Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2009-01-12 22:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слышал звон, да не знает, где он

23 декабря прошлого года я разместил в этом блоге материал "Мысль конечно интересная... Где деньги, Зин? " . В нем я обратил внимание своих Друзей на публикацию главного редактора онлайн-газеты  iToday.ru Андрея Анненкова, которую отдельные читатели могли расценить, как открытое лоббирование интересов одной известной американской корпорации.
И вот сегодня на сайте РИА Новости появилась новая статья г-на Анненкова  уже вот под таким оформлением.



Интересно, как понимать подобное оформление этой статьи? Означает ли это, что эта статья написана по заказу корпорации Microsoft, раз ее товарные знаки размещены подобным образом?
В своей статье, вновь написанной специально для РИА Новости, господин Анненков обрушивается с критикой на тех, кто пытается поднимать проблемы информационной безопасности нашей страны, ставить вопросы необходимости разработки отечественного программного обеспечения и даже (о, боже!!!) говорить о необходимости создания отечественной операционной системы.

Я не хочу обсуждать  все "милые глупости" этой статьи, достаточно одной цитаты: "...С Windows поступают точно так же. Код изучают, сертифицируют для специального применения и закрывают от модификации. И в случае с Linux дело обстоит не иначе. Код Linux, будучи сертифицирован для специального применения, из открытого немедленно превращается в закрытый (опасаться закладок в Linux следует из самых общих соображений – поди проследи за разработчиками, которые собраны в добровольные команды со всего мира)...".

В общем, читайте сами откровения главного редактора интернет-издания, претендующего на освещение проблематики информационных технологий:

"...В конце ушедшего года тема создания «национальной операционной системы» стала... не то чтобы популярной, нет, но точно не виртуальной.

Словосочетание «национальная операционная система» бессмысленно, как бессмыслен, например, «национальный процессор». Однако не станем обращать на это внимания. Мало ли на свете странных терминов – важны не они, а то, что они обозначают.

Впервые о «национальной ОС» я услышал в ноябре прошлого года на конференции, проводимой Microsoft в Москве. Произнес эти слова председатель подкомитета по технологическому развитию комитета Госдумы РФ по информационной политике, IT и связи Илья Пономарев. Тогда же депутат предложил Microsoft участвовать в проекте создания «национальной ОС», но вскоре написал в своем блоге нечто такое, что участие Microsoft исключает совершенно: «Предположительно, это будет открытая рабочая группа, собранная вокруг РАН. Основа - открытое ПО».

В декабре в Институте современного развития (бывший реймановский Центр развития информационного общества) под председательством того же Ильи Пономарева прошел круглый стол "Национальная безопасность информационных технологий". Официальный список участников – 49 человек. Первые лица IT-компаний, генералы, доктора наук, профессора, председатели деловых ассоциаций, депутаты с помощниками, эксперты. Представителя Microsoft тоже позвали.

Понять, при чем тут национальная безопасность, было трудно. Говорили о чем-то другом, о «национальной операционной системе», главным образом. Следовало бы для ясности назвать мероприятие иначе: «Как нам, бюрократам, приспособить Linux вместо Windows».

Никакого обсуждения на «круглом столе» не было. Выступающие говорили каждый о своем, и чаще всего отнюдь не о национальной IT-безопасности. Здесь желающие могут прочесть подробный отчет о мероприятии, а мы тем временем попробуем разобраться, кому и зачем эта самая «национальная ОС» в России потребовалась.

Предположение о том, что наших бюрократов и депутатов не устраивают Windows и Linux, ошибочно. Еще как устраивают. Превосходный объект для невежественных спекуляций. Первыми на этом – спекулятивном – поприще отличились депутаты Гудков и Хинштейн (последний на пресс-конференции, не стесняясь, обещал журналистам, «лоббирующим интересы» Microsoft, «внимание спецслужб»). О степени компетентности устроителей тогдашнего спектакля в Госдуме можно судить по такому факту: приглашенный депутатами эксперт демонстрировал список ошибок, выявленных в коде процессора Pentium (официальный документ Intel. – А.А.), в качестве свидетельства ненадежности импортных технологий.

Потом был еще один депутат, Виктор Алкснис. Горячий сторонник отказа от вражеского софта, ни дня в IT-индустрии не проработавший и, как мне кажется, к судьбе отечественной IT-индустрии равнодушный абсолютно.

Теперь г-н Пономарев. Противопоставляя американской ОС Windows интернациональную Linux, он фактически продолжает дело предшественников: спекулирует, с не вполне понятной целью, на отсутствующей проблеме.

Разработка универсальной операционной системы – проект, сопоставимый по сложности и трудоемкости с созданием космических аппаратов, ядерных реакторов и систем вооружений. Советский Союз, обладая куда большими по сравнению с Российской Федерацией ресурсами, такую задачу не решил. В СССР, в Вооруженных Силах в том числе, применяли «цельнотянутые» операционные системы IBM/360 и IBM/370. Их код разбирали по байту, анализировали на предмет недокументированных функций и потом спокойно использовали для управления ракетами.

С Windows поступают точно так же. Код изучают, сертифицируют для специального применения и закрывают от модификации. И в случае с Linux дело обстоит не иначе. Код Linux, будучи сертифицирован для специального применения, из открытого немедленно превращается в закрытый (опасаться закладок в Linux следует из самых общих соображений – поди проследи за разработчиками, которые собраны в добровольные команды со всего мира).

Что касается применения операционных систем в экономике, то тут говорить не о чем – в какой системе отечественный программист предпочитает писать софт, зарабатывая свои деньги, та и есть «национальная».
От использования что IBM/360, что Windows, что Linux наша национальная IT-безопасность, таким образом, страдает в абсолютно равной мере. Т.е. страдает крайне незначительно. Вот аналогичный пример: автомат Калашникова состоит на вооружении многих стран. Они, эти страны, даже не всегда заказывают его в Ижевске – бывает, выпускают собственные пиратские партии. Поскольку нет у этих стран возможности создать собственное стрелковое оружие, они ради обороноспособности тривиально совершенствуют боевую выучку, а не маются дурью на предмет «национального автомата».

Вы хотите сказать, что зависимость России от чужого программного обеспечения плоха сама по себе? Практического смысла в этих словах немного, однако попробуем отнестись с сочувствием к такому проявлению национальной гордости великороссов и посмотрим, достижима ли цель в принципе.

Ключевое значение тут имеет, во-первых, такой вопрос: а есть ли у нас люди, способные исполнить такой проект? Увы, у нас и обычных-то программистов не хватает, не то что системных архитекторов. Победители чемпионатов мира по программированию – дело совершенно другое. Это все равно что Левша в сравнении с английской фабрикой. Индустриальную разработку наши юноши никак не потянут, даже если собрать их в одном месте в большом количестве (что тоже, между прочим, невозможно).

Отрицательного ответа на первый вопрос уже достаточно, но для полноты картины продолжим.
Во-вторых: а есть ли у нас необходимые для разработки «национальной ОС» ресурсы? Есть ли у нас несколько тысяч лишних человеко-веков работы инженеров не самой низкой квалификации?
Не знаю. Не умею за всю страну ответить. Лучше спросить у Ильи Пономарева.

В-третьих: а какова цена нашей национальной гордости? Ну, отладили мы свою альтернативу Windows, дальше-то что? Может, мы ее кому-нибудь продадим? Вернем хотя бы часть гигантских ресурсов, убитых на эту глупость?

Нет, не продадим и не вернем. Уж если Европа думает, как бы от нашего действительно незаменимого газа отказаться... Да даже если бы весь мир молился на Россию и ждал русскую ОС, как ждут конца кризиса – и в этом случае ничего бы не вышло. Потому что рынок программного обеспечения устроен совсем не так, как рынок природного газа.

Подлинная национальная безопасность России в информационно-технологической сфере состоит в том, чтобы как можно глубже погрузить наших производителей софта в мировой рынок. Возьмите для примера Индию. Никаких «национальных» софтверных проектов, а посмотрите, сколько стран зависят от индийских программистов! Америка, между прочим, в числе первых. И Microsoft от Индии зависит, и Oracle, и немецкая SAP тоже. Кому от этого, спрашивается, плохо? Неужто от этого мир во всем мире страдает? Может, Индии от этого нехорошо? Вроде нет. Ей, наоборот, нравится.

Если те, кто сегодня поет песни про «национальную операционную систему», на деле ведут речь о том, чтобы перевести госучреждения на открытое ПО – пусть так прямо и говорят. Тогда мы будем обсуждать обычный вопрос обычного выбора, который должен осуществляться на основе оценки традиционных для программных продуктов критериев качества: надежность, функциональность, стоимость владения, уровень сервиса etc. А разговоры о «национальной операционной системе», и это вполне очевидно, имеют целью как раз вывести обсуждение гипотетического проекта из технической сферы в область более или менее откровенной демагогии.

Зачем – предполагаю, но судить не берусь...".



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-14 05:22 (ссылка)
Устраивают ли нас те зарубежные ОС, и есть ли смысл предлжить России и всему миру более продвинутые решения?
Предложите сначала разработчикам прикладного ПО переписать его под "более продвинутые решения". А потом уж можно будет предлагать их и России и даже миру.

Лидер рынка десктопных ОС (Microsof) идёт к технологическому тупику.
Вы, лдолжно быть, отстали от жизни. Со времен Win98 прошло достаточно много времени. А Windows 7 на рынке десктопных ОС будет настоящей революцией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]alexanbar@lj
2009-01-14 08:42 (ссылка)
ПОка не довелось видеть Windows-7, но чудо под названием Windows Vista лицезреть приходится. И если в помещении нет никого, перехожу исключительно на матерщину.

Не уверен, что Windows-7 не будет преемницей Vista, а посему не вижу оснований к изменению своего мнения на этот счёт.

Я уже лет, наверное, 10 жду эту революцию от Microsoft (действительно ждал!), а её все нет и нет. Windows XP - лебединая песня Microsoft.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-14 09:44 (ссылка)
ПОка не довелось видеть Windows-7, но чудо под названием Windows Vista лицезреть приходится.
Увы, бывает. Windows Vista была пробным шаром - как в свое время Windows Millenium, после которой появилась Windows 2000, которая уже была вполне юзабельна, а кое-где юзается и до сих пор.

Не уверен, что Windows-7 не будет преемницей Vista, а посему не вижу оснований к изменению своего мнения на этот счёт.
- Я не уверена, что майонез "Скит" - вкусный!
- А вы его есть пробовали?

Windows XP - лебединая песня Microsoft.
Все же скачайте сегодняшнюю бету и попробуйте. Я сам удивился после Висты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-01-14 20:06 (ссылка)
>Увы, бывает. Windows Vista была пробным шаром - как в свое время Windows Millenium, после которой появилась Windows 2000, которая уже была вполне юзабельна, а кое-где юзается и до сих пор

Гыгг... Вантузятнег попался, т.е. насколько я вижу вы даже историю своей любимой оси незнаете. ME появилась ПОСЛЕ вынь2000

пруфлинк http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows

>- А вы его есть пробовали?

-У меня windows 5 лет работает без сбоев, что я делаю не так?
-А вы компьютер включать пробовали?

>Все же скачайте сегодняшнюю бету и попробуйте. Я сам удивился после Висты.

Что, неужто они откатились на ядро XP и засунули графику назал в кернелспэйс? =) MS было вполне однозначно сказать 7 есть ничто иное как Vista с новой мордой и сниженными требованиями с железу. Посмотрим насколько будет выполнен последний пункт =))
Но даже этого мало ибо уверен все костыли из свисты войдут и в 7.

P.S. А вообще прикольно наблюдать за тем как сруться 2 вантузятнега. Хороший признак распада в рядах поклонников MS. Вполне ожидаемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-15 08:00 (ссылка)
Посмотрим насколько будет выполнен последний пункт =))
Вполне. Судя по форумам - 7ка хорошо себя чувствует на 4х пнях с 512М оперативки.

Но даже этого мало ибо уверен все костыли из свисты войдут и в 7.
Пока никаких проблем не заметил. Единственное - не запускается клиент "линейки", но дело как раз в системе безопасности, не дающей доступ к памяти на низком уровне.

А вообще прикольно наблюдать за тем как сруться 2 вантузятнега. Хороший признак распада в рядах поклонников MS.
Чья б корова мычала... Зайдите на LOR, и полюбуйтесь на конструктивные беседы любителей разных дистрибутивов.
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-01-17 16:05 (ссылка)
>Вполне. Судя по форумам - 7ка хорошо себя чувствует на 4х пнях с 512М оперативки.

Нихрена се низкие требования. Обалдеть.

>Пока никаких проблем не заметил. Единственное - не запускается клиент "линейки", но дело как раз в системе безопасности, не дающей доступ к памяти на низком уровне.

Медитируемс?

>Чья б корова мычала... Зайдите на LOR, и полюбуйтесь на конструктивные беседы любителей разных дистрибутивов.

Лор это лор, юмористически развлекательный ресурс. И заметьте, даже там сруться любители РАЗНЫХ дистрибутивов. Т.е. по сути РАЗНЫХ осей на одном ядре. А вы внутри одной оси уже разосрались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-18 06:04 (ссылка)
Нихрена се низкие требования. Обалдеть.
Ну, на 286 с 1М памяти конечно не пойдет. Да и не нужно оно сейчас. Сейчас это как раз самые низкие из существующих.

Медитируемс?
Угумс)))

И заметьте, даже там сруться любители РАЗНЫХ дистрибутивов. Т.е. по сути РАЗНЫХ осей на одном ядре.
Не слишком то и разных. Одно ядро - по сути одна ось)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-01-18 13:25 (ссылка)
>Ну, на 286 с 1М памяти конечно не пойдет. Да и не нужно оно сейчас. Сейчас это как раз самые низкие из существующих.

Гыггы... А вот у мну ноут к примеру CM540, а есть ещё сабноут с атомом 1,6 который на уровне P3-800, и P3-800 в виде компака армады имеется, и на софтроутерах ещё куча i815 а в офисе навалом C667 и ViaC7. Почему на них современный линукс с XFCE даже с 128 рамы работает достаточно быстро а для вашего поделия минимум P4 подавай? Может прикажете мне поменят железо в угоду муркетолагам из МС ?

>Не слишком то и разных. Одно ядро - по сути одна ось)

Обалдеть, вы хоть подумали что сказали? А Wive-NG это значит одно и тоже что RedHat 6.2, ядро-то одно и тоже =))) И похеру что более как ядром они даже близко ничем не сходятся и работают на различных архитектурах, а Wive-NG вообще для встраиваемых систем и использует UclibC и бизибокс, и система инита совя, да и по размеру 2мб и fs в lzma.

В общем это вы "дунули".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-19 04:04 (ссылка)
а есть ещё сабноут с атомом 1,6 который на уровне P3-800
Сам не пробовал, еще пока тока собираюсь (у самого Еее901), но по слухам 7ка на нем нормально себя чувствует. Как попробую - отпишусь :)

и на софтроутерах ещё куча i815
А не проще ли юзать Cisco, или хотя бы Linksys на худой конец? Все равно надежнее, чем системник 1900-лохматого года выпуска, да и места занимает меньше, и электричества потребляет не так много, да и шумит слабее.

а для вашего поделия минимум P4 подавай?
Во-первых - не нашего - я в MSFT не работаю (во всяком случае пока). Во-вторых - на чем-то более слабом не испытывали, потому как нет в наличии. Хотя гдето я читал, что ХР даже на 486 ставили.

И похеру что более как ядром они даже близко ничем не сходятся и работают на различных архитектурах
Речь шла о холиварах на LOR, которые в 99% крутятся вокруг одной архитектуры - х86.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-01-20 01:43 (ссылка)
>Сам не пробовал, еще пока тока собираюсь (у самого Еее901), но по слухам 7ка на нем нормально себя чувствует. Как попробую - отпишусь :)

Ггыгг, ну удачи.

>А не проще ли юзать Cisco, или хотя бы Linksys на худой конец? Все равно надежнее, чем системник 1900-лохматого года выпуска, да и места занимает меньше, и электричества потребляет не так много, да и шумит слабее.

Линксис надёжнее? Или может ещё о цене поговорим? А о гибкости? Железки стоят работают и жрать пить не просят. А шуметь там нечему, винтов там нет, БП без вентиляторов, проц без вентилятора с большим радиатором, собиралось под конкретную задачу. Так что в угоду вам их на циски я менять точно не буду, в остальном они отработали свои деньги уже очень давно и приносят прибыль, а аналогичная сиська будет только пол года окупаться, нахрен мне такое счастье? Если уж здохнет выкину и тупо переткну CF карты в уже лежащие в запасе VIA C7 и запихаю назад, лет 5ть снова можно будет не касаться, и не потребуется никаких изменений в конфигурации системы при переносе, только переткнуть 2 CF карты.

>Хотя гдето я читал, что ХР даже на 486 ставили.
Аааа, сказочник.... Ставить и работать есть суть важные вещи. Да и чтобы поставить нуно ещё найти 486 с 64мб памяти на 2к и 128 для ХП, апамять на 486 Simm FPM, если SimmEDO ещё абы где на помойках найти можно, то FPM только в музее.

Так что аргументация по всем пунктам у вас слабая и безжизненная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-20 15:47 (ссылка)
Линксис надёжнее? Или может ещё о цене поговорим?
Склонен считать, что уж точно надежнее, чем системник доколумбовой эпохи. Особенно если учесть, что Linksys - дочерняя компания Cisco.
Я бы еще понял, когда для какой-нибудь некоммерческой домашней сети ставить роутеры на старом железе - и правда, сдохнет - ну и хрен с ним, денек-другой посидеть без инета и контер страйка можно. Но на предприятии - ИМХО нищебродство, граничащее с идиотизмом.

Аааа, сказочник....
За что купил - за то и продаю. Статья вроде даже на хоботе была. Во всяком случае в гугле должно найтись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-01-20 17:37 (ссылка)
>Склонен считать, что уж точно надежнее, чем системник доколумбовой эпохи. Особенно если учесть, что Linksys - дочерняя компания Cisco.

Ггыг. Не всё то золото что сиська. А линксис делала и делает ширпотреб, и то что их купила сиська говорит, о том что сиська собралась на рынок SOHO а своих наработок для этой ниши нет. Ну а дальше как обычно, название приглянулось =)
Могу рассказать историю о том как активно кивирялся паяльником в их 24 портовых стоичных стэкируемых свичах после полугода эксплуатации в душном офисе.

>Я бы еще понял, когда для какой-нибудь некоммерческой домашней сети ставить роутеры на старом железе - и правда, сдохнет - ну и хрен с ним, денек-другой посидеть без инета и контер страйка можно. Но на предприятии - ИМХО нищебродство, граничащее с идиотизмом.

Ггыг. Давайте я поставлю сиську мегабит роутить? Вы головой думаете? За цену 7600 я поставлю лет на 50 вперёд системников, причём промышленного исполнения =))))

>За что купил - за то и продаю. Статья вроде даже на хоботе была. Во всяком случае в гугле должно найтись.

Ггыгг... Хобот это да.... ЛОР2 =)))))

P.S. Вы б поаккуратнее с сиськами, кусаться начну. Учитывая что если сильно захочется аппаратное решение то это будет либо джунипер, либо нортел, либо курва и никак не сиська с неадекватной ценой нулевой гибкостью и закрытыми сырцами. Не нуно мне рассказывать о крутости сисек, я прекрасно знаю что это и с чем это едят. А мальчиков с сертификатами у которых решение любой задачи сводиться к "а давайте купим ХХХ сиську", где ХХХ зависит только от длины пиписьки мальчика. Причём кто вам сказал что сеть на 1тыс узлов это домонет или предприятие? =)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-01-20 01:51 (ссылка)
>Речь шла о холиварах на LOR, которые в 99% крутятся вокруг одной архитектуры - х86.

Причём тут архетектура? Ещё раз повторяю, дистрибутивы Linux по сути разные оси. Если их группировать то уж по линейкам кто кого родил. Debian based и Red Hat based суть вообще разные вещи. Debian вообще BSDutil на какой-то хрен юзает.

И ядра там тоже сильно отличаются дистрибутивные. И набор и версии ПО,и патчи совсем другие.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]rex_lockheart@lj
2009-01-14 19:05 (ссылка)
Вы, лдолжно быть, отстали от жизни. Со времен Win98 прошло достаточно много времени. А Windows 7 на рынке десктопных ОС будет настоящей революцией.

Слышали уже про "прорыв" и "революцию".
Только говорили это о Висте...
Ну и как, срослось?! ;) Не хочу загадывать, но с "семёркой", скорее всего, будет так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-15 07:55 (ссылка)
Ну и как, срослось?! ;) Не хочу загадывать, но с "семёркой", скорее всего, будет так же.
"А вы его есть пробовали?"
Попробуйте - понравится)) Пока что единственная проблема с 7кой - под ней не запускается официальный клиент Lineage 2. И только из-за того, что система защиты от взлома (GameGuard), работающая с памятью на низком уровне - не работает в 7ке. Но думаю как только состоится официальный релиз 7ки - проблема будет исправлена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-01-17 16:12 (ссылка)
>Попробуйте - понравится))

Там уже появилась нормальная консоль? Аналог хоть насколько-то близкий к SeLinux тоже есть? И что там должно нравиться? Много красивых кнопочек?

> Пока что единственная проблема с 7кой - под ней не запускается официальный клиент Lineage 2. И только из-за того, что система защиты от взлома (GameGuard), работающая с памятью на низком уровне - не работает в 7ке. Но думаю как только состоится официальный релиз 7ки - проблема будет исправлена.

Вот мы и видим единственное применение винде - запуск гамезов. Да, расскажите что вы назвали "работа с памятью на низком уровне" ? А то название темы хорошо характеризует эту фразу. Ниже HAL вас один хрен никто не пустит. А проблема, если помедитировать, возможно вылезла с попыткой реализовать изоляцию памяти процессов. В любом случае ни о каком "низком уровне" речи не идёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-18 06:11 (ссылка)
Там уже появилась нормальная консоль?
Чем Вас PowerShell не устраивает? :)

И что там должно нравиться? Много красивых кнопочек?
Ну и не только. Хотя кнопочки - да, красивые)) Не хуже чем в "кедах". Кстати прошу заметить - речь идет о десктопной оси.

Вот мы и видим единственное применение винде - запуск гамезов.
Ну для десктопной оси - это таки да, одно из основных применений. Не единственное но достаточно весомое.
А проблема, если помедитировать, возможно вылезла с попыткой реализовать изоляцию памяти процессов.
Не совсем. GameGuard - это что-то вроде антивируса, но заточенный имено под борьбу со всевозможным "читерским софтом". По сути да, для работы ему требуется получать доступ к памяти других процессов, что, по-видимому, 7ка ему и не дает сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-01-18 13:33 (ссылка)
>Чем Вас PowerShell не устраивает? :)

Убогое подобие bash`а с дикими тараканами, посмотрите код например поднимающий и конфигурирующий сетевые альясы для bash и попробуйте реализовать тоже самое для powershell ? Слабо? Вот то то и оно, bash логичный и красивый полноценный интерпретатор, повершел кастрат с прикрученными сбоку костылями для работы с идиотическими сущностями типа реестра вместо простой и логичной работы с файлами. Т.е. повершел не более чем неудачная попытка привернуть то что уже давно есть в нормальных осях к винде, т.е. то от чего они так давно избавлялись и так хаяли в своё время выкатывая как великое благо кликомышание, а в итоге спустя всего каких-то пару десятков лет до них дошло что рутину проще автоматизировать в консоле не простом и понятном языке, однако родить ноормальный интерпретатор из-за большого числа бессвязных сущностей в винде не удалось, в итоге получили урода по имени повэршелл.

>Ну и не только. Хотя кнопочки - да, красивые)) Не хуже чем в "кедах". Кстати прошу заметить - речь идет о десктопной оси.

Речь идёт о OS общего назначения. Так что не надо ля ля.

>Ну для десктопной оси - это таки да, одно из основных применений. Не единственное но достаточно весомое.

Не считайте что вокруг одни геймеры, мне вот лично неупёрлись гамезы впринципе, ибо бесполезное это занятие, и не интересное как минимум мне по определению. А геймеры во всём цмивилизованном мире для игр используют специализированные железки, и правильно делают.

>Не совсем. GameGuard - это что-то вроде антивируса, но заточенный имено под борьбу со всевозможным "читерским софтом". По сути да, для работы ему требуется получать доступ к памяти других процессов, что, по-видимому, 7ка ему и не дает сделать.

Ну вот видите, как всё просто. И никакой "низкоуровневой работы" собсно тут и нет, называйте вещи своими именами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]tarkhil@lj
2009-01-15 05:46 (ссылка)
Такой же, как были 2000, XP и Виста? То есть, никакой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-15 08:04 (ссылка)
Насчет ХР после 2000 - революции и правда не было да и не планировалось. Насчет Висты - увы, провалилось.
А вот 2000, после 98 и NT - и правда стала революцией.
Я думаю, 7ка тоже станет - после Висты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-01-17 16:19 (ссылка)
>Насчет ХР после 2000 - революции и правда не было да и не планировалось.

Ой ли? А что-то вот мне помнятся как они трубили о революции и инновациях по всему интернету.

>А вот 2000, после 98 и NT - и правда стала революцией.

Ггыг. И чего там стало вдруг революционного после NT4 ? Plug&Play заработал и писец? Да и как заработал, что только в XP_SP2 довели до сколько-нибудь юзабельного состояния. Или что там такого революционного образовалось?

>Я думаю, 7ка тоже станет - после Висты.

Ну после этого гамна всё что угодно станет революционным =)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-18 06:16 (ссылка)
Ой ли? А что-то вот мне помнятся как они трубили о революции и инновациях по всему интернету.
Не будем путать маркетинг и реальность ;-)

Ггыг. И чего там стало вдруг революционного после NT4 ? Plug&Play заработал и писец?
Во всяком случае, множество софта, не запускавщегося под NT4, под Win2000 запустили. В любом случае, если до этого у MS была юзабельная ось - Win98, и стабильная и безопасная - WinNT4, то в 2000 они просто объединились, и стала вполне стабильная и безопасная по тем временам ось. Естественно, она была не идеальна, и постепенно улучшалась.

Ну после этого гамна всё что угодно станет революционным =)))
Я тоже не считаю Висту - шедевром Майкрософта. Так что после нее - вполне неплохая реабилитация ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-01-18 13:48 (ссылка)
>Не будем путать маркетинг и реальность ;-)

Т.е. вы грубо говоря за то чтобы вас и далее продолжали надувать всевозможные муркетологи?

>Во всяком случае, множество софта, не запускавщегося под NT4, под Win2000 запустили.

ЭЭЭЭЭ... Это как? Какого-такого софта не запускающегося и почему ? =))) Вы в этом мире что-то путаете.

>MS была юзабельная ось - Win98, и стабильная и безопасная - WinNT4, то в 2000 они просто объединились

Ггыгыг, в ымне будите рассказывать какой была NT4 ? Вы тогда наверное ещё пешком под стол ходили, а вот я имел "удовольствие" работать и с NT3.51 и гораздо долше с NT4.0 причём в достаточно жёстких условиях. Так вот по секрету, W98 была вообще не юзабельно ибо падала от любого чиха включая c:\con\con. NT4 никогда не была стабильной и надёжной ибо стабильно валилась в BSOD при эллокейте больших блоков данных, что не редкость на серверах БД и цитриксовских терминальных серверах, а помять тода стоила как самолёт, и решить проблему было не реально. В 2к на эту проблему просто забили и до сих пор не вспомнили, память-то дешовая. И пофигу что оно свопиться даже тогда когда из 16гигов рамы занято 128 метров =)))

>Естественно, она была не идеальна, и постепенно улучшалась.

Не смешите тапочки 2. Улучшения в сырпаках это попытки пофиксить абсолютно дурацкие баги и навернуть рюшечек вкупе с эксплорерами и прочей хренатенью. Ничего фундоментального у MS не менялось с рождения, ибо тех спецов которые разрабатывали ядро изначально в МС толком и не осталось. Вся деятельность в MS со времён NT3.51 сводится ровно к прикручиванию костылей и разрисовыванию морд.

>Я тоже не считаю Висту - шедевром Майкрософта. Так что после нее - вполне неплохая реабилитация ИМХО.

Вот и посмотрим какая будет там реабилитация. Почти уверен что будет ещё больший ПУК чем виста. Я не помню ниодного случая когда заявления о ключевых нововведениях от МС оправдывались. Со времён XP пичкают сказками о WinFS например, и где оно? Также будет и тут. Оптимизация наверняка будет, но скорее всего тупо запихиванием графики назад в ядро.
А изоляцию памяти процессов уверен сделают отключаемой ибо ооочень много ПО написано без учёта такой возможности и лезет тупо в память к соседнему приложению вместо использования пайпов к примеру. Более того, уверен что полноценную реализацию изоляции памяти процессов без выкидывания всего выньдовс ядра не получится, также как до сих пор не получилось избавиться от свопинга без нужды, а сделать это однако гораздо проще и проблема в одной и той же подсистеме управления памятью включая планировщик.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -