А также не забывать о методологических ошибках.
Прежде всего, что такое ад, - у нас нет подробного описания. Мы знаем, что это "тьма внешняя". То есть, вспоминая притчу о пире, это место за пределами зала, дворца, там, где свет и Свет. Кто хотел, - пришел, кто не хотел - остался в этой самой тьме внешней. Выбор не Бога, но конкретного человека.
Вас смущает, что Бог знает об этом, но не противодействует, но здесь мы уже от бибилейского Бога уходим в сторону Абсолюта философов, в сферу задачек: может ли Бог создать такой камень, который не сможет поднять...
Так вот, если человек и на Страшном суде не идет к Богу, а отказывается от Него, то ведь, получается, приблизить такого человека можно только насильно, подавив его волю, лишив его свободы выбора. Что же радость для такого будет в раю?
Это как в жизни, - ведь есть же у Вас такие здакомые, родственники, которым Вы и поможете, когда надо, но от которых держитесь подальше, потому что ничего кроме неприятия и раздражения у них не вызываете?
Евгений

Я не согласен с тем, что даже если человек отказывается от Бога, то заслуживает за это ада.

Мы ведь знаем еще со слов Христа, что ад - это мука вечная, плач и скрежет зубов.
И на Страшном Суде, как описал его Христос, нету у людей свободы выбора. Не они решают, а их - судят. И получается, что, совершив единичную ошибку - сознательный отказ от Бога - они получают за это вечные мучения. Как это оправдать с точки зрения благости Бога - вот в чем вопрос.

с понятиями.
И в Писании, и в Символе веры говорится о том, что будет суд над живыми и мертвыми. То есть, и после смерти возможно изменение.
Второе. Вы говорите о неприятии Бога, как об ошибке, а какой у Вас критерий? Поясню этот, безусловно, коряво сформулированный вопрос. Вот, жизнь, это ценность. Совершает ли ошибку христианин и под угрозой смерти не отрекающийся от Христа? С точки зрения моджахедов, - безусловно. С точки зрения его веры, - нет, он как раз поступает правильно. Возможны еще какие-то другие точки зрения. То есть, для тех, кто наследовал Царство, ад, это тьма, скрежет зубов и так далее, а для тех кто там - в этой тьме внешней, - что это? - Понятно, что мы не знаем.
Совсем другой вопрос, что, если мы и вправду христиане, мы призваны всех любить. Поэтому и Ваш вопрос нельзя в полной мере отнести к пустым. Хотя для того, чтобы ответить на него, у нас явно не хватает знаний. В такой ситуации и Льюис не будет лишним (http://pravbeseda.org/library/index.php?page=book&id=241).
Простите, если что не так. С наступающим Вас праздником.
Евгений

А не могли бы вы процитировать тот отрывок из Библии, где говорится, что после смерти возможно изменение? Я полагал, что христианство учит как раз противоположному.

Мне не кажется, что существует точка зрения, с которой можно оправдать существование ада как благо. И христианство считает ад объективным злом, совершенно объективным, независимо от точки зрения. Говорить: "Мы не знаем, может, с какой-то точки зрения ад - это не зло" - это совершенно не укладывается в христианское мировоззрение. Я бы назвал это попыткой примирить совершенно ясное в этом вопросе христианское учение с философией современных рационалистов. Не думаю, что христианское учение от этого выиграет.

Мне кажется, христианство как раз и претендует на ЗНАНИЕ того, что происходит после смерти. Вот иудаизм говорит: мы не знаем, в Торе нет ничего про это. В Новом Завете как раз все про загробную жизнь рассказано. Крещеные попадут в рай (хотя не все), некрещеные - в ад. Это сказано неоднократно и настолько недвусмыслено, что не может быть оспорено как христианский догмат.

Если Вы, Алексей, спрашиваете в общем и целом, то да, знаний мне не хватет, стараюсь по жизни учиться. Если имеете ввиду, что не быстро отвечаю на Ваши возражения, то тут просто не хватает времени. Поэтому и свой дневничок не завожу, поэтому и "аноним". Но некоторые дневники читаю. А иногда и пытаюсь вставить слово.
Эта Ваша запись показалась мне искренней, потому и откликнулся. Не для того, чтобы практиковаться в полемике. Скорее, - чтобы самому себя проверить.
Вас я не убедил, но, скажу честно, и Вы не убедили меня.
Как я понимаю Вашу точку зрения: ад, вечное пребывание в нем, это зло, Бог благ и от Него не может, не должно исходить зло. Если же ад от Него, то Он не благ?
Я предложил Вам посмотреть на проблему зла не с точки зрения Бога (мы только призваны к обожению, но ведь еще не осуществили этого, или Вы - уже? ;-), а с точки зрения того, что у верующего и неверующего, у каждого своя правда. Собственно, Вам эту мысль и ниже предлагают, но Вы к ней относитесь, как к анекдоту. Но это так же серьезно, как грехопадение прародителей, как искупительная жертва Спасителя.
Человек свободен в своем выборе. Любая аналогия хромает, но посмотрите на обычного наркомана или алкоголика, - больной, мизантропичный, вызывающий или жалость или отвращение, - этот человек не отказывается от порока, всячески противится тем, кто пытается его вытащить...
Впрочем, простите еще раз, что отвлек Ваше внимание, разговор у нас не получился. Жаль, но так бывает в жизни.
ЗЫ А что касается посмертной судьбы, - христианство различает частный суд, который бывает после разлучения души и тела (aka смерти), и Страшный суд, окончательный. В этой связи коротко и ясно сказано у апостола Петра в Первом послании (особенно, 4, 6).
Так что несогласие наше основано не на том, что Вы, Алексей, внимательнее читали Библию и отцов, а именно что на Вашем личном устроении, которому, впрочем, свойственно меняться.
С уважением
Евгений

Евгений, было интересно с вами пообщаться. Мне не кажется, что разговора не получилось. Мы определили более-менне, в чем мы несогласны, а это уже очень немало для того, чтобы понять проблему.
Чтобы определить в завершение разговора, в чем мы не нашли общего мнения, хотел бы сказать, что мне кажется, что все же христианство не предполагает двух точек зрения на проблему ада, напротив, высказывается с предельной ясностью и категоричностью: ад-зло, и его существование предусмотрено Богом.
по поводу двух судов после смерти - тут я тоже не думаю, что могу согласиться. В православии признается покаяние в этой жизни, и никак не в загробной. Соответственно, человек после смерти не может придти к загробному священнику, исповедоваться и отправиться в рай. Различие частного суда и общего только в том, что частный суд определяет положения души до конца истории, а общий суд подводит ей итог. Но я не встречал нигде допущения, чтобы решения этих дух судоов относительно одного и того же человека могли быть различны. Скорее, идея о частном суде просто проистекает от нашео восприятия загробной жизни как чего-то проиходящего во времени. Если Вы знаете какие-либо высказывания в патристике относительно того, что в загробной жизни есть свобода воли, то буду Вам очень благодарен, если вы мне их сообщите.
А личное устроение действительно может меняться и при этом очень важно. Я не думаю, что человек должен всецелдо доверять патристике в спорных вопросах, пренебрегая собственным духовным опытом.
Удачи Вам! Алексей.

Слабый я человек. Уж и попрощался, а все никак не могу замолчать.

К вопросу о загробной участи и возможности ее перемены:
Св. Григорий Богослов: "Последние (т.е. не сподобившиеся крещения по малолетству) не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий, недостойный чести, достоин уже и наказания" (Сл. на св. Крещ.,- ч.3,стр.242-243,изд. 1889г.).
Пролог: "Кто единственный судия живых и мертвых? Бог. А отсюда, наша загробная участь в чьих единственно руках? Также единственно в руках Божиих. - Следовательно, и из этого ясно открывается, что все наши суждения об участи умерших всегда могут быть ошибочны. Для доказательства этого возьмем хоть бы вот что: кто мог думать, что разбойник, распятый со Христом, прежде святых войдет в рай? Но ведь, однако же, вошел. Кто мог думать, что множество блудниц и других великих, но покаявшихся, грешников впоследствии будут причтены к лику святых и блаженствовать там, - в обителях Отца Небесного? Однако же, причтены и блаженствуют. Следовательно, не наше дело определять место на том свете как скоропостижно умершим, так и другим всем, а пусть определяет им оное Сам Бог".
Множество литургических текстов (например, из службы Субботы мясопустной "Вся презираяй плотския долги наша Спасе наш, во всяком возрасте всего рода человеча, пред судищем Твоим постави неосуждены, Тебе Создателю отвещающия" (Канон на Утрени, п.1)), и другие говорят о вере Церкви в благость и милость Божию при вполне трезвом осознании нашего несовершенства.

К вопросу о том, кто создал ад и для чего:
Книга Бытия, глава 3: "…И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся… Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься… И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни".
Вот как появляется ад, и вот, кстати, очень показательное отношение отрекшегося от Бога человека, - Господь к нему обращается, а тот не хочет Его слышать, видеть и т.д.

К вопросу о некрещеных:
Апостола Павла послание к римлянам, гл. 2: "…Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина! Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину! Ибо нет лицеприятия у Бога. Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа".

Евгений

Спасибо.