Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2009-01-12 22:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слышал звон, да не знает, где он

23 декабря прошлого года я разместил в этом блоге материал "Мысль конечно интересная... Где деньги, Зин? " . В нем я обратил внимание своих Друзей на публикацию главного редактора онлайн-газеты  iToday.ru Андрея Анненкова, которую отдельные читатели могли расценить, как открытое лоббирование интересов одной известной американской корпорации.
И вот сегодня на сайте РИА Новости появилась новая статья г-на Анненкова  уже вот под таким оформлением.



Интересно, как понимать подобное оформление этой статьи? Означает ли это, что эта статья написана по заказу корпорации Microsoft, раз ее товарные знаки размещены подобным образом?
В своей статье, вновь написанной специально для РИА Новости, господин Анненков обрушивается с критикой на тех, кто пытается поднимать проблемы информационной безопасности нашей страны, ставить вопросы необходимости разработки отечественного программного обеспечения и даже (о, боже!!!) говорить о необходимости создания отечественной операционной системы.

Я не хочу обсуждать  все "милые глупости" этой статьи, достаточно одной цитаты: "...С Windows поступают точно так же. Код изучают, сертифицируют для специального применения и закрывают от модификации. И в случае с Linux дело обстоит не иначе. Код Linux, будучи сертифицирован для специального применения, из открытого немедленно превращается в закрытый (опасаться закладок в Linux следует из самых общих соображений – поди проследи за разработчиками, которые собраны в добровольные команды со всего мира)...".

В общем, читайте сами откровения главного редактора интернет-издания, претендующего на освещение проблематики информационных технологий:

"...В конце ушедшего года тема создания «национальной операционной системы» стала... не то чтобы популярной, нет, но точно не виртуальной.

Словосочетание «национальная операционная система» бессмысленно, как бессмыслен, например, «национальный процессор». Однако не станем обращать на это внимания. Мало ли на свете странных терминов – важны не они, а то, что они обозначают.

Впервые о «национальной ОС» я услышал в ноябре прошлого года на конференции, проводимой Microsoft в Москве. Произнес эти слова председатель подкомитета по технологическому развитию комитета Госдумы РФ по информационной политике, IT и связи Илья Пономарев. Тогда же депутат предложил Microsoft участвовать в проекте создания «национальной ОС», но вскоре написал в своем блоге нечто такое, что участие Microsoft исключает совершенно: «Предположительно, это будет открытая рабочая группа, собранная вокруг РАН. Основа - открытое ПО».

В декабре в Институте современного развития (бывший реймановский Центр развития информационного общества) под председательством того же Ильи Пономарева прошел круглый стол "Национальная безопасность информационных технологий". Официальный список участников – 49 человек. Первые лица IT-компаний, генералы, доктора наук, профессора, председатели деловых ассоциаций, депутаты с помощниками, эксперты. Представителя Microsoft тоже позвали.

Понять, при чем тут национальная безопасность, было трудно. Говорили о чем-то другом, о «национальной операционной системе», главным образом. Следовало бы для ясности назвать мероприятие иначе: «Как нам, бюрократам, приспособить Linux вместо Windows».

Никакого обсуждения на «круглом столе» не было. Выступающие говорили каждый о своем, и чаще всего отнюдь не о национальной IT-безопасности. Здесь желающие могут прочесть подробный отчет о мероприятии, а мы тем временем попробуем разобраться, кому и зачем эта самая «национальная ОС» в России потребовалась.

Предположение о том, что наших бюрократов и депутатов не устраивают Windows и Linux, ошибочно. Еще как устраивают. Превосходный объект для невежественных спекуляций. Первыми на этом – спекулятивном – поприще отличились депутаты Гудков и Хинштейн (последний на пресс-конференции, не стесняясь, обещал журналистам, «лоббирующим интересы» Microsoft, «внимание спецслужб»). О степени компетентности устроителей тогдашнего спектакля в Госдуме можно судить по такому факту: приглашенный депутатами эксперт демонстрировал список ошибок, выявленных в коде процессора Pentium (официальный документ Intel. – А.А.), в качестве свидетельства ненадежности импортных технологий.

Потом был еще один депутат, Виктор Алкснис. Горячий сторонник отказа от вражеского софта, ни дня в IT-индустрии не проработавший и, как мне кажется, к судьбе отечественной IT-индустрии равнодушный абсолютно.

Теперь г-н Пономарев. Противопоставляя американской ОС Windows интернациональную Linux, он фактически продолжает дело предшественников: спекулирует, с не вполне понятной целью, на отсутствующей проблеме.

Разработка универсальной операционной системы – проект, сопоставимый по сложности и трудоемкости с созданием космических аппаратов, ядерных реакторов и систем вооружений. Советский Союз, обладая куда большими по сравнению с Российской Федерацией ресурсами, такую задачу не решил. В СССР, в Вооруженных Силах в том числе, применяли «цельнотянутые» операционные системы IBM/360 и IBM/370. Их код разбирали по байту, анализировали на предмет недокументированных функций и потом спокойно использовали для управления ракетами.

С Windows поступают точно так же. Код изучают, сертифицируют для специального применения и закрывают от модификации. И в случае с Linux дело обстоит не иначе. Код Linux, будучи сертифицирован для специального применения, из открытого немедленно превращается в закрытый (опасаться закладок в Linux следует из самых общих соображений – поди проследи за разработчиками, которые собраны в добровольные команды со всего мира).

Что касается применения операционных систем в экономике, то тут говорить не о чем – в какой системе отечественный программист предпочитает писать софт, зарабатывая свои деньги, та и есть «национальная».
От использования что IBM/360, что Windows, что Linux наша национальная IT-безопасность, таким образом, страдает в абсолютно равной мере. Т.е. страдает крайне незначительно. Вот аналогичный пример: автомат Калашникова состоит на вооружении многих стран. Они, эти страны, даже не всегда заказывают его в Ижевске – бывает, выпускают собственные пиратские партии. Поскольку нет у этих стран возможности создать собственное стрелковое оружие, они ради обороноспособности тривиально совершенствуют боевую выучку, а не маются дурью на предмет «национального автомата».

Вы хотите сказать, что зависимость России от чужого программного обеспечения плоха сама по себе? Практического смысла в этих словах немного, однако попробуем отнестись с сочувствием к такому проявлению национальной гордости великороссов и посмотрим, достижима ли цель в принципе.

Ключевое значение тут имеет, во-первых, такой вопрос: а есть ли у нас люди, способные исполнить такой проект? Увы, у нас и обычных-то программистов не хватает, не то что системных архитекторов. Победители чемпионатов мира по программированию – дело совершенно другое. Это все равно что Левша в сравнении с английской фабрикой. Индустриальную разработку наши юноши никак не потянут, даже если собрать их в одном месте в большом количестве (что тоже, между прочим, невозможно).

Отрицательного ответа на первый вопрос уже достаточно, но для полноты картины продолжим.
Во-вторых: а есть ли у нас необходимые для разработки «национальной ОС» ресурсы? Есть ли у нас несколько тысяч лишних человеко-веков работы инженеров не самой низкой квалификации?
Не знаю. Не умею за всю страну ответить. Лучше спросить у Ильи Пономарева.

В-третьих: а какова цена нашей национальной гордости? Ну, отладили мы свою альтернативу Windows, дальше-то что? Может, мы ее кому-нибудь продадим? Вернем хотя бы часть гигантских ресурсов, убитых на эту глупость?

Нет, не продадим и не вернем. Уж если Европа думает, как бы от нашего действительно незаменимого газа отказаться... Да даже если бы весь мир молился на Россию и ждал русскую ОС, как ждут конца кризиса – и в этом случае ничего бы не вышло. Потому что рынок программного обеспечения устроен совсем не так, как рынок природного газа.

Подлинная национальная безопасность России в информационно-технологической сфере состоит в том, чтобы как можно глубже погрузить наших производителей софта в мировой рынок. Возьмите для примера Индию. Никаких «национальных» софтверных проектов, а посмотрите, сколько стран зависят от индийских программистов! Америка, между прочим, в числе первых. И Microsoft от Индии зависит, и Oracle, и немецкая SAP тоже. Кому от этого, спрашивается, плохо? Неужто от этого мир во всем мире страдает? Может, Индии от этого нехорошо? Вроде нет. Ей, наоборот, нравится.

Если те, кто сегодня поет песни про «национальную операционную систему», на деле ведут речь о том, чтобы перевести госучреждения на открытое ПО – пусть так прямо и говорят. Тогда мы будем обсуждать обычный вопрос обычного выбора, который должен осуществляться на основе оценки традиционных для программных продуктов критериев качества: надежность, функциональность, стоимость владения, уровень сервиса etc. А разговоры о «национальной операционной системе», и это вполне очевидно, имеют целью как раз вывести обсуждение гипотетического проекта из технической сферы в область более или менее откровенной демагогии.

Зачем – предполагаю, но судить не берусь...".



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]telegamochka@lj
2009-01-13 06:59 (ссылка)
Был и свой UNIX - ДЕМОС (Диалоговая Единая Мобильная Операционная Система). Собственно, небезызвестная компания "Демос" была создана на базе коллектива разработчиков ДЕМОСа - одной из сильнейших команд юникс-разработчиков в СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2009-01-13 07:28 (ссылка)
Опять же, ДЕМОС и МНОС 2 - это очень, ОЧЕНЬ добротная работа по переводу документации и сообщений на русский язык. Если мне не изменяет память, своих разработок в нем было не очень много.

Рихард, поправь меня, ты в те годы с Давидовым общался куда ближе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogogon@lj
2009-01-13 09:32 (ссылка)
И Давидов и Бардин прекрасно понимали, что писать Unix с нуля - просто вселенская глупость. А вот корректно адаптировать свободные продукты - вполне логично.

(Кстати, канонов локализации тогда еще не существовало, и если кто-то кричит, что она была кривая - я не готов согласиться. Всем не угодишь.)

Демос честно вносил свой вклад в развитие ветки BSD. Он не нарушал ни Советских, ни Российских ни международных законов.

Не случайно, когда в штатах возникла такая странная структура как BSDi, то она зафрахтовала себе почти всех отцов-классиков OS DEMOS. (Опыт успешного интеграторского внедрения чистого BSD в коммерческих организациях был, как выяснилось, только в Демосе. В других странах на PC послушно покупали SCO и Interactive.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2009-01-13 09:44 (ссылка)
И Давидов и Бардин прекрасно понимали, что писать Unix с нуля - просто вселенская глупость. - запасайся попкорном, пингвинятники набегут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogogon@lj
2009-01-13 10:42 (ссылка)
Пусть бегут. И даже летят. Или подплывают и с разгона выскакивают на льдину...
А я все-равно скажу им прямо в их тяжело дышащие клювы - Линус Торвалдс не писал своей операционной системы с нуля.

Потому что я лично знал папу Линукса - Когерент. И его дедушку - Миникс.
Под Когерент я портировал демосовский пакет для создания узла электронной почты.

А с компанией Когерент разрабатывавшей, и кстати очень даже за денежки продававшей, работал такой молодой и толковый программист - Линус.
Когда компания обанкротилась, Линус получил у правообладателей законное разрешение использовать коды ядра и бинарников для разработки своей открытой ОС.
Совмневаюсь, что в нынешнем linux'е осталось хоть что-то от тех кодов, но писался он не с нуля. На базе разных университетских версий Таненбаумовского Миникса и доставшегося по наследству бренного праха коммерческого Когерента.

И это абсолютно правильно и логично. Торвалдс добился успеха потому, что не шлифовал 20 лет "концепцию новой операционной системы" сидя на кухне, ненавидя всех кто хоть чуть-чуть успешнее и публично занимаясь на форумах агрессивным ностальгизмом. Как положенно здравомыслящему финну - он спокойный практик. Он оценил наиболее короткий и удобный путь, а дальше прошел его, заслуженно обрастая по дороге соратниками и сочувствующими.

Кстати, если уж быть совсем точным, то на базе Миникса была сделана ОС DEMOS-86. Очень задолго до Торвалдса. Она работала на процессоре i8088. Сиречь на XT.
К сожалению, начавшй ее вести программист при весьма трагических обстоятельствах погиб и проект был приостановлен. Иначе, возможно и линукса бы не было, а Торвалдс работал бы на ОС DEMOS.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Операционная система Когерент
[info]rex_lockheart@lj
2009-01-13 15:27 (ссылка)
Простите великодушно, но кто кроме Вас, знает об этом "папе" Линукса?
Нип Гугль, ни Яндекс ответа на этот вопрос не знают...(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Операционная система Когерент
[info]realurix@lj
2009-01-13 18:29 (ссылка)
Вот видите как доверять всяким гуглам с яндексами и википедиками. А многие люди его помнят. Он ставился с трех 5' дискет. И, кстати, был очень неплохо вылизан. По крайней мере работал сразу и без всяких GUI. И явных багов не было. Мне он очень понравился. Но он был сделан для i286 и на i386 его не перенесли. Или опоздали с переносом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Операционная система Когерент
[info]ogogon@lj
2009-01-13 19:30 (ссылка)
Поправлю. Перенесли.

Я как раз работал с 386-м Когерентом, он уже имел нормальную модель памяти. И собиралось все на него практически без прикруток и втаскивания.

Но SCO и ISC, подозреваю, что не без участия длиннорукого Билла имеющего большой процент в Santa Cruz Operation, аккуратно его придавили.

(Ответить) (Уровень выше)

"С тебя $20, я за тебя погуглил"
[info]tarkhil@lj
2009-01-14 05:58 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Coherent_(operating_system)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"За что?! За то, что там нет такой статьи?" )))
[info]rex_lockheart@lj
2009-01-14 20:00 (ссылка)
Просто море исчерпывающей информации... )))

"Wikipedia does not have an article with this exact name."
То есть: "Википедия не содержит статьи с таким именем." )))

Где сказано, что он был "предком" Линукса?

"Coherent predates both MINIX and Linux by many years." - "Когерент превзошёл как Миникс, так и Линукс на много лет"

Где сказано, что Торвальдс взял за основу Когегент? Наоборот, везде говорят о переписанном с нуля Миниксе...

"While Coherent does not have the features of a modern Unix-like OS such as Linux, it is still a viable solution for those looking to run Unix on a very old computer such as a 286-based machine." -

"В то время как Когерент не имеет (такого) будущего современных юниксоподобных операционных систем, таких как Линукс, он всё ещё является жизнеспособным решением для запуска Юникса на очень старых компьютерах, таких как машины, основанные на 286(архитектуре)."

В общем, пока что ответ мимо темы...





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "За что?! За то, что там нет такой статьи?" )))
[info]realurix@lj
2009-01-14 20:53 (ссылка)
Его, как мне подсказали, "сожрали" M$+SCO и ISC. На ублюдочно-падучем venix-е от M$, который потом выделился в SCO, работать было невозможно. У ISC тоже были большие проблемы. А вот Koherent ставился сразу и работал. И исходный код его был открытым, хотя систему надо было покупать так же как и Minix. Сам подход к построению Linux как системы больше напоминает Koherent, а не Minix. Minix дал толчок к первому построеню системы, а все остальное было "подсмотрено" в Koherent. В других системах "подсмотреть" было нельзя из-за закрытости кода. BSD к тому времени уже разрослись настолько, что их код был необозримым.

Только не думайте, что кто-то не утверждает, будто Linux - это цельнодраный Koherent. ;-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogogon@lj
2009-01-13 09:14 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]telegamochka@lj
2009-01-14 07:18 (ссылка)
За что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogogon@lj
2009-01-14 07:20 (ссылка)
За то, что помните об этом...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -