. Что особо опасного в настольном теннисе, кёрлинге или даже в обычных лыжных гонках (по не слишком сложной трассе)?

вы не поверите: http://www.sportmedicine.ru/sudden_death.php

по ссылке есть совершенно однозначные данные, вроде таблицы, которая показывает, насколько мотоспорт травматичнее других.
если вы ее не увидели, дублирую:


Таблица 1 - Тяжелые и смертельные травмы в разных видах спорта в Виктории (Австралия) за период с июля 2001 по июнь 2003 включительно (n=198). (Gabbe B.J и др., 2005)

Вид спорта Кол-во % от всех травм Уровень тяжелых и фатальных травм
Мотоспорт 63 31,8 113,3
Конный спорт 28 14,1 29,7
Австралийский футбол 17 8,6 5,5
Водные лыжи /
Гонки на катерах 17 8,6 31,5
Плавание 14 7,1 1,8
Воздухоплавание 12 6,1 n/a
Рыбная ловля 10 5,1 9,2
BMX и горный велосипед 5 2,5 n/a
Лыжи 4 2 2,5
Скалолазанье 4 2 6,6
Другой 24 12,1 n/a

я не сравнивал. заявили о безопасности настольного тейниса -- привёл опровержение.
что до оценки рисков -- то пусть их оценивают непосредственно вовлечённые, это их шкура. считать себя умнее их? с какой стати?

Речь шла об опасности травм в том или ином виде спорта. В этом отношении пинг-понг вполне безобиден, особенно на фоне таких приравненных к спорту видов деятельности как альпинизм или каякинг (жуткое слово) по реке 5-й категории.

Пинг-понг же, судя по всему, содержит определённый риск для лиц с патологиями ССС. Подобный риск предполагает и куча неспортивных действий, хоть утренняя пробежка, хоть контрастный душ.

Почему, поверю. Но тут штука в интерпретации. Если вернуться к исходному разговору о травмах, то видно, что виды спорта чрезвычайно различаются в плане травматизма. Есть очень рискованные (мотоспорт, конный, горные лыжи и т.п.), а есть совершенно спокойные.

А что касается смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, то дело, ИМХО, не в спорте самом по себе. Там упоминаются наследственные болезни сердца, когда спорт всего лишь триггер (как секс, например), ишемия из-за нагрузок (опять же, эти нагрузки могут возникнуть легко и в жизни, никак не связанной со спортом), сильные удары в грудь (тоже не узко спортивное явление).

согласен, вообщем.
жизнь вообще штука опасная, факт.

GENEVA (AP) _ Police in southern Switzerland say a teenage member of the Russian national snowboard team has died at a training camp in the Alps.
Valais cantonal (state) police say the 14-year-old died Friday after losing her balance during a jump on a boardercross course in Saas Fee.
Police say the unidentified athlete was flown to hospital in nearby Visp where she died of head injuries sustained in the fall.
The police statement late Friday says the teen was wearing a helmet and spine protection.

полностью разделяю твою позицию касательно подобных видов спорта, хотя сама еще вовсе не мама. а вот мой муж в 13 лет купил своему сыну мотоцикл для мотокросса, он тоже считает, что это не опаснее велосипеда, если соблюдать технику безопасности. так и не убедила их, что плавание и футбол - это лучше. а запретить - не мой он ребенок. поэтому молчу и боюсь. я знаю, везде соломку не подстелишь, но все-таки береженого...

футбол - не лучше

конкретно мотоцикл - самоубийство. вообще не нужно быть виноватым для того, чтобы погибнуть на дороге, особенно в Греции, но для мотоцикла это действительно еще гораздо больше. камень, яма, у Мицоса-автомобилиста день не задался, и тебе 100% конец.

я живу не очень далеко от участка Кифисиас, где довольно долгая прямая и носятся мотоциклы по ночам. столбики меняют постоянно, и новые цветы появляются только что не еженедельно. но это никого, естественно, не волнует из тех, кто пока жив и у кого адреналин.

согласен с тобой: мотоцикл на трассе общего пользования действительно куда более опасен, чем на гоночной трассе. Более того - на трассе общего пользования (особенно в Греции) езда на мотоцикле, имхо, является риском, на который я бы не пошел.

"согласен с тобой: мотоцикл на трассе общего пользования действительно куда более опасен, чем на гоночной трассе"

я этого не говорил.

на гоночной трассе неоткуда взяться Мицосу-автомобилисту.

для этого парня нашелся коллега, его переехавший.

всякое бывает.

Ненавижу мотогонки... :(

Молодец парень. Неплохо пожил. Где-то даже завидую. Мне в его годы разве что о мопеде мечталось, какое там нафиг мото-гран-при...

> интервью с родителями о том, на что они готовы ради того, чтобы их дети попали в кино.

А некоторые родители готовы на многое ради еще более простых вещей. Например ради того чтобы их ребенок хорошо успевал по математике...

да уж, пожил неплохо и немало, больше, чем можно было ожидать при таком образе жизни.

Упал и был задавлен другим 12-летним гонщиком, которому непонятно теперь как жить дальше.

Так же, как жил до этого. Несчастный случай, его вины в этом нет.

ну, если учесть, что традиционно считается, будто бы за несовершеннолетних ответственны их родители, то какая тут может быть его вина.

Я совсем не это имел в виду. Не имеет никакого значения, что переехавший -- несовершеннолетний. Просто объективно его вины -- ноль, исключительно несчастный случай.

Красивый мальчик. Жалко.
Жил ярко, но следа на земле не оставил.

Гонка за успехом как высшей ценностью для члена общества. То есть когда важно не какой ты человек, а важно обязательно быть первым, догнать и перегнать, даже если тебе всего 8. И ценят тебя именно за это. А не за то что ты есть.

Сначала Америка массово погналась за успехом и начала молиться и поклоняться ему как единственному достойному поклонения богу.

Теперь Голливуд снимает фильмы про бессмысленную полную потребления пластиково-одноразовую жизнь и обратную сторону успеха...

Может, про мальчика тоже снимут. Родители напишут книгу "Как вырастить и потерять чемпиона" и сделают еще пару-тройку миллионов. Утешатся на церемонии вручения Оскара за лучшую экранизацию оригинального романа.

Земля пухом Питеру...

Ухх, смотришь видео и страшно становится.

Но, как верно замечено, в любом спорте ключ к успеху - ранний старт. Иногда родители и сами не знают, насколько серьезным увлечением станет тот или иной спорт для ребенка.

"Михаэль Шумахер сел за руль в возрасте четырех лет, а уже в пятилетнем возрасте он успешно участвовал в гонках на картах. В детском возрасте Михаэль занимался и другими видами спорта, в частности, дзюдо. Но, в конце концов, решил сосредоточиться на картинге. В 14 лет он получил свою первую лицензию гонщика и начал выступления в официальных соревнованиях."

Господи, бедный мальчик... что должно быть в голове у родителей...

да уж,совсем маленький еще был(((

Мда, просто офигенски%))))

которому непонятно теперь как жить дальше
Как я понял, у него не было никаких шансов это предотвратить.

как будто это лечит психологические проблемы.

Не лечит, конечно. Но самые тяжёлые — не создаёт.