Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2009-01-12 22:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слышал звон, да не знает, где он

23 декабря прошлого года я разместил в этом блоге материал "Мысль конечно интересная... Где деньги, Зин? " . В нем я обратил внимание своих Друзей на публикацию главного редактора онлайн-газеты  iToday.ru Андрея Анненкова, которую отдельные читатели могли расценить, как открытое лоббирование интересов одной известной американской корпорации.
И вот сегодня на сайте РИА Новости появилась новая статья г-на Анненкова  уже вот под таким оформлением.



Интересно, как понимать подобное оформление этой статьи? Означает ли это, что эта статья написана по заказу корпорации Microsoft, раз ее товарные знаки размещены подобным образом?
В своей статье, вновь написанной специально для РИА Новости, господин Анненков обрушивается с критикой на тех, кто пытается поднимать проблемы информационной безопасности нашей страны, ставить вопросы необходимости разработки отечественного программного обеспечения и даже (о, боже!!!) говорить о необходимости создания отечественной операционной системы.

Я не хочу обсуждать  все "милые глупости" этой статьи, достаточно одной цитаты: "...С Windows поступают точно так же. Код изучают, сертифицируют для специального применения и закрывают от модификации. И в случае с Linux дело обстоит не иначе. Код Linux, будучи сертифицирован для специального применения, из открытого немедленно превращается в закрытый (опасаться закладок в Linux следует из самых общих соображений – поди проследи за разработчиками, которые собраны в добровольные команды со всего мира)...".

В общем, читайте сами откровения главного редактора интернет-издания, претендующего на освещение проблематики информационных технологий:

"...В конце ушедшего года тема создания «национальной операционной системы» стала... не то чтобы популярной, нет, но точно не виртуальной.

Словосочетание «национальная операционная система» бессмысленно, как бессмыслен, например, «национальный процессор». Однако не станем обращать на это внимания. Мало ли на свете странных терминов – важны не они, а то, что они обозначают.

Впервые о «национальной ОС» я услышал в ноябре прошлого года на конференции, проводимой Microsoft в Москве. Произнес эти слова председатель подкомитета по технологическому развитию комитета Госдумы РФ по информационной политике, IT и связи Илья Пономарев. Тогда же депутат предложил Microsoft участвовать в проекте создания «национальной ОС», но вскоре написал в своем блоге нечто такое, что участие Microsoft исключает совершенно: «Предположительно, это будет открытая рабочая группа, собранная вокруг РАН. Основа - открытое ПО».

В декабре в Институте современного развития (бывший реймановский Центр развития информационного общества) под председательством того же Ильи Пономарева прошел круглый стол "Национальная безопасность информационных технологий". Официальный список участников – 49 человек. Первые лица IT-компаний, генералы, доктора наук, профессора, председатели деловых ассоциаций, депутаты с помощниками, эксперты. Представителя Microsoft тоже позвали.

Понять, при чем тут национальная безопасность, было трудно. Говорили о чем-то другом, о «национальной операционной системе», главным образом. Следовало бы для ясности назвать мероприятие иначе: «Как нам, бюрократам, приспособить Linux вместо Windows».

Никакого обсуждения на «круглом столе» не было. Выступающие говорили каждый о своем, и чаще всего отнюдь не о национальной IT-безопасности. Здесь желающие могут прочесть подробный отчет о мероприятии, а мы тем временем попробуем разобраться, кому и зачем эта самая «национальная ОС» в России потребовалась.

Предположение о том, что наших бюрократов и депутатов не устраивают Windows и Linux, ошибочно. Еще как устраивают. Превосходный объект для невежественных спекуляций. Первыми на этом – спекулятивном – поприще отличились депутаты Гудков и Хинштейн (последний на пресс-конференции, не стесняясь, обещал журналистам, «лоббирующим интересы» Microsoft, «внимание спецслужб»). О степени компетентности устроителей тогдашнего спектакля в Госдуме можно судить по такому факту: приглашенный депутатами эксперт демонстрировал список ошибок, выявленных в коде процессора Pentium (официальный документ Intel. – А.А.), в качестве свидетельства ненадежности импортных технологий.

Потом был еще один депутат, Виктор Алкснис. Горячий сторонник отказа от вражеского софта, ни дня в IT-индустрии не проработавший и, как мне кажется, к судьбе отечественной IT-индустрии равнодушный абсолютно.

Теперь г-н Пономарев. Противопоставляя американской ОС Windows интернациональную Linux, он фактически продолжает дело предшественников: спекулирует, с не вполне понятной целью, на отсутствующей проблеме.

Разработка универсальной операционной системы – проект, сопоставимый по сложности и трудоемкости с созданием космических аппаратов, ядерных реакторов и систем вооружений. Советский Союз, обладая куда большими по сравнению с Российской Федерацией ресурсами, такую задачу не решил. В СССР, в Вооруженных Силах в том числе, применяли «цельнотянутые» операционные системы IBM/360 и IBM/370. Их код разбирали по байту, анализировали на предмет недокументированных функций и потом спокойно использовали для управления ракетами.

С Windows поступают точно так же. Код изучают, сертифицируют для специального применения и закрывают от модификации. И в случае с Linux дело обстоит не иначе. Код Linux, будучи сертифицирован для специального применения, из открытого немедленно превращается в закрытый (опасаться закладок в Linux следует из самых общих соображений – поди проследи за разработчиками, которые собраны в добровольные команды со всего мира).

Что касается применения операционных систем в экономике, то тут говорить не о чем – в какой системе отечественный программист предпочитает писать софт, зарабатывая свои деньги, та и есть «национальная».
От использования что IBM/360, что Windows, что Linux наша национальная IT-безопасность, таким образом, страдает в абсолютно равной мере. Т.е. страдает крайне незначительно. Вот аналогичный пример: автомат Калашникова состоит на вооружении многих стран. Они, эти страны, даже не всегда заказывают его в Ижевске – бывает, выпускают собственные пиратские партии. Поскольку нет у этих стран возможности создать собственное стрелковое оружие, они ради обороноспособности тривиально совершенствуют боевую выучку, а не маются дурью на предмет «национального автомата».

Вы хотите сказать, что зависимость России от чужого программного обеспечения плоха сама по себе? Практического смысла в этих словах немного, однако попробуем отнестись с сочувствием к такому проявлению национальной гордости великороссов и посмотрим, достижима ли цель в принципе.

Ключевое значение тут имеет, во-первых, такой вопрос: а есть ли у нас люди, способные исполнить такой проект? Увы, у нас и обычных-то программистов не хватает, не то что системных архитекторов. Победители чемпионатов мира по программированию – дело совершенно другое. Это все равно что Левша в сравнении с английской фабрикой. Индустриальную разработку наши юноши никак не потянут, даже если собрать их в одном месте в большом количестве (что тоже, между прочим, невозможно).

Отрицательного ответа на первый вопрос уже достаточно, но для полноты картины продолжим.
Во-вторых: а есть ли у нас необходимые для разработки «национальной ОС» ресурсы? Есть ли у нас несколько тысяч лишних человеко-веков работы инженеров не самой низкой квалификации?
Не знаю. Не умею за всю страну ответить. Лучше спросить у Ильи Пономарева.

В-третьих: а какова цена нашей национальной гордости? Ну, отладили мы свою альтернативу Windows, дальше-то что? Может, мы ее кому-нибудь продадим? Вернем хотя бы часть гигантских ресурсов, убитых на эту глупость?

Нет, не продадим и не вернем. Уж если Европа думает, как бы от нашего действительно незаменимого газа отказаться... Да даже если бы весь мир молился на Россию и ждал русскую ОС, как ждут конца кризиса – и в этом случае ничего бы не вышло. Потому что рынок программного обеспечения устроен совсем не так, как рынок природного газа.

Подлинная национальная безопасность России в информационно-технологической сфере состоит в том, чтобы как можно глубже погрузить наших производителей софта в мировой рынок. Возьмите для примера Индию. Никаких «национальных» софтверных проектов, а посмотрите, сколько стран зависят от индийских программистов! Америка, между прочим, в числе первых. И Microsoft от Индии зависит, и Oracle, и немецкая SAP тоже. Кому от этого, спрашивается, плохо? Неужто от этого мир во всем мире страдает? Может, Индии от этого нехорошо? Вроде нет. Ей, наоборот, нравится.

Если те, кто сегодня поет песни про «национальную операционную систему», на деле ведут речь о том, чтобы перевести госучреждения на открытое ПО – пусть так прямо и говорят. Тогда мы будем обсуждать обычный вопрос обычного выбора, который должен осуществляться на основе оценки традиционных для программных продуктов критериев качества: надежность, функциональность, стоимость владения, уровень сервиса etc. А разговоры о «национальной операционной системе», и это вполне очевидно, имеют целью как раз вывести обсуждение гипотетического проекта из технической сферы в область более или менее откровенной демагогии.

Зачем – предполагаю, но судить не берусь...".



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]zcrendel@lj
2009-01-20 15:58 (ссылка)
Не прийдется. Для этого должен произойти нехилый технический, психологический и умственный регресс, типа:
- Все линуксы и все пользователи должны начать использовать одну и ту же версию ядра, которая не будет никогда обновляться, как это сделано в винде
- Все пользователи вдруг должны начать сидеть исключительно под рутом, как это сделано в винде
- Все дистрибутивы линукса будут автоматически ставить и запускать все доступные демоны на всевозможные случаи жизни, а демоны будут принимать соединения из внешней сети
- Во всех дистрибутивах линукса появится мега браузер, удаление которого будет рушить систему и который не будет обновляться и фикситься.
....

Лишь совокупность этого феерического бреда, плюс еще можно добавить много всякого другого, взяв аналогию с текущей действительностью от MS, может привести к тому, о чем вы говорите. Хотя если все пользователи будут вкурсе про файрвол, я только за :-) а антивирусы оставьте для винды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-20 16:02 (ссылка)
Вирусы - это такая вещь, которая склонна эволюционировать. Так что может разновидностей вирусов будет меньше, но они будут намного "злее", чем те, что существуют сейчас.
В любом случае - поживем - посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-01-20 17:40 (ссылка)
Ггыггы. Все вирусы винды это классический сифилис, 99% их настолько тупы и эксплуатируют такие "огрехи" в дизайне оси, что никакие припарки избежать их не помогут. Разве что интеграция антивируса в мозг пользователя.

Кстати я только за, если вантузятнегам их ось будут прошивать в мозг. Может тогда перестанут бредить с умным видом, что вирусы это неизбежно.

Отстрелить антивирусописак параллельно отлавливить хотябы 10ток вирусописак и кастрировать прилюдно, быстро число вирусов упадёт до нуля. А лучше вантузятнегов к стенке =)))) Их ловить проще, а эффект будет аналогичный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-22 04:51 (ссылка)
А лучше вантузятнегов к стенке =))))
А лучше - поставить к стенке тупых фанатегов, не понимающих библейской истины: кесарю - кесарево, богу - богово. Т.е. линуксу - линуксово, винде - виндово. Это пойдет на пользу и линуксу в том числе - который очень сильно дискредитируют фанатики с ЛОРа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-01-22 17:25 (ссылка)
>Это пойдет на пользу и линуксу в том числе - который очень сильно дискредитируют фанатики с ЛОРа.

Эти самый фанатики дискредетируют линукс в глазах таких вантузятнегов как вы, за что им огромное спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-23 05:11 (ссылка)
Нифига подобного. В первую очередь они дискредитирут его в глазах потенциальных приобретателей. Будь я директором фирмы, я бы никогда не внедрил у себя ось, ассоциирующуюся с толпой неадекватных фанатов. Так что для начала - боритесь с собственными неадекватами, а потом уж и с Microsoft'ом можно будет потягаться. Здоровая конкуренция - всегда на пользу ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-01-24 10:11 (ссылка)
>Будь я директором фирмы, я бы никогда не внедрил у себя ось, ассоциирующуюся с толпой неадекватных фанатов.

Вот поэтому вы и не директор фирмы. А толпа фанатов адекватных или нет это гарантия того что ось будет жить даже если все крупные игроки на неё забьют.

>Так что для начала - боритесь с собственными неадекватами, а потом уж и с Microsoft'ом можно будет потягаться. Здоровая конкуренция - всегда на пользу ;-)

Т.е. я неадэкватный фанатик т.к. развиваю ось, пишу багрепорты, шлю патчи. Ну ладно, позволим вам адэкватным нефанатикам сделать хоть что-то кроме установки говнооси. Удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-24 20:16 (ссылка)
А толпа фанатов адекватных или нет это гарантия того что ось будет жить даже если все крупные игроки на неё забьют.
У OS/2 тоже было много фанатов. И где она сейчас? Если RedHat и иже с ними вдруг забьют на Линукс - то и его постигнет участь "полуоси".

Т.е. я неадэкватный фанатик т.к. развиваю ось, пишу багрепорты, шлю патчи.
Заметьте, я нигде не обсуждал Вас лично. Речь шла о красноглазиках, орущих "вендекапец!" на каждом углу. Развиваете, пишете - ну на здоровье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-01-25 20:52 (ссылка)
>У OS/2 тоже было много фанатов. И где она сейчас?

А ничего что пополама насквозь закрытая и фанатики, как вы их называете, никак не могли повлиять на положение дел. Не путайте кислое с пресным, открытое со свободным, да и с проприретарщиной не путайте.

>Если RedHat и иже с ними вдруг забьют на Линукс - то и его постигнет участь "полуоси".

Пророк нарисовался. Для справки, не Linux жив благодаря RH а наоборот. А RH неплохо зарабатывающая на линукс является катализатором развития Linux. Вот такой вот симбиоз. А получось межделмаш погубили сами, да и сырцы зажали, вот и сдохло, точнее пытается сдохнуть... О Ecomstation расскаать?

>Заметьте, я нигде не обсуждал Вас лично. Речь шла о красноглазиках, орущих "вендекапец!" на каждом углу.

А чего о нём орать? Пусть вантузятнеги дальше жрут подачки мракософта "облагороженные" доморощенными крякерами.

> Развиваете, пишете - ну на здоровье.

Лучше быть фанатом чем недоделанным вендофилом.

P.S. Мы вам не чем не обязаны, так что нехер сопли пускать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-26 16:25 (ссылка)
Лучше быть фанатом чем недоделанным вендофилом.
Не согласен. Лучше быть профессионалом, чем недоделанным фанатом. Не важно, в какой области.
В сообществе MS я видел многих. И настоящих профессионалов, и обычных "чайников", и даже воинствующих ламеров. Но последних там - меньшинство, в отличие от Linux-сообществ. Просто сравнить LOR и TechNet - "две большие разницы", начиная уже с того, что на втором нельзя писать анонимно и не в пример жестче модерация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-01-28 10:40 (ссылка)
>Просто сравнить LOR и TechNet - "две большие разницы"

Ггыгыг, я на течнет хожу когда охото поржать, даааа, там охренеть кладезь спецов =))))))

> что на втором нельзя писать анонимно и не в пример жестче модерация.

Вот потому и не видно всех гипервиндофилов, ибо чиститься, хотя и после чистки читать это страшно =)))

Кстати, каким боком ЛОР к комьюнити? Там 90% латентных вантузятнегов - факт. Каким местом ЛОР вообще показатель? Все давно воспринимают лор как развлекательный ресурс и без анонимусов какое нафиг развлечение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-28 13:46 (ссылка)
Ггыгыг, я на течнет хожу когда охото поржать, даааа, там охренеть кладезь спецов =))))))
Ламеры есть везде, но там все же много настоящих профессионалов, в т.ч. и MVP.

Каким местом ЛОР вообще показатель?
Ну хотя бы тем, что это один из первых русских форумов про Linux.
Кстати такая фигня творится не только на ЛОРе. На технете если кто-то знает ответ на вопрос - ответят, дадут ссылку на MSKB, или на другой ресурс - во всяком случае скажут ЧТО надо почитать. На линуксовых же ресурсах - в лучшем случае посылают в гугль, в худшем - предлагают убиццо апстенку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-01-29 20:20 (ссылка)
>но там все же много настоящих профессионалов, в т.ч. и MVP.

Ниодного не встречал, зато открытых вопросов с бсодамии навалом и все ответы сводятся к танцам с бубуном =)))

>На линуксовых же ресурсах - в лучшем случае посылают в гугль, в худшем - предлагают убиццо апстенку.

Опять плачитесь? Посылают в гугл и прально делают. Маны читать оно полезно. На требования step by step решений никакой другой реакции ждать и не стоит. Ибо они трактуются однозначно - сделай всё за меня а я вас ещё и гавном полью. Не умеешь читать документацию - учись. Чтание манов в слух весьма дорогая услуга и никто на вас это время тратить не будет, документация не для того пишется, и комьюнити не поисковая система. Более того какие нахрен форумы? Все технические вопросы исконно обсуждаются в мэил листах/FIDO/usenet. И уж темболее никто не будет возиться с юзером который неудосужился прочитать минимальный хендбук, ибо просто разговор будет на разных языках. А если ещё мозг юзера до этого облучался виндами, то терминология будет перекрываться порождая коллизии, и тогда разговор вообще не состоиться ибо хэндшейк не пройдёт. И если на заданные вами вопросы шлют в гугл, задумайтесь а не стоит ли прочитать хотя бы хендбук.

Так что куда вас посылают с вашими вопросами говорит ровно о вашей подготовке. Если вопрос задан правильно, написан техническим языком то уверяю даже на лоре ткнут что именнно почитать, а искать будете ессно в гугле если это не штатный ман. А если вопрос задан в стиле "вот эта там не работает, чего делать" то тады только ап стену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-30 05:44 (ссылка)
Вот потому и не пойдет Линукс в массы. Потому как самостоятельно освоить - достаточно трудно, хотя и можно, а все "гуру" страдают комплексом Наполеона, и никогда не снизойдут до простых смертных.
На том же технете - в гугль посылают очень редко, в случаях совсем уж тупых вопросов. Как правило, дают ссылку на MSKB или на статью на другом ресурсе. Или даже - могут дать step-by-step инструкцию. И никто это не считает зазорным, никто не смотрит на других свысока.
На линуксовых форумах я такого не видел. Такое ощущение, что форум предназначен не для помощи а для закидывания дерьмом. Правильно это или нет - судить не берусь, но поставьте себя на место простого юзера: скока бы мануалов не прочитал - все равно наверняка какие-то проблемы будут. Нельзя в первый раз сесть за руль и сразу стать Шумахером. Зашел на форум, спросить - а тебя послали да еще и дерьмецом щедро сдобрили. После этого какое-то желание разбираться с этим дальше - пропадает начисто. Поэтому Линукс и остается "операционкой для гиков".
На microsoft-ресурсах атмосфера какая-то более дружественная, что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-01-31 09:44 (ссылка)
>Вот потому и не пойдет Линукс в массы. Потому как самостоятельно освоить - достаточно трудно

И слава богу. Сразу отсекаются неосилившие и неумеющие прочитать документацию.

>На том же технете - в гугль посылают очень редко, в случаях совсем уж тупых вопросов. Как правило, дают ссылку на MSKB или на статью на другом ресурсе.

Ггыгыггыыггыыгыгыгыгг насмешили, в этих MSKB иногда такие финты ушами встречаются что лучше бы и не давали туда ссылок, в своё время очень повеселил солюшн на получение листинга директорий в файл =)))

>Или даже - могут дать step-by-step инструкцию. И никто это не считает зазорным, никто не смотрит на других свысока.

А никто и не смотрит с высока. Просто если человек неосилил прочитать документацию он бесполезен и кроме гемора ничего не принесёт.

>Такое ощущение, что форум предназначен не для помощи а для закидывания дерьмом. Правильно это или нет - судить не берусь, но поставьте себя на место простого юзера:

Простого юзера? Слово простой *nix юзер и простой вындовс юзер есть суть разные вещи, и на место линукс юзера я себя поставить могу, а вот на место наркоманских виндовсюзеров даже не собираюсь.

>скока бы мануалов не прочитал - все равно наверняка какие-то проблемы будут.

Вот тогда придёте на форум и грамотным языком с примерами опишите вашу проблему, и только тогда вам смогут ответить, медиумы в *nix отсутствуют как класс. А гадалки давно в бессрочном отпуске.

>После этого какое-то желание разбираться с этим дальше - пропадает начисто. Поэтому Линукс и остается "операционкой для гиков".

Ггыггы.... Это естественный отбор, ибо тому кому действительно нужно разобраться и решить проблему совершит 2й заход после прочтения мануалов и наверняка получит ответ т.к. вопрос сформулирует по человечьи.

А вантузятнеги лезут на Linux форумы и начинают пускать слюни, вот не работает, а это не так как в винде, ессно сразу и посылают в биореактор. Правильно и корректно заданный вопрос содержащий в себе всю необходимую инфу всегда найдёт ответ, в противном случае не обижайтесь что гамном закидали и на винфак отправили.

>На microsoft-ресурсах атмосфера какая-то более дружественная, что ли.

Гыгг.. Ага, дружелюбные воры и наркобароны =) Сказочники. Там клоунада сводящаяся обычно к сносу системы с подъёмом с нуля =) Если вам так нравится дружелюбная атмосфера - винфак вас ждёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-31 10:02 (ссылка)
Просто если человек неосилил прочитать документацию он бесполезен и кроме гемора ничего не принесёт.
Ну не всякий осилит прочитать 1000 страниц доков на непонятном языке, чтобы заставить работать ТВ-тюнер. Кто-то и сможет, а кто-то плюнет и вернется на винды: там это делается двумя кликами мыши безо всяких мануалов. В конце концов, не каждый водитель обязан быть автомехаником.

Слово простой *nix юзер и простой вындовс юзер есть суть разные вещи
Как я уже говорил - водитель не обязан быть автомехаником. Пока *nix-оиды это не поймут - никсы и останутся только на серверах, и то не на всех.

Это естественный отбор
И судя по статистике использования ОС - он явно не в вашу пользу :)

А вантузятнеги лезут на Linux форумы и начинают пускать слюни, вот не работает, а это не так как в винде, ессно сразу и посылают в биореактор.
А если б вместо этого объяснили по-человечески - глядишь, и прибыло б в вашем полку ;-)

Ага, дружелюбные воры и наркобароны =)
Да что ж Вам кругом наркота мерещится-то? У Вас с этим проблемы? Так это к доктору надо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-01-31 18:48 (ссылка)
>там это делается двумя кликами мыши безо всяких мануалов

Нука расскажите нам как 2мя кликами без мануала настроить DVB-S тв тюнер например на свисте, например СС2, попутно не забюдьте рассказать сколько версий дров нужно стянуть?

В линукс это делается ровно установкой платы и запуском kaffeine.

>И судя по статистике использования ОС - он явно не в вашу пользу :)

Статистика - вторая ложь. Смотреть нуно на динамику, более того я в который раз задаю вопрос, с чего вы взяли что Linux`оиды заинтересованы в том чтобы вандузятнеги пересаживались на Linux? Уверяю вас, это заблуждение и может присниться только в страшном сне.

>А если б вместо этого объяснили по-человечески - глядишь, и прибыло б в вашем полку ;-)

Чтение манов в слух от $50/час. Welcome.

>Да что ж Вам кругом наркота мерещится-то? У Вас с этим проблемы? Так это к доктору надо...

Ну дык вантузятнеги и не до того доведут, и не к дотору. Все им обязаны, все из прям с распростёртыми объятьми принять должны... А вот нафига они собсно нужны кому-то никто из них ответить не может, зато сколько пафоса и желания пошаговых инструкций. В Linux у вс всегда есть выбор: разобраться самому или оплатить работу специалисту. В Виндах у вас нет выбора платить или нет, но разбираться приходиться почти всегда самому как только перестаёт работать главное правило вантузятнега: "Семь бед - один резет".

Ниодного детального разбора полётов на течнете я не видел, только пляски с бубуном и не более. Все темы заканчиваются переустановкой. Большинство вопросов где переустановка не помогла висят открытыми уже ХЗ сколько. А балоган знатный, почище ЛОРа будет. О винфаке молчу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-02-01 05:50 (ссылка)
Насчет именно этой модели - не знаю, но в свое время эксперементировал с самым что ни на есть попсовым тюнером AverMedia (другие в нашей дерЁвне тогда не продавались). Под виндами достаточно было просто вставить диск и сделать пару кликов мышью. Под линуксом - был огромный мануал, пересборка ядра и в итоге так нифига и не запахало :) Да, возможно и руки у меня кривые - но линукс нифига не дружественен к новичкам, и в этом его минус: работать с ним могут тока бородатые гуру-сисадмины, которых - явное меньшинство среди пользователей ПК. И до тех пор пока линукс не повернется к пользователю лицом, вместо филейной части - не видать ему жизни на десктопах.

с чего вы взяли что Linux`оиды заинтересованы в том чтобы вандузятнеги пересаживались на Linux?
Ну может и не все, но многие - точно заинтересованы. Достаточно почитать хотя бы этот же ЖЖ. Вроде как именно для этого и был создан ЦЕСТ - для популяризации СПО, в т.ч. и линукса.

Все им обязаны, все из прям с распростёртыми объятьми принять должны...
Никто никому ничем не обязан. Просто они понимают, что когда-то были такими же чайниками, и не считают зазорным поделиться знанием с новичком.

А вот нафига они собсно нужны кому-то никто из них ответить не может
Они - кто? Винды? Виндузятники? Я не понял смысл сего предложения.

В Linux у вс всегда есть выбор: разобраться самому или оплатить работу специалисту.
В этом винды от линукса не отличаются ничем. Никто не мешает самому заюзать eventid.net, google, полазить по форумам, почитать мануалы, может даже спросить на форуме. А можно конечно и заплатить спецу который сделает все сам.

главное правило вантузятнега: "Семь бед - один резет".
Неправда. К резету обычно приводят проблемы с железом ("битая память", "беременные кондеры" и т.п.) либо кривые дрова. В первом случае меняется железо, во втором - обновляются дрова, либо опять же меняется проблемная железка. Все. Больше у меня не было проблем, которые бы довели до ресета. Конечно, в кривых руках и "косынка" глючить будет)))

Ниодного детального разбора полётов на течнете я не видел, только пляски с бубуном и не более.
Плохо искали, значит. Поищите, хотя бы, про анализ дампов памяти. Или почитайте Руссиновича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-02-01 22:36 (ссылка)
>работать с ним могут тока бородатые гуру-сисадмины

Ыыыыы, неужели я так стар? Вроде и 30ти ещё нет =)))) А аверы работают из коробки, тк что однозначно руки.

>Ну может и не все, но многие - точно заинтересованы.

Вы очень сильно ошибаетесь. Большинству вообще фиолетово, пересаживанием бредят в большинстве своём вами же обосранные ЛОРовские анонимусы.

>Достаточно почитать хотя бы этот же ЖЖ.

Не достаточно, ибо какраз таки вантузятнегов тут большинство.

>Вроде как именно для этого и был создан ЦЕСТ - для популяризации СПО, в т.ч. и линукса.

В самом низу centercest.ru что написано? Прально, нет там не слова о привлечении пробитых вантузятнегов, ибо слишком геморойно и зачастую невозможно, это чистой воды наркомания, мозг перестраивается и винда включается в оборот веществ в организме.

>Они - кто? Винды? Виндузятники? Я не понял смысл сего предложения.

Вантузятнеги пришедшие на форум за step by step решениями и не готовые учиться и читать документацию, ожидающие ответа в форме программы для бездумного повторения.

>В этом винды от линукса не отличаются ничем.
>икто не мешает самому заюзать eventid.net, google, полазить по форумам, почитать мануалы, может даже спросить на форуме. А можно конечно и заплатить спецу который сделает все сам.

Да ну? А можно услышать как вы например баг в какой-либо службе править будете? Например в реализации smb/cifs? Сколько там ждали 7мь лет исправления? А вот в Linux можо почтитать и исправить или заплатить специалисту, а в виндах всё что не лечится резетом и переустановкой требует привлечения специалиста, а всё что сложнее уровня ткнуть вот эту перделку требует оплаты специалиста из MS. Пример думаю ясен?

>Неправда. К резету обычно приводят проблемы с железом

Ага, а также firestorm запущенный на соседней машине, или приложение решившее залезть в память к соседу благо процессы неизолируемые, или вирусня или... Так что не нужно мне тут сказки рассказывать, плавали - знаем. Напомнить как относительно недавно пуск-выполнить-c:\con\con приводила к синьке?

>Плохо искали, значит. Поищите, хотя бы, про анализ дампов памяти. Или почитайте Руссиновича.

А на кой оно мне? Вы же кричите что все проблемы там разбиратся спецами, я вот с лёту вижу там ровно кучу нерешённых проблем и писец. Читать кого простите? У меня нет столько времени чтобы читать о чёрных ящиках которыми я уже более никогда пользоваться не буду ибо накушались в своё время. А вот на клоунов посмотреть на течнет я таки захожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-02-02 04:35 (ссылка)
А аверы работают из коробки, тк что однозначно руки.
У меня - не работало. В одной из Mandriva, не помню, в какой именно - с тех пор года 3-4 прошло. Может сейчас что-то и изменилось, но факт - между моментом, пока какая-то новая железка появляется, и моментом, когда она начинает в линуксе работать "искаропки", проходит достаточно времени. В виндах же они начинают работать сразу как тока появляются.

Прально, нет там не слова о привлечении пробитых вантузятнегов
Ну а кто же школы все на линукс пересадить захотел? :)

это чистой воды наркомания, мозг перестраивается и винда включается в оборот веществ в организме.
То же самое я могу сказать и про линукс. При том, что линукс-наркоманы зачастую более агрессивны.

Вантузятнеги пришедшие на форум за step by step решениями и не готовые учиться и читать документацию, ожидающие ответа в форме программы для бездумного повторения.
Этим не только win-юзеры грешат. Но вот тока в MS-сообществе помогут даже таким, а не пошлют подальше.

А можно услышать как вы например баг в какой-либо службе править будете?
А я его и не буду править. Я админ, а ни разу не программист. Для этого есть программисты в MS, и служба поддержки там же. Достаточно просто написать туда - и патч выходит достаточно быстро. Мне, например, несколько раз высылали патч в течение 2 часов.
Сколько там ждали 7мь лет исправления?
А все потому, что про этот баг попросту не знали. Как только на него появился действующий эксплойт (msblast) - так сразу патч и написали. Гром не грянет - мужик не перекрестится.

в виндах всё что не лечится резетом и переустановкой требует привлечения специалиста
Мое мнение - специалист нужен всегда. Независимо от операционки. Вот например удаление аппендицита - считается самой простой операцией, но Вы ж не будете самостоятельно вырезать себе аппендицит, почитав учебник по медицине?

а всё что сложнее уровня ткнуть вот эту перделку требует оплаты специалиста из MS
Ну так тут 2 варианта: 1) пишешь в службу поддержки, ждешь "вторника патчей" и забираешь патч 2)покупаешь платную поддержку, описываешь проблему и получаешь патч в тот же день. Все вроде как логично.

Ага, а также firestorm запущенный на соседней машине, или приложение решившее залезть в память к соседу благо процессы неизолируемые, или вирусня или...
Так кто в этом виноват - MS или криворукие программеры и вирмейкеры? :)

Напомнить как относительно недавно пуск-выполнить-c:\con\con приводила к синьке?
Относительно недавно - это 10 лет назад? :) Потому как этот баг был, кажется, еще в Win98.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-02-03 04:30 (ссылка)
>пока какая-то новая железка появляется, и моментом, когда она начинает в линуксе работать "искаропки", проходит достаточно времени

Ой не лгите. USB3 девайсов нет ещё а в Linux поддерка уже есть. Ы?

>Ну а кто же школы все на линукс пересадить захотел? :)

А я тут причём? Более того под школьные задачи вообще бы какой-нить Minix был бы самым зергуд. Minix+FPS+gcc и по уши. Не нужно длать из школы ПТУ.

>То же самое я могу сказать и про линукс. При том, что линукс-наркоманы зачастую более агрессивны.

Вы лжоте, в отличии от вас Linux юзеры одинаково эффективно смогут работать в любой *nix подобной оси, более того даже в виндах если она своими падениями и убогим функционалом их не достанет. А вантузятнеги плаксиво воняют по форумам.

>Этим не только win-юзеры грешат. Но вот тока в MS-сообществе помогут даже таким, а не пошлют подальше.

Не поверите, только WIN, остальные уважают чужое время. Есть ещё латентные вантузятнеги с бубунтой гордо называющие себя Linuxоидами но от этого вантузятнегами они быть не перестали.

>Мое мнение - специалист нужен всегда. Независимо от операционки. Вот например удаление аппендицита - считается самой простой операцией, но Вы ж не будете самостоятельно вырезать себе аппендицит, почитав учебник по медицине?

Согласен, вот только вантуз специалист это в 99,5% Вася сосед осиливший установку, и такому специалисту скальпель доверять ну никак нельзя, ибо отрежит не то да ещё и нагадит вовнутрь тела варезом.

>А я его и не буду править. Я админ, а ни разу не программист. Для этого есть программисты в MS, и служба поддержки там же.

Глупость и пустозвонство. Админ обязан быть программистом ибо это требует процесс автоматизации. А вот программист не обязан быть админом, и круг обязанностей у него сильно уже. Он может всю жизнь писать на своём паскакале, админ обязан знать как работает система и уметь оперативно влиять на ситуацию, как по средствам настроек так и по средствам написания скриптов или программ автоматизирующих тот или иной процесс. Или вас рутина не напрягает?

>Достаточно просто написать туда - и патч выходит достаточно быстро. Мне, например, несколько раз высылали патч в течение 2 часов.

Чего же они 7мь лет-то дырку правили? Ладно о ней неизвестно бы было или дырка была бы не критичной. А то удалённый бсод, в лучшем случае, это весело, а ведь там также была возможность повышения привелегий.

>А все потому, что про этот баг попросту не знали. Как только на него появился действующий эксплойт (msblast) - так сразу патч и написали. Гром не грянет - мужик не перекрестится.

Знали и эксплоит был firestorm звать, и не одна модификация.

>Ну так тут 2 варианта: 1) пишешь в службу поддержки, ждешь "вторника патчей" и забираешь патч 2)покупаешь платную поддержку, описываешь проблему и получаешь патч в тот же день. Все вроде как логично.

Т.е. для того чтобы автоматизировать например подключение некоего устройства и записи 2х байт в регистр например USB<=>com конветреа нужно звать бедуина из MS? Простите, а вы тогда на что? Ах да, вирусы гонять и винды переустанавливать... Админ млять, смех да и только.

>Так кто в этом виноват - MS или криворукие программеры и вирмейкеры? :)

firestorm это эксплоит использующий дырку которую пофиксили лишь недавно и выносил крышу удалённо любой MS системе за исключением 9x, но 9x и без него из синьки не выползала.

>Относительно недавно - это 10 лет назад? :) Потому как этот баг был, кажется, еще в Win98.

А что это так давно? XP тоже не первой свежести. Однако в бюджетной сфере W98 ещё навалом ибо даже 2К тута просто не встанет на 16МБ рамы, а тем временем дырка в 9х до сих пор не пофиксена, её бросили с этой дырой =) Вот и вся хвалёная поддержка.

Я вам ещё раз говорю, завязывайте с веществами. Вы свою-то ось незнаете не говоря уже что Linux видели только на картинках и даже не пытались разобраться, так мышой повозили. Лучше поставьте и попробуйте потратить хотябы неделю читая разбираясь как это всё работает. А пока только слюни сопли и полная профнепригодность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-02-03 04:42 (ссылка)
Не нужно длать из школы ПТУ.
МГУ или Гарвард - тоже не надо.

Вы лжоте, в отличии от вас Linux юзеры одинаково эффективно смогут работать в любой *nix подобной оси, более того даже в виндах если она своими падениями и убогим функционалом их не достанет. А вантузятнеги плаксиво воняют по форумам.
Не правда. Профессионал сможет работать в любой оси, потратив естетственно некоторое время на изучение. А ламер - да, будет плакать по форумам. От того, какую он ось юзал до этого - не зависит ровным счетом ничего, это зависит лишь от человека.

Админ обязан быть программистом ибо это требует процесс автоматизации.
Да, админ должен уметь например написать и отладить простенький скрипт. Но он не обязан уметь искать и править баги в ядре операционки - для этого существуют системные программисты.

Ладно о ней неизвестно бы было или дырка была бы не критичной.
Видимо все эти 7 лет просто никто не обращался в техподдержку. Если бы кто-то сообщил - в ближайший же "вторник патчей" ее бы пофиксили.

А что это так давно?
Для IT - да, давно.
Однако в бюджетной сфере W98 ещё навалом ибо даже 2К тута просто не встанет на 16МБ рамы
Значит, гнать взашей ихнее руководство, если не могут обеспечить нормальной техникой. И не надо говорить, что у бюджетников нет денег: у нас самые крупные и самые денежные проекты заказывают как правило именно бюджетники, и именно бюджетники крмят крупных интеграторов (типа "Крока", "Ланита" и тд).

Я вам ещё раз говорю, завязывайте с веществами. Вы свою-то ось незнаете не говоря уже что Linux видели только на картинках и даже не пытались разобраться, так мышой повозили.
Вам я тоже посоветую завязать с тем, что вы там употребляете, и не заниматься демагогией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-02-04 01:09 (ссылка)
>МГУ или Гарвард - тоже не надо.

Вы считаете что на уроках информатики преподавание ворда есть правильно? Вы ошибаетесь, на школьных уроках нужно дать общие знания о методах сбора обработки информации и устройстве вычислительных систем, методов алгоритмизации. А софтом на уровне ПТУ школьники сами пользоваться научатся.

>Не правда. Профессионал сможет работать в любой оси, потратив естетственно некоторое время на изучение. А ламер - да, будет плакать по форумам. От того, какую он ось юзал до этого - не зависит ровным счетом ничего, это зависит лишь от человека.

Зависит и ой как зависит, что-то я не наблюдаю Linuxоидов неосиливших вантуз. Да, работать лично мне под вантузом крайне неудобно ибо остутствуют элементарный утили для автоматизаии рутины типа grep/sed/awk/find/locate/... Но к полной беспомощности как у вантузятнегов это не приводит. А вот вантузятнег пытается примерить методы работы в вантузе к других системам ибо его приучили что может быть вот так и никак иначе, отсутствие ГУИ его вообще сразу повергает в ступор.
И некоторое время это сколько? Я вот уже 8мь лет работаю именно в Linux и c Linux, при этом имею некоторый опыт администрирования бздей всех мастей, благо отличия в этом плане не велики, макоси и иже с ними. Так вот посадив меня за вантуз я буду готов работать спустя максимум 2-3 часа, проделам обратное с вантузятнегом и посадим его за Linux ? Фундаментальные знания которые человек получает пользуясь Linux переносимы на любую платформу, а мышетыканье непортируемо т.к. даже смена 2х кнопочек местами или изменение поведения списка ломает весь алгоритм и у пользователя взрывается мозг.

>Да, админ должен уметь например написать и отладить простенький скрипт. Но он не обязан уметь искать и править баги в ядре операционки - для этого существуют системные программисты.

Админ ОБЯЗАН уметь анализировать ЛЮБОЕ поведение ОС включая краши ядра, для этого нужно обладать достаточными знаниями и владеть в том числе программированием в том числе на асме под конкретную архитектуру, иначе ваш админ не сможет дать системному программисту необходимую информацию для отлавливаения ошибки и её правки, ждать что дамп расскажет обо всём глупо, и ещё более глупо ждать патча меняющего if (skb == 0) на if (!skb) от системного программиста в коде которого он даже в глаза не видел ибо ошибка наведнная и индус отвечающий за структуру skb в ядре никак не связан с индусом например пишущим аутлук и через 3ю либу работающий с этой структурой, у которого раз в месяц в полнолунее в лондоне на Ppro120 вылазиет такая бага. Максимум что зделает в этом случае индус которому послали запрос это сделает молчаливый эксепт и писец, это решит проблему например с падением но начнёт жрать память, тады другой индус из соседней либы прикрутит ещё один эксепт и т.д. и т.п. а в конце родится Свиста которая для работы будет требовать маленький такой домашний кластер и атомную электростанцию.

>Значит, гнать взашей ихнее руководство, если не могут обеспечить нормальной техникой. И не надо говорить, что у бюджетников нет денег: у нас самые крупные и самые денежные проекты заказывают как правило именно бюджетники, и именно бюджетники крмят крупных интеграторов (типа "Крока", "Ланита" и тд).

Ага, значит гнать в зашей таких как вы которые апгрейдят железо которой перекрывает по производительности все нужные ресурсы для работы целевого ПО только из-за того что Билли и компания ниосилили оптимизировать код, или из-за того что бедному мракософту кушать хочется ==)))) Там производительности этих железок под решаемые задачи будет хватать лет 5ть если не больше, а вы туда предлагаете Cray поставить?

>Вам я тоже посоветую завязать с тем, что вы там употребляете, и не заниматься демагогией.

Да ой ли, вы избрали самый удобный путь не коментировать то, что вам неудобно. Носом натыкали в ошибки 7ми летней давности при этом критические, и вы сразу переключились в другую тему... Ай как не хорошо. Буду ждать аргументов дальше, но вот боюсь не дождусь. Вы как те цискари - любая задача правильно решается только сиськой, причём крутость сиськи зависит только от пальцев мальчика предложившего эту сиську =))) Может скоро чтобы забить гвоздь предложите купить пару боеголовок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-02-04 04:48 (ссылка)
Вы считаете что на уроках информатики преподавание ворда есть правильно?
А что в этом плохого, если помимо всего прочего научатся пользоваться и офисными пакетами? Программистами станут далеко не все, а вордом будут пользоваться практически все - кроме разве что уборщиц.

Зависит и ой как зависит, что-то я не наблюдаю Linuxоидов неосиливших вантуз
Как раз с одним из них я сейчас переписываюсь ;-)

Да, работать лично мне под вантузом крайне неудобно ибо остутствуют элементарный утили для автоматизаии рутины типа grep/sed/awk/find/locate/...
Таки откройте уже для себя PowerShell...

Так вот посадив меня за вантуз я буду готов работать спустя максимум 2-3 часа
Т.е. через 2-3 часа вы сможете, к примеру, спроектировать и развернуть Active Directory, ну, скажем, на пару тыщ пользователей, с десятком территориально разнесенных сайтов, правильно настроить репликацию итд? Если это так - то снимаю шляпу, вы - гений. Про всякие там MS Exchange и прочие MS SQL Server я не говорю.

иначе ваш админ не сможет дать системному программисту необходимую информацию для отлавливаения ошибки и её правки
Для этого в виндах есть такая кнопочка - "Отправить отчет в Microsoft". В этом отчете содержится достаточно информации для отлова бага.

Там производительности этих железок под решаемые задачи будет хватать лет 5ть если не больше, а вы туда предлагаете Cray поставить?
"Изя, да как ты мог! Мой дед носил эти ботинки 20 лет, мой отец носил их 10 лет, я носил их 10 лет, а ты - за 3 дня сносил!!". Чтобы так не было - железо время от времени апгрейдится. Хотя бы потому, что вендоры старое железо снимают с производства, и в случае чего - найти замену может быть проблематично.

Носом натыкали в ошибки 7ми летней давности при этом критические, и вы сразу переключились в другую тему...
Про "гром не грянет" - я уже писал. Опять же - мне не ведомо, что там на уме у MS - я там не работаю. И я не за MS и не против Linux - я против ламерства. Я это кажется уже писал, и не только здесь.
Вы как те цискари - любая задача правильно решается только сиськой
Ну логично, что те, кто знают Cisco - предлагают решение именно на ней. Я, например, не возьмусь подымать критический сервер на Linux - потому что я не знаю его достаточно хорошо. Соответственно, те, кто знают, допустим, Nortel - предлагают решения на них. А некоторые - вообще D-Link предлагают)

причём крутость сиськи зависит только от пальцев мальчика предложившего эту сиську
Не совсем верно. Мы, как правило, предлагаем именно оптимальные решения. Потому как если мы предложим в каждую дырку ставить 6-тонник - мы на этом можем заработать, а можем и проиграть тендер, если кто-то предложит более дешовое решение.

Может скоро чтобы забить гвоздь предложите купить пару боеголовок?
В случае, если это решение будет наиболее оптимальным - то да.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -