Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2007-06-04 21:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Депутатский запрос Ю.Лужкову
Как мне стало известно, 22 июня группа господ собирается вновь установить «памятную доску борцам с большевизмом» около Храма Всех Святых на Соколе, взамен уничтоженной накануне Дня Победы.
Свою позицию по отношению к так называемой «памятной доске» я уже высказывал в своем посте от 9 мая с.г.

Могу только еще раз подтвердить, что считаю кощунством ставить «памятные доски» предателям, которые вместе с гитлеровскими оккупантами, стреляли на фронте в наших солдат и убивали мирных жителей на временно оккупированной территории.

Недопустимы попытки реабилитировать изменников Родины, сражавшихся отнюдь не с большевизмом, а против русского народа и принимавших прямое участие в его уничтожении в годы Великой Отечественной войны.

Напомню, что подобное отношение к предателям присуще не только гражданам России.

Напомню вам историю "лорда Хау" из демократической Великобритании.

"...Некий лорд Хау, оказавшийся после начала боевых действий на территории Германии, решил рассказывать по радио своим соотечественникам о том, что происходит по другую сторону линии фронта.

Его передачи отнюдь не были перепевами геббельсовской пропаганды. Британцы тогда попросту не стали бы их слушать. Напротив, стиль лорда Хау был примером британской беспристрастности. Он решил как бы вносить коррективы, смещал акценты, старался быть внешне объективным.

Но вот гитлеровская Германия капитулировала и британские спецслужбы арестовали лорда Хау, который был доставлен на родину и отдан под суд.

Автора радиопередач из-за линии фронта приговорили к смертной казни. Он не пособничал палачам, даже не был явным клеветником.

Лорда Хау расстреляли "за попытки воздействовать на общественное сознание в интересах противника во время войны".

И на этом факте истории до сих пор воспитывают английских школьников..." Конец цитаты http://www.rg.ru/anons/arc_2000/0219/7.htm

Я обратился к мэру Москвы Ю.М.Лужкову с депутатским запросом о недопустимости установки памятных знаков, прославляющих предателей и изменников Родины.


 

Надеюсь, меры будут приняты.


(Добавить комментарий)


[info]scancat@lj
2007-06-04 14:56 (ссылка)
Спасибо, Виктор Имантович, а то сейчас, когда внимание привлечено к событиям в Ставрополе, всякая шваль спешит обделывать свои грязные делишки.

(Ответить)


[info]vkryukov@lj
2007-06-04 15:00 (ссылка)
Как мне стало известно, 22 июня группа господ собирается вновь установить «памятную доску борцам с большевизмом» около Храма Всех Святых на Соколе, взамен уничтоженной накануне Дня Победы.

Во главе с господами Савельевым и Курьяновичем?

(Ответить)


[info]ex_evgen_v@lj
2007-06-04 15:30 (ссылка)
Викто Имантович, лучше бы на Ставрополь обратили внимание.

я вот на установлении плиты буду, например.
нельзя всех тех, кто был на разрушенной плите перечислен, однозначно называть предателем Родины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы же себе противоречите!
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-04 15:34 (ссылка)
Ну так уберите с плиты тех, кто был предателем Родины!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы же себе противоречите!
[info]vkryukov@lj
2007-06-04 15:49 (ссылка)
А кто останется-то? Миллер и Кутепов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы же себе противоречите!
[info]ramendik@lj
2007-06-04 22:44 (ссылка)
Имена Миллера и Кутепова оказываются загажены "общей" плитой с гитлервоскими последышами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы же себе противоречите!
[info]roman_n@lj
2007-06-05 02:48 (ссылка)
Никого они не уберут. Курьянович и Савельев сделали свой выбор. Увы. Кроме того установку плиты лоббирует секта ИПКЦ (Истинно Православная Катакомбная Церковь) со своим "батюшкой"
"...Непосредственно после инцидента с разрушением плиты на территории храма началось невообразимое. По словам очевидца на территории храма был развернут книжный лоток с литературой ни как не могущей претендовать на благословение Церкви. Как вам такие названия как "Является ли Редригер жидом", "Патриарх Сергий - лжепатриарх", "РПЦ исчадие ада" и пр.?
По памятнику была отслужена «панихида». Службу проводил руководитель одной из раскольнических группировок Алексей Смирнов, именующий себя "Амвросием фон Сиверсом"."
В интернете есть фото "батюшки", на которых он отдает нацистский салют.
Инициаторы же установки памятной плиты...
Вот документ: http://roman-n.livejournal.com/214049.html

Давайте мириться Виктор Имантович. Козлов надо мочить сообща.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы же себе противоречите!
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-05 03:14 (ссылка)
Давайте мириться Виктор Имантович

Так я с Вами лично особенно и не ссорился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы же себе противоречите!
[info]roman_n@lj
2007-06-05 03:50 (ссылка)
Ну тогда не откажетесь ли Вы пройтись 22 июня к Храму Всех Святых в моей компании прихватив кувалду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы же себе противоречите!
[info]matilda_don@lj
2007-06-05 06:08 (ссылка)
провокация, депутаты должны задействовать те рычаги, которыми они обладают, а мы все остальные
правильных депутатов не так много, нужно их беречь

(Ответить) (Уровень выше)

Позвольте задать вопрос не по теме.
[info]supermipter@lj
2007-06-04 15:33 (ссылка)
А правда ли, что чеченский парламент внес в ГД инициативу о свободной экономической зоне?

Заранее спасибо за ответ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте задать вопрос не по теме.
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-04 15:36 (ссылка)
Хотеть не вредно!

Они уже приняли решение и собираются потребовать с России компенсацию за разрушения в ходе чеченской войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте задать вопрос не по теме.
[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-04 16:13 (ссылка)
Кстати. А кто будет компенсировать за разрушенные в России дома? Производители гексогена или Пушкин А.С.?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо за ответ.
[info]supermipter@lj
2007-06-04 18:50 (ссылка)
Из Вашего ответа следует, что они какие-то документы вносили в Думу.
Поделитесь с народом,пожалуйста.

Документ скорее всего огромный, но я если вы его выложите или перешлёте мне на почту supermipter@yandex.ru, то я сделаю из него выжимку самого вкусного и интересного.

Если это,конечно,по вашему мнению, полезно и оправдано.

По моему мнениею, это не только полезно и оправдано, но и прямо необходимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusec@lj
2007-06-04 15:36 (ссылка)
Согласен полностью. Прославлять предателей - это самоубийство для страны. Пямятники и могилы врагов - допустимы, предателей - нет.

(Ответить)


[info]vkryukov@lj
2007-06-04 16:01 (ссылка)
http://savliy.livejournal.com/14614.html?thread=288790#t288790

"Правда в том, что на "Соколе" никогда и не было памятника СС-овцам."


http://www.savelev.ru/article/show/?id=429&t=1

"...разрушение памятной плиты с указанными фамилиями является не просто актом вандализма, постыдного безотносительно любых обоснований таких действий, но прямым оскорблением русской исторической памяти. Оправдание этого деяния может расцениваться только как нравственная неполноценность, русофобия."
(http://www.savelev.ru/article/show/?id=429&t=1)

(Ответить)


[info]atrey@lj
2007-06-04 16:05 (ссылка)
Сама затея поставить памятные доски у храма на Соколе очень странная.Ни Краснов ни Паннвиц ни другие насколько я знаю к этому храму никакого отношения не имели.Но с изъятием доски с Паннвицем и все остальные доски теряют смысл.Тогда уж вообще этот "памятник примирения" надо разломать, тем более что он выполнен на низком художественном уровне, отсутствует какая-то общая объединяющая все плиты художественная идея.

Между тем храм на Соколе известен реальными событиями, связанными с ВОВ. Известно, что его во время войны посещал И.В.Сталин.
Сталин приезжал туда на метро, раздаривал детям конфетки и становился в храме на молитву в уголке, чтобы не привлекать внимания.
Об этом есть воспоминания в документальном фильме "Сталин. Бич Божий" Анны Москвиной.
В Елоховском соборе отдельный вход и лифт на хоры для членов Сталинского Политбюро сделали уже после войны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я полагаю, что
[info]numer140466@lj
2007-06-05 04:19 (ссылка)
это байки, так как Сталин - слишком заметная личность, чтобы не создать бешенного ажиотажа вокруг себя. Это было бы для него недопустимо в политической точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я полагаю, что
[info]atrey@lj
2007-06-05 16:00 (ссылка)
Тогда были несколько иные отношения к известным людям страны, да и народ был заняты другим.
Большинство населения постоянно было занято своими делами, трудной повседневной жизнью и созидательным трудом.
Им некогда было особо глазеть по сторонам.
Есть интересные фотки Сталина и Кирова выходящих с собрания в центре Москвы(кажется из Колонного зала)в 1934 году, на втором плане москвичи на остановке ждут подходящий трамвай.
Никто не смотрит на Сталина, хотя он в заметном белом кителе(:-), все смотрят на трамвай, который сейчас надо будет штурмовать.

А поддаваться ажиотажу свойственно бездельникам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-04 16:11 (ссылка)
Скорее всего на время принятия решения лужок уйдет в двухдневный отпуск. Так с улицей кадырова было.
Что слышно про Ставрополь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Читайте!
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-04 16:17 (ссылка)
Я склонен вполне доверять этому источнику http://shamansky.livejournal.com/253236.html?mode=reply

В таких делах нельзя доверять слухам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читайте!
[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-04 18:39 (ссылка)
Дмитрий СТЕШИН вроде неплохую статью написал (http://www.kp.ru/daily/23913/68200/)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-04 16:22 (ссылка)
Очень кстати Вы в тут Уважаимый Виктор Имантович вспомниле о судьбе энтагой поганогой англичанишки Лорда Хау, но что делать когда появилось новое поколение таких вот пропагандистов, призывающих к тому что мы честные евреи должны отсасывать у этих самых власовцев поганых с которыми Вы в тут хот уже и задолго после их смерти так отчаяно боретесь? Ведь живые власовцы они разве не опаснее мертвых?
Для меня очень Важно Ваше мнение на поведение Вашегой коллеги категории "А" как от человека, который отчаянно обещал всем в тут возглавить в ИнТОРАнете борьбу с оскорблениями в адрес простых пользователей со стороны власть имущих хамов. Вот честно не кривя душой скажите насколько адекватна подобная реакция на банальное выражение гражданской позиции по вопросу какой-то там вонючей справки для норкомана, которому и в армии-то нашей делать нечего, чтоб не позорил и не разлагал изнутри?
http://roizman.livejournal.com/449451.html?thread=11044267#t11044267
Ну и найдем-ли мы управу на подобное запредельное хамство в сети?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Отвечаю
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-04 16:31 (ссылка)
Уважаемый Моисей!

Ко мне претензии в этом плане есть? Я кого-либо оскорблял?

Всех научить хорошим манерам я не в состоянии.

И поэтому вряд ли смогу построить Город Солнца, как у Кампанелы.

Но хамства, по крайней мере, у себя в ЖЖ стараюсь не допускать.

Хотя кто-то иногда на грубость нарывается. Но не будем показывать пальцами.

Ну, Вы понимаете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-04 16:41 (ссылка)
Уважаимый Виктор Имантович.
Т.е. Вы таки типерь сторонник теории о том, что любой чиловек оскорбленный кем-то сам в этом отчасти виноват? Т.е. фактически признаете свое соучастие в оскорллении Вас тарлитом? В связи с чем также отказываетесь от коньпании защиты ИнТОРАнет пользователей от ИнТОРАнет хамов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-04 16:54 (ссылка)
А где это написано?
Я, во всяком случае, ничего подобного по поводу наших взаимоотношений с Тарлитом и отказа от борьбы с интернет-хамами не писал.
Только СООБЩА Интернет-сообщество может защитить себя от этой напасти.
Вот этому с огромным энтузиазмом готов содействовать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-04 16:56 (ссылка)
И что Вы бы мне посоветовали сделать как простому пользователю в таком случае с депутатом Ройзманом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-04 17:02 (ссылка)
В соответствии с Регламентом Госдумы Вы вправе обратиться с официальным заявлением в Комиссию по депутатской этике Госдумы. Могу отметить, что по каждому обращению туда Комиссия принимает решение. На меня, например, дважды поступали заявления и каждый раз меня таскали на заседание Комиссии. Но поскольку я представил в обоих случаях убедительные контраргументы, то претензий ко мне Комиссия предъявлять не стала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-04 17:12 (ссылка)
Вряд-ли Ройзман найдет убедительных контраргументов такому вот поведению дискредитирующему власть, а что обязательно в данном случае это делать лично мне? Речь ведь идет об целом нашем многострадальном еврейском народе, которому предложено в моем лице всяких непотребностей с власовцами? И недостойном поведении депутата категойрии "А", а что в данном конкретном случае развей не мойшет любой гражданин возмутится недостойным поведением депутата и подать?
P.S. Хотя честно говоря, не хочу я никуда подавать на Ройзмана, честно сказать, просто не ожидал от него что он окажется таким тупым и не уравновешенным и сам себе ловушки начнет расставлять там где ему козырей могли подкинуть в перспективе... тьху (самому досадно... вроде нормальный он мужик, а присмотреться и понимаешь что лучше с такими рядом даже не... кхм...) Как говориться Г-споди избавь меня от глупых друзей, а с врагами я как-нибудь сам?
Даже рядом быть не хочу в момент егой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]krivye_ru4ki@lj
2007-06-05 04:45 (ссылка)
Глядишь, через некоторое время и переедет господин Ройзман в Едро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-05 15:47 (ссылка)
Все они в там когда были оппа зицционерами?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю
[info]los_oxuenos@lj
2007-06-04 17:39 (ссылка)
Не обращайте внимания, товарищ из Кащенко.
У него нет никакой цели, кроме как похихикать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-04 18:24 (ссылка)
Угу... над чьей-то внезапно выявленной глупостью... Представляете в ЖЖ всигой три депутата и около трех олигархофЪ, а уже как всем весело вокруг, а что будет когда они все в здесь соберуться?
А откуда Вы таки так самоуверенно полагаете что таки мойшете знать какие у миня могут быть цели? Вы сами-то откуда буите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]los_oxuenos@lj
2007-06-04 18:25 (ссылка)
Вы комуй отвечайете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-04 18:30 (ссылка)
А в данной ветке сейчас что есть еще кто-то кроме нас двоих кому мойшно ответить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]los_oxuenos@lj
2007-06-04 18:32 (ссылка)
Отвейчайте комуй угодно, я вас ни про чтой ни за чтой не спрашивал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спрашивайу
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-04 18:41 (ссылка)
А Вы сейчас кому отвечале?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спрашивайу
[info]los_oxuenos@lj
2007-06-04 18:43 (ссылка)
Хуивознаит, товарищ капитан!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]__bacardi__@lj
2007-06-04 17:28 (ссылка)
надо ж. я раньше думал, что подобное возможно только в какой-нибудь эстонии. даже в мыслях не было, что подобное может произойти в москве.
нельзя допускать такого.
спасибо Вам.

(Ответить)


[info]treehel@lj
2007-06-04 18:11 (ссылка)
То, что было на самом деле, мало кто знает. У людей остается вера. Если Вы уважете своих сограждан - дайте им возможность ставить памятники тем, в кого они верят. Что до меня, то большевиков ненавидел всю жизнь с самого рождения, ненавижу и ненавидеть буду. И за Русь и за свой род. Но это не значит, что я с тяжелой арматуриной бегал и крушил памятники Ленину. Это значит, что для меня все это уже сдохло и нет резона ворошить труп

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-06-04 18:33 (ссылка)
> Что до меня, то большевиков ненавидел всю жизнь с самого рождения, ненавижу и ненавидеть буду. И за Русь и за свой род.

да-да, помнится в 12-ом веке напали большевики на Русь, развалили её на кучу княжеских уделов. Устроили варварскую резню на Калке. А потом секретарь ЦК РКП(б) П. Романов променял святую Русь на какую-то Российскую Империю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baspr@lj
2007-06-05 05:36 (ссылка)
Что до меня, то людей, допускающих возможность установки памятников предателям ненавидел всю жизнь с самого рождения, ненавижу и ненавидеть буду. А они, как видно по предыдущему посту, далеко не сдохли, и позволить себе роскошь не ворошить труп я не могу.

Где тут въ большевики записывают?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2007-06-04 18:40 (ссылка)
Есть таки разница - расстрелять за пособничество врагу или потом поставить пособнику памятную плиту. Кроме того, возражать против её восстановления - сейчас выступление в защиту вандализма против памятников, который вообще в России давно стал нормой. Надо бы позволить восстановить разрушенное вандалами, а потом написать чёткий закон и потом культурно убрать уже на основе закона - тем самим принимая на себя политическую ответственность за это действие, а не просто поддерживать шпану. Кстати, тот, кто сносил Ваш (а затем и мой) журнал, руководствовался этой же логикой вандалов - раз закон не считает нужным убрать моего оппонента из виду, буду действовать сам...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scancat@lj
2007-06-04 19:12 (ссылка)
Надо бы позволить восстановить разрушенное вандалами, а потом написать чёткий закон и потом культурно убрать уже на основе закона
Что -- закон? Закон -- это мелко. Провести всероссийский референдум! Пусть граждане выразят свое мнение, допустимо ли ставить памятники убийцам, казненным по приговору суда. Что, интересно, решит народ? Вдруг даст согласие! А денег на все эти мероприятия у нас ззавались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-06-04 19:58 (ссылка)
Вообще-то по приговору советского суда казнили и таких "убийц и врагов", как Тухачевского и некоего Алксниса, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scancat@lj
2007-06-05 01:52 (ссылка)
Опаньки! Фон Паннвица, оказывается, реабилитировали, а я-то, дурак, и не знал!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-06-05 03:43 (ссылка)
От посмертной реабилитации приговор суда и его исполнение не становятся не бывшими...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scancat@lj
2007-06-05 03:46 (ссылка)
Не не я что-то не понял, о не ни о чём не речь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_sc@lj
2007-06-04 20:16 (ссылка)
Вообще-то у нас и администрации и местные Думы - представители народа и исполнители его воли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-06-05 01:45 (ссылка)
это как бы в идеале, на словах, а на практике наоборот, народ - исполнитель воли всех ветвей власти

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_sc@lj
2007-06-04 19:51 (ссылка)
Мне кажется пример с лордом Хау не совсем корректен.

Во-первых, лорд что-то получил от своей "первой" родины - тот же титул
лорда. Русские белогвардейцы в германской армии от СССР никаких благ
вроде бы не получали и ничем ему не обязаны...
Отсюда следует, что их надо расценивать как солдат иностранной армии. И к
ним больше подходит пример "немецкого Левитана" - диктора германского
радио Фриче, коего в Нюрнберге как известно оправдали.

Во-вторых, упомянутый лорд в общем-то ничем не рисковал до самого финала.
А белогвардейцы во 2-ой мировой всё-таки участвовали в боевых действиях.
И как известно, например, в Югославии их (как впрочем часто и немцев) в
плен не брали... Может потому там германские войска и отказались от
капитуляции 9 мая и организованно сопротивлялись до 28 июня.

И в-третьих, у нас другой менталитет, тьфу - традиции. Мы всегда терпимо
относились к противникам, начиная от династических браков с половцами и массового "прихода" татар в русское дворянство. Об этом же говорит
лояльность большинства населения к имаму Шамилю, да и к обоим Кадыровым тоже. Воевавший против нас в 3 войнах (начиная с Гражданской) "финн" Маннергейм аналогично вышел абсолютно сухим из воды.
Именно из-за наших традиций я спокойно отношусь к памятнику на Соколе.
Хотя красноармейцы мне признаться ближе и роднее даже времён Гражданской войны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы вообще не задумывались
[info]numer140466@lj
2007-06-05 04:23 (ссылка)
почему этих "героев" в плен не брали? Даже ССманы частенько оказывались в плену, а эти... Я читал много воспоминаний ветеранов. Разных по политическим симпатиям. Но ни одного даже относящегося нейтрально к этим "героям" я не слышал. Самое доброе, что было, так это довести до штаба. изрядно отмутузив.
Можно про "сопротивление" до 28 июня? :) Особенно интересно, где. А то НОАК аж до Триеста доехали ещё в мае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще не задумывались
[info]ivan_sc@lj
2007-06-05 08:11 (ссылка)
Что пленных в Югославии не брали, так это для Балкан вообще характерная восточная традиция, начиная с турок и графа Дракулы. События 90-х годов это только подтверждают.
Про сопротивление после 9 мая читал давно, какой-то журнал с таблицей окончания военных действий в различных регионах Европы. Упоминались Прибалтика, Чехословакия, и т.д., запомнил только последнюю дату 28 июня -Югославия. Но вообще для Югославии с её горными массивами это неудивительно.
НОАК в Триест вошла в мае? А когда же НОАЮ вошла в Харбин? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще не задумывались
[info]numer140466@lj
2007-06-06 01:35 (ссылка)
Естественно, опечатка. НОАЮ.

Вообще власовских "героев" в плен не брали везде. 28 июня - это уже слишком. К тому времени абсолютно не имело смысла продолжать сопротивление. Единственное, что кто-то типа усташей мог ещё "партизанить". Но даже Ссовцы все сдались в мае. Гляньте хотя бы сайт Вольфшанце. Кстати, в соседней Италии перемирие союзники с ССманами заключили раньше всех - 30 апреля. Эта история с множеством искажений изложена в "17 мгновений весны". На самом деле с Вольфом соглашение было подписано, в том числе и советским представителем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще не задумывались
[info]ivan_sc@lj
2007-06-06 02:40 (ссылка)
<< Вообще власовских "героев" в плен не брали везде. >>

Уж это слишком безапелляционно! А как же фильм "Освобождение"? И у нас под Ковровом в посёлке есть дом, где после войны жили два брата-власовца - все знают.

<< К тому времени абсолютно не имело смысла продолжать сопротивление. >>

9 мая сего года по Радио России была передача о последних днях штурма Берлина. По воспоминаниям очевидца командир последней части гарнизона Берлина (по-моему Кребс), во время переговоров отказался подписать БЕЗОГОВОРОЧНУЮ капитуляцию, потребовал гарантий. Получив отказ от Конева, заявил - тогда мы будем сражаться до последнего солдата. Конев встал и без тени юмора сказал: Честь и слава армии, которая сражается до последнего солдата!
На следующий день последний берлинский квартал с остатками немецкого гарнизона был стёрт советской авиацией и артиллерией.

Наверное, так было и в Югославии. Если знаешь, что плен равносилен смерти - будешь биться до последнего! А война в Италии и Югославии всё-таки отличалась.

Кстати, в Латвии немцы (не лесные братья!) держали организованную оборону даже после падения Берлина (инфа из советских газет 45-года).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще не задумывались
[info]numer140466@lj
2007-06-06 08:36 (ссылка)
>Уж это слишком безапелляционно! А как же фильм "Освобождение"? И у нас под Ковровом в посёлке есть дом, где после войны жили два брата-власовца - все знают.

Кино, тем более такое ламерское, как Освобождение это, извините, не источник. К тому же я говорил, что если уж брали(редко), то в морду давали.

>9 мая сего года по Радио России была передача о последних днях штурма Берлина. По воспоминаниям очевидца командир последней части гарнизона Берлина (по-моему Кребс), во время переговоров отказался подписать БЕЗОГОВОРОЧНУЮ капитуляцию, потребовал гарантий. Получив отказ от Конева, заявил - тогда мы будем сражаться до последнего солдата. Конев встал и без тени юмора сказал: Честь и слава армии, которая сражается до последнего солдата!

Я такой фразы не слышал всвязи с этим эпизодом. Обычно вспоминается гневная реакция кого-то из наших на поздравление с Первым Мая Кребса. Кребс был начальником Ген.штаба. Помнится, он там не гарантий требовал, а перемирия.

>На следующий день последний берлинский квартал с остатками немецкого гарнизона был стёрт советской авиацией и артиллерией.

Вообще беззаговорочная капитуляция была 2 мая. Сдались десятки, если не сотни тысяч человек. Это когда уже Вейдлинг капитулировал. Кребс к тому времени уже застрелился. Целых кварталов вряд ли к тому времени осталось в Берлине.

>Наверное, так было и в Югославии. Если знаешь, что плен равносилен смерти - будешь биться до последнего! А война в Италии и Югославии всё-таки отличалась.

А для кого плен был равносилен смерти?

>Кстати, в Латвии немцы (не лесные братья!) держали организованную оборону даже после падения Берлина (инфа из советских газет 45-года).

До 11 мая. Потом сдались. См. Гаупта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще не задумывались
[info]ivan_sc@lj
2007-06-06 19:41 (ссылка)
Про последние дни Берлина - что слышал по радио, то и повторил. Если
ветеран-рассказчик что-то напутал, думаю только в мелких деталях.

>А для кого плен был равносилен смерти?
Как уже говорил выше, плен в Югославии как правило означал верную смерть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baspr@lj
2007-06-05 05:41 (ссылка)
лояльность большинства населения к имаму Шамилю, да и к обоим Кадыровым тоже.

А вас уполномочили говорит от имени "большинства населения"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_sc@lj
2007-06-05 08:17 (ссылка)
Да, уполномочили...
Мои глаза и уши.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klukin@lj
2007-06-05 07:08 (ссылка)
На доске были не только русские белогвардейцы. Были и нерусские (например, Паннвиц), и небелогвардейцы (например, Кононов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_sc@lj
2007-06-05 07:46 (ссылка)
Паннвиц как "солдат" иностранной армии имеет право на могилу. А раз воевал среди русских пусть и здесь будет прописан средь них. С Кононовым же надо разобраться, насколько "веские" причины толкнули его перейти к врагу? Лично мне о таких неведомо, а стало быть он - заурядный предатель и нечего ему делать на памятнике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2007-06-06 08:39 (ссылка)
Так это же не захоронение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_sc@lj
2007-06-06 19:44 (ссылка)
Устроители памятника считают его символическим захоронением, ибо большинство лиц упомянутых на нём настоящих могил не имеют в принципе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2007-06-08 05:30 (ссылка)
Мне всё равно, чем его считают устроители. Телегу про "потомка меровингов и библейских патриархов" видели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_sc@lj
2007-06-08 13:54 (ссылка)
Чтобы сформировать своё мнение по памятнику на Соколе мне всё равно, что пишется в опусах о меровингах и хуjовингах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]25july@lj
2007-06-05 01:18 (ссылка)
спасибо!

(Ответить)

Точно ли Вы преследуете национальный интерес?
[info]pycckuu_gyx@lj
2007-06-05 01:48 (ссылка)
Предлагаю инициировать переименование географии России: не место у нас памяти убийцам, палачам: Гашеку, Куну, Свердлову, латышским стрелкам...
Обоснованно ли Вы считаете, что завершение споров в лагере нации более насущно, чем остановка варварского нашествия в Ставрополье?
Разве не сохраняется положение победы болшевизма над нацией в России?
Разве жертвы ГУЛАГа перестали быть грудами костей поверженных врагов, пылью придорожной?
И, пусть, преступные защитники этих жертв всегда хуже тех палачей и убийц, именами которых полнятся города, улицы и площади необъятной России?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Точно ли Вы преследуете национальный интерес?
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-05 02:08 (ссылка)
Вы пытаетесь все смешать в одну кучу.

Есть гражданская война, есть внутриполитическая борьба и есть ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА!

Да, можно участвовать в гражданской войне на противоположной стороне, можно быть оппозиционером и бороться против существующего в стране режима, но недопустимо в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ воевать на стороне врага, ставящего главной целью УНИЧТОЖЕНИЕ ТВОЕГО НАРОДА

По этому поводу я уже высказывался неоднократно. Повторюсь:

"...Это была великая трагедия России. Вы забываете, что гражданская война в нашей стране на закончилась в начале двадцатых годов. В душах большинства людей она продолжалась еще десятилетия.

И даже через двадцать лет в июне 1940 года бывший офицер Белой армии, воевавший с красными под Орлом или на Перекопе, оставался для командира Красной Армии, воевавшего там же, врагом. И они это оба прекрасно понимали.
Именно поэтому, белые, а это были не только офицеры, но и члены их семей, священники, купцы и т.п. бежали от Красной (позднее Советской) Армии.

Гражданская война - страшная вещь! Там примирение сторон практически невозможно, по крайней мере, в течение нескольких десятилетий, пока не уйдут из жизни непосредственные ее участники.

И хотя мои симпатии всегда были на стороне красных, но сегодня я склоняю голову и перед павшими с другой стороны.

Поскольку я сам, уже советский офицер, прошел через трагедию гибели МОЕЙ СТРАНЫ в 1991 году. И, очевидно, мне надо было пройти через эту трагедию, чтобы наконец понять того штабс-капитана, который зимой 1918 года из Питера ушел на Дон к Каледину сражаться за Россию. За Россию, которой он присягал.

Но те белые офицеры, как и те бывшие советские офицеры, которые в годы Великой Отечественной войны сражались на стороне гитлеровской Германии, для меня и сегодня остаются врагами и я не приму никаких оправданий по поводу их действий.

Я буду склонять голову перед памятью поручика Оболенского, павшего под Воронеже в 1919 году, но всегда буду считать Власова и Шкуро врагами моей страны, а попросту говоря предателями..." http://v-alksnis2.livejournal.com/19729.html?thread=1907217#t1907217

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точно ли Вы преследуете национальный интерес?
[info]atrey@lj
2007-06-05 15:55 (ссылка)
"За Россию, которой он присягал."
Не совсем так.
Присяга была насколько я знаю,"Богу, Царю и Отечеству".

Как известно царская династия была жульническим путем отстранена от власти в результате либеральной масонской революции февраля 1917 года, при полпустительстве Православной церкви.
Среди белых в начале и в разгаре ГВ было очень мало монархистов (т.е. людей верных Царю которому они присягали),
Так что большинство белых уже изменили присяге, которую они давали Царю, в феврале 1917 года.

То есть одни изменившие присяге сражались с другими изменившими присяге. Отсюда и метания их(таких например как Каппель)- сначала просился в РККА, потом в белую армию.

Кстати,именно в Красной армии командирский состав по происхождению был в большей степени из аристократов старой России, нежели в Белой армии.
Это недавно обсуждали в ЖЖ с документами. Командирский состав Белой армии были в основном выдвиженцы Февраля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mehanik_kb@lj
2007-06-05 03:17 (ссылка)
Мегареспект, Виктор Имантович. Надеюсь, органы откликнутся и 22 июня "потомков Меровингов" будет ожидать сюрприз в касках и со спецсредствами

(Ответить)


[info]mihail_valyaev@lj
2007-06-05 03:26 (ссылка)
Виктор Имантович, расстроили вы меня, в Ставрополе уже 13 зверско убитых Русских, а вы всё о плите...

Я на установке плиты собираюсь присутствовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2007-06-05 06:59 (ссылка)
Имена-фамилии этих 13 назвать можете?

(Ответить) (Уровень выше)

Вынужден повторить свой комментарий
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-05 04:30 (ссылка)

Точно ли Вы преследуете национальный интерес?



Вы пытаетесь все смешать в одну кучу.

Есть гражданская война, есть внутриполитическая борьба и есть ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА!

Да, можно участвовать в гражданской войне на противоположной стороне, можно быть оппозиционером и бороться против существующего в стране режима, но недопустимо в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ воевать на стороне врага, ставящего главной целью УНИЧТОЖЕНИЕ ТВОЕГО НАРОДА

По этому поводу я уже высказывался неоднократно. Повторюсь:

"...Это была великая трагедия России. Вы забываете, что гражданская война в нашей стране на закончилась в начале двадцатых годов. В душах большинства людей она продолжалась еще десятилетия.

И даже через двадцать лет в июне 1940 года бывший офицер Белой армии, воевавший с красными под Орлом или на Перекопе, оставался для командира Красной Армии, воевавшего там же, врагом. И они это оба прекрасно понимали.
Именно поэтому, белые, а это были не только офицеры, но и члены их семей, священники, купцы и т.п. бежали от Красной (позднее Советской) Армии.

Гражданская война - страшная вещь! Там примирение сторон практически невозможно, по крайней мере, в течение нескольких десятилетий, пока не уйдут из жизни непосредственные ее участники.

И хотя мои симпатии всегда были на стороне красных, но сегодня я склоняю голову и перед павшими с другой стороны.

Поскольку я сам, уже советский офицер, прошел через трагедию гибели МОЕЙ СТРАНЫ в 1991 году. И, очевидно, мне надо было пройти через эту трагедию, чтобы наконец понять того штабс-капитана, который зимой 1918 года из Питера ушел на Дон к Каледину сражаться за Россию. За Россию, которой он присягал.

Но те белые офицеры, как и те бывшие советские офицеры, которые в годы Великой Отечественной войны сражались на стороне гитлеровской Германии, для меня и сегодня остаются врагами и я не приму никаких оправданий по поводу их действий.

Я буду склонять голову перед памятью поручика Оболенского, павшего под Воронеже в 1919 году, но всегда буду считать Власова и Шкуро врагами моей страны, а попросту говоря предателями..." http://v-alksnis2.livejournal.com/19729.html?thread=1907217#t1907217

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вынужден повторить свой комментарий
[info]ivan_sc@lj
2007-06-05 09:08 (ссылка)
<<...недопустимо в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ воевать на стороне врага,
ставящего главной целью УНИЧТОЖЕНИЕ ТВОЕГО НАРОДА... >>

В том то и дело, что мало кто знал, что цель Гитлера - УНИЧТОЖЕНИЕ ТВОЕГО НАРОДА. Деникин вот догадался. Даже не все германские генералы были в курсе таких планов, а потому и протестовали против "зачисток" среди гражданского населения. Для большинства белогвардейцев поход Гилера на Восток был аналогичен интервенции Англиии, Франциии и Японии во времена Гражданской войны.
Геббельсовская пропаганда живописала "зверства" большевиков при отступлении и представляла нацистов как освободителей. Широко освещались открытие немцами новых школ и храмов. Кстати, во многих городах под оккупацией бургомистрами назначались русские, чего не было например в Польше. Даже на листовках сбрасывавшихся над нашими позициями звучал призыв вступать не просто в германскую армию, а в Армию Объединённой Европы. О как!
Белогвардейцев Паннвица можно было считать предателями, иудами и прочими исчадиями ада во время войны. Но что уместно в войну (например, плакат "Папа,убей немца!") неприемлемо в мирное время.
Пора снимать со стен плакаты прошедшей войны!

(Ответить) (Уровень выше)

Серьезный вопрос
[info]supermipter@lj
2007-06-06 05:32 (ссылка)
Вы сами сравнили царских офицеров и советских.
Расскажите подробнее, пожалуйста, об этом сравнении. К каким выводам оно вас привело.
Вы ведь сами советский офицер и знаете ситуацию изнутри.
Очень многое повторилось в 91 году,включая и экспроприацию собственности, опору на иностранцев, широкое использование новояза, распад страны, огромное число иудеев во власти и многое, многое другое.
И самое главное, что, как и тогда захват власти привел к невероятному обнищанию простого народа.
Но советские офицеры отреагировали на всё это совсем по другому.
Интересно почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НЕ Серьезный вопрос
[info]ivan_sc@lj
2007-06-06 19:52 (ссылка)
Потому, что в отличие от беляков они никаких благ не потеряли.
За блага воевали беляки, за блага!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Серьезный вопрос
[info]ivan_sc@lj
2007-06-07 01:24 (ссылка)
<< ... тогда захват власти привел к невероятному обнищанию простого народа.>>

Обнищание началось с началом мировой войны. А стало "невероятным" после того как 3/4 России, оказалось под совместной оккупацией беляков и иностранных интервентов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако
[info]supermipter@lj
2007-06-07 05:08 (ссылка)
Исторический Факт в том что на территории, контролируемой большевиками обнищание было ничуть не меньше.
Говорить же об оккупации беляков, мне кажется, совсем не верным.
Это одна из сторон в гражданской войне.
Да,кстати, моя личная позиция очень сильно изменилась после прочтения Кожинова (http://www.hrono.ru/biograf/kozhinov.html).
Он объяснил некоторые простые и очевидные вещи, которые были скрыты под пристрастной пропагандой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако
[info]ivan_sc@lj
2007-06-07 08:08 (ссылка)
А я и не утвеждал, что на территории, контролируемой большевиками обнищание было меньше. Не побоюсь сказать - оно было больше! А что Вы хотели - все хлебородные районы были заняты (если Вам не нравиться слово "оккупированы") беляками.
Что же до Кожинова - ранее не читал, а по ссылке - слишком много литературы. Не могли бы Вы озвучить его основную идею, касающуюся обсуждаемого вопроса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извините
[info]supermipter@lj
2007-06-07 10:34 (ссылка)
Я попытался кратко изложить его идеи.
Ничего сложного в этом нет, но лучше вам наверное самому прочесть
Что такое Революция? (http://www.hrono.ru/libris/kogin2.html).
В кратце же это можно изложить примерно так.
Когда страна разделяется два больших лагеря и кучу маленьких, и они начинают беспощадную войну с массовыми убийствами и разрушением материальных ценностей, то хуже становиться всем.
Ленин сказал, что треть национального достояния была уничтожена, понятно что после этого все будут жить гораздо хуже, независимо(!) от политики правительства и его партийной принадлежности.
Вспомните как Хрущев в мемуарах признавался в том, что когда в царское время он был рабочим он жил лучше чем,когда в советское время занимал пост важный пост в Москве(Не помню точно какой, если хотите могу найти точную цитату).
И я не говорю о невероятных геополитических потерях России в результате Революции.
Впрочем о чем говорить, ведь тоже самое было в 91 году и мы сами видели к чему это привело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо за информацию
[info]ivan_sc@lj
2007-06-07 17:52 (ссылка)
Насчёт офицеров Кожинов фактически подтвердил мои слова - белые генералы воевали может и не за свою земельную собственность, но за звёздочки на погонах - точно! Что собственно и повторили советские генералы в августе 91-го.

Тезисы о 1 Мир.войне не выдерживают никакой критики. <<Мы у Австрии захватили земли больше, чем отдали немцам>> - чушь! Отдали больше.
<<Красная Армия в ВОВ была менее подготовлена, чем царская в 1 Мировую>> - чушь! Сравните результаты 3 лет войны и Вы поймёте who is who!

И, наконец, о причинах революции. Может и неплохо жил народ, но перспектив не видел (вскользь это отмечено). Моральный аспект почему-то вообще не учитывается. А ведь на выборах в царскую Думу 1 голос помещика приравнивался к 450 голосам рабочих! Как там у Лермонтова - "Прощай немытая Россия, страна рабов, страна господ ..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эхххх
[info]supermipter@lj
2007-06-07 19:09 (ссылка)
Я вижу что вы способны еще видеть.
Поэтому напишу максимально подробный ответ.
1)Насчёт офицеров Кожинов фактически подтвердил мои слова - белые генералы воевали может и не за свою земельную собственность, но за звёздочки на погонах - точно! Что собственно и повторили советские генералы в августе 91-го.
Если быть точным, то Кожинов далее констатирует факт что большинство из них нарушили свою присягу. И только немногие из них раскаялись в этом.
Действительно, очень и очень сильно напоминает путь советских офицеров.

2)<<Мы у Австрии захватили земли больше, чем отдали немцам>> - чушь! Отдали больше.

Не знаю чушь ли это.
Давайте проверим.
Вам не лень проверять? Если не лень, то проверьте. Если лень, тогда давайте я проверю.
А Факт в том, что эти земли полностью не смог вернуть даже Сталин.
Национальное то правительство Польши после победы в Великой Отечественной он сохранил, так что Варшава и Лодзь никак не могли считаться нашими.

3)<<Красная Армия в ВОВ была менее подготовлена, чем царская в 1 Мировую>> - чушь! Сравните результаты 3 лет войны и Вы поймёте who is who!
Тут даже лучше и не спорить. Сначала нужно договориться насчет набора критериев, их весах и методике сравнения.
Иначе это будет бесполезный и безрезультатный спор.

4)Может и неплохо жил народ, но перспектив не видел (вскользь это отмечено).

В позднее советское время все тоже очень хотели перспектив, очень много было людей, которые хотели стать богатыми и могущественными.
Но чем это закончилось?
И некоторым это удалось.
Большинство разорились, многих убили.
Третьи работают сейчас на хозяина.
Вообще, отсутствие или присутствие перспектив. Это больная точка.
От атмосферы в обществе,которая сама зависит от пропаганды, зависит будут ли люди обращать внимание в первую очередь на перспективу или на стабильность, безопасность или что-либо другое.
В любом случае, необходимо признать что любая(!) революция создает большое количество перспектив за счет смещения прежнего административного аппарата.
Но через некоторое время аппарат заполняется и люди опять остаются без перспектив.
Значит нужно опять устроить революцию и снести уже построенный административный аппарат, чтобы освободить места.
Но вот проблема, каждая такая чистка государственного аппарата сопровождается хаосом, от которого страдает вся страна.

5)Моральный аспект почему-то вообще не учитывается. А ведь на выборах в царскую Думу 1 голос помещика приравнивался к 450 голосам рабочих!
Угу, совсем другое дело после революции.
Несколько миллионов людей вообще лишенных права голоса, голоса рабочих гораздо весомей чем голоса крестьян. И самое интересное, что все реальные властители зависели только от голосов настоящих коммунистов,то есть Старой Гвардии, которых было всего несколько десятков тысяч.

6)Как там у Лермонтова - "Прощай немытая Россия, страна рабов, страна господ ..."
Это вы к чему?
Кстати, а писал ли это Лермонтов?
Прошу вас проверить. Откроете очень много нового для себя.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_sc@lj
2007-06-08 03:00 (ссылка)
<<...Варшава и Лодзь никак не могли считаться нашими...>>

Это просто волюнтаризм какой-то. Эдак можно в ВОВ Украину и Белоруссию не
считать нашими территориями, ведь к 91-му году мы их не удержали.
Как будьто в Царстве Польском не было русских войск и укрепрайонов. У
меня, кстати, есть фотография какого-то предка в мундире "а-ля Турецкий
гамбит" и подпись сзади - Новогеоргиевск. Как потом узнал - крепость под
Варшавой.

<<
> Сравните результаты 3 лет войны и Вы поймёте who is who!

... Сначала нужно договориться насчет набора критериев ... >>

Общее соостояние и перспективы в обоих случаях видны невооружённым глазом
безо всяких весовых коэффициентов.
1-ая Мировая:
Позиционные бои с совершенно бесплодными атаками русских войск и менее
бесплодными атаками немцев (взятие Риги). Перспективы - туманные.
2-ая Мировая:
Наступление Красной армии на всех фронтах. Бесплодные попытки немцев
удержать фронт. Перспективы - однозначные.

Кстати, многие немецкие военспецы (Тодт) указывали Гитлеру, что война
Германией проиграна уже в сентябре 41-го года. Именно тогда стало ясно,
что СССР быстрее восполняет людские и материальные ресурсы, чем
нацистская армия перемалывает их.

<<
> Моральный аспект почему-то вообще не учитывается. ...

Угу, совсем другое дело после революции.
Несколько миллионов людей вообще лишенных права голоса, ... >>

Я же говорил про МОРАЛЬНЫЙ аспект, а не реальный. Было ПРОВОЗГЛАШЕНО
равное избирательное право. А это уже большое дело.
Ведь тезис "бытиё определяет сознание" большевиками фактически
игнорировался - они огромное значение уделяли пропаганде.
А Гитлер вообще провозгласил "сознание определяет бытиё" и не
перераспределяя собственность обязал к рабочему относиться с таким же
уважением как к капиталисту. И заслужил тем самым всеобщую поддержку.
Возвращаясь в СССР (моральное и реальное) - в советское время жалуясь в
горком работяга своего мог добиться быстрее, чем сейчас через мировые
суды.

<<
... Это вы к чему?
Кстати, а писал ли это Лермонтов?
Прошу вас проверить ... >>

К тому, что ЗАКОНОДАТЕЛЬНО население России было разделено на рабов и господ.
Не знаю, может матчасть устарела... Проверил разные варианты. Отличаются
отдельными словами. Смысл не меняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это становиться интересно.
[info]supermipter@lj
2007-06-08 05:03 (ссылка)
Это просто волюнтаризм какой-то. Эдак можно в ВОВ Украину и Белоруссию не
считать нашими территориями, ведь к 91-му году мы их не удержали.
Как будьто в Царстве Польском не было русских войск и укрепрайонов. У
меня, кстати, есть фотография какого-то предка в мундире "а-ля Турецкий
гамбит" и подпись сзади - Новогеоргиевск. Как потом узнал - крепость под
Варшавой.


Простите,а что после 91 года можно считать Украину и Белоруссию нашими?
Очевидно, что нельзя.
Однако, после ВОВ они определенно входили в состав СССР, то есть были нашими.
Фотография предка сделана в Сталинское время?!?

Общее соостояние и перспективы в обоих случаях видны невооружённым глазом
безо всяких весовых коэффициентов.
1-ая Мировая:
Позиционные бои с совершенно бесплодными атаками русских войск и менее
бесплодными атаками немцев (взятие Риги). Перспективы - туманные.
2-ая Мировая:
Наступление Красной армии на всех фронтах. Бесплодные попытки немцев
удержать фронт. Перспективы - однозначные.


Хочу вам напомнить, что аналогичная ситуация была на других фронтах, в частности на Западном фронте.
Мало того Германия была разгромлена в результате позиционных боев.
Войска союзников не смогли даже войти на территорию Германии.
Просто в то время так сложились силы сторон и технический уровень, что война приняла позиционный характер.
Вспомните все великие сражения ПМВ-это были позиционные бои.
Так что теперь Англия и Франция не имели перспектив?

Кстати, многие немецкие военспецы (Тодт) указывали Гитлеру, что война
Германией проиграна уже в сентябре 41-го года. Именно тогда стало ясно,
что СССР быстрее восполняет людские и материальные ресурсы, чем
нацистская армия перемалывает их.

Абсолютно аналогичная ситуация была в ПМВ.
Это просто следствие гораздо бОльшего населения и ресурсной базы РИ.
Кстати, аналогичный вывод был сделан Гитлером, когда он воевал в ПМВ.
Прочтите "Мою Борьбу" там он про это написал. Предупреждаю что книжка скучная и в ней совсем нет такого накала ненависти к евреям, какого ждешь от ужасного Майн Камфа.


Я же говорил про МОРАЛЬНЫЙ аспект, а не реальный. Было ПРОВОЗГЛАШЕНО
равное избирательное право. А это уже большое дело.
Ведь тезис "бытиё определяет сознание" большевиками фактически
игнорировался - они огромное значение уделяли пропаганде.
А Гитлер вообще провозгласил "сознание определяет бытиё" и не
перераспределяя собственность обязал к рабочему относиться с таким же
уважением как к капиталисту. И заслужил тем самым всеобщую поддержку.
Возвращаясь в СССР (моральное и реальное) - в советское время жалуясь в
горком работяга своего мог добиться быстрее, чем сейчас через мировые
суды.


Так мы про реальность и говорим.
Провозгласить вообще можно всё что угодно.


Так как насчет Австрии?
Кто будет проверять верность утверждения Кожинова?
Всё-таки это Вы написали "Чушь!"
Так что думаю вам и карты в руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это становится скушно.
[info]ivan_sc@lj
2007-06-08 13:47 (ссылка)
<< Простите,а что после 91 года можно считать Украину и Белоруссию
нашими? Очевидно, что нельзя. Однако, после ВОВ они определенно входили в состав СССР, то есть были нашими.>>

Может всё-таки закончите с Кожиновым сортировать территории НАШЕЙ страны
на наши и не совсем наши,... и совсем не наши? И оценивать по этому критерию качество боевой подготовки?
Кстати, что там А.Невский говорил: "Не можешь на чужой земле воевать, нечего тебе и на отчей делать!"

<< Фотография предка сделана в Сталинское время?!? >>

А что, фильм 'Турецкий гамбит'- про Сталинское время?

<<... Абсолютно аналогичная ситуация была в ПМВ.
Это просто следствие гораздо бОльшего населения и ресурсной базы РИ. >>

Этим Вы сами расписываетесь в том, что Сталинская Россия была более
подготовлена к войне, чем царская. Ну зачем Вы спорите с очевидным? Воюя
против Германии вместе с Францией царская Россия выглядела крайне
неубедительно, фактически - проиграла войну. (Мнение Черчилля -
политическая фофудья!). А СССР воевал практически со всей Европой,
ведомой Германией - выстоял и победил!

<< Так как насчет Австрии?
Кто будет проверять верность утверждения Кожинова?
Всё-таки это Вы написали "Чушь!"
Так что думаю вам и карты в руки.>>

А что тут проверять? Попробую Вам выслать карту военных действий. И Вы
сами поймёте, что спор может вестись только такой: за три года войны во
сколько раз больше Германия захватила у нас, чем мы у Австрии - в 20 или
в 50 раз? А потому фраза Кожинова
<< они захватили только часть входившей в состав империи территории
Польши, а русские войска в то же время заняли не меньшую часть земель,
принадлежавших Австро-Венгерской империи >>
не просто чушь, а ЧУШЬ ФЕЕРИЧЕСКАЯ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это становится скушно.
[info]supermipter@lj
2007-06-08 16:06 (ссылка)
высылайте на supermipter@яндекс.ru.

(Ответить) (Уровень выше)

Чертовщина
[info]ivan_sc@lj
2007-06-08 14:47 (ссылка)
Что-то рисунок не грузится. Наверно аккаунта не хватает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obshinnik@lj
2007-06-05 04:35 (ссылка)
Виктор Имантович, простите, немного не в тему:
на этапе-пересылке украли полковника Буданова. Почти все СМИ молчат. Нельзя ли сделать деп. запрос в Минюст по этому вопросу?
Это очень важно, т.к. делу надо давать огласку.
Я немного знаком с петенциарной системой :) Убить на этапе могут, но украсть....
Значит, это с санкции самого высшего руководства. Значит,наша исполнительная власть окончательно вышла из правового поля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Отвечаю.
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-05 04:40 (ссылка)
Я вносил по этому поводу на пленарном заседании протокольное поручение. Не помню, прошло оно или нет.

Если не прошло, то спасибо, что напомнили. Обязательно сделаю депутатский запрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю.
[info]obshinnik@lj
2007-06-05 04:44 (ссылка)
Вам спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]25july@lj
2007-06-05 06:50 (ссылка)
а вы уверены, что его нужно искать? может и Ульмана нужно искать?
подумайте об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obshinnik@lj
2007-06-06 10:45 (ссылка)
после отсидки двух третей срока и перевода на "вольное поселение" пускаться в какие-либо авантюры - более чем неразумно.
Кстати, даже если допустить что(из опасений попасть под чеченскую месть), Буданов решил стать каким-нибудь Сидоровым (что при такой известности тоже достаточно сложно)- то подобные трансформации гораздо эффективней производить, будучи на свободе.
"Ушел из дома и не вернулся" или "пропал с этапа" - разница весьма существенная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matilda_don@lj
2007-06-05 06:05 (ссылка)
спасибо!

(Ответить)


[info]sergey_lapshin@lj
2007-06-05 06:28 (ссылка)
Категорически не согласен, не мало русских воевало на стороне Германии. Плита - знак примирения, дабы подобного раскола больше не повторялась.Мемориал общий, на ВСЕХ, и для красных и белых, в для ветеранов РККА и РОА.
Никто не возвеличивает поступок Краснова, Паннвица и других генералов, это знак примирения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]25july@lj
2007-06-05 06:49 (ссылка)
никакого примирения с предателями не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-06-05 15:42 (ссылка)
"не мало русских воевало на стороне Германии".
Нет.
Этнические русские на территории РФ на стороне Гитлера не воевали. Может какие-то единицы. Группы этнических русских военнослужащих гитлеровцы тщательно оберегали от участия в военных действиях на территории нашей страны, по понятным причинам, что русские в России за немцев вовеать не станут.

ps казаки-это особый субэтнос,так что тут речь не о них. Они сами себя выделяют из всего русского народа.

(Ответить) (Уровень выше)

о примирении
[info]matilda_don@lj
2007-06-06 09:11 (ссылка)
http://matilda-don.livejournal.com/288971.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_xpeh@lj
2007-06-05 10:10 (ссылка)
Спасибо. Только надо кому-то повыше Лужка направлять...

(Ответить)

Извините, но вынужден удалить!
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-05 22:19 (ссылка)
Уважаемые matilda_don, evgen_v, soberminded !
Ваши персональные разборки проводите где-нибудь в другом месте. Вынужден удалить ваши комментарии. Извините. Буду всегда рад видеть у себя в ЖЖ с комментариями, но по конкретной теме обсуждения.

(Ответить)


[info]svetodar@lj
2007-06-05 23:32 (ссылка)
Я согласен с вашей позицией. Борцы с Большевизмом не заслужили эту памятную доску. Наши предки защищали Россию, а они уничтожали её. Зачем помнить тех Русских кто уничтожал свою родину? Незачем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_sc@lj
2007-06-07 01:10 (ссылка)
... и страницы с описанием Смутного времени из учебников истории вырвать к чёртовой бабушке!

(Ответить) (Уровень выше)

Виктор Имантович!
[info]supermipter@lj
2007-06-06 05:17 (ссылка)
Прошу прощения, что опять выхожу за рамки основного поста, но это единственный способ связаться с вами.
Из Вашего ответа на вопрос о чеченских инициативах в ГД следует, что чеченский парламент всё-таки вносил какие-то документы в Думу.
Поделитесь с народом, пожалуйста.
Документ скорее всего огромный, но я если вы его выложите или перешлёте мне на почту supermipter@yandex.ru, то я сделаю из него выжимку самого вкусного и интересного.
Если это, конечно, по вашему мнению, полезно и оправдано.
По моему мнению, это не только полезно и оправдано, но и прямо необходимо.
И я уверен, что это будет интересно множеству людей.

Заранее спасибо за ответ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Виктор Имантович!
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-06 06:50 (ссылка)
К сожалению, все мои попытки найти документы, официально внесенные Чеченской республикой в Госдуму, оказались тщетными.

Поэтому пока не могу ничего выложить в своем ЖЖ. Но поиски продолжаю.

Пока даю ссылки на "инициативы" Чесни:

Чечня вчинила иск федералам. 18 миллиардов рублей помогут республике компенсировать ущерб от политических репрессий
http://www.ng.ru/politics/2007-03-21/3_chechnya.html

Создать на юге России новый регион, в который войдут Чечня, Ингушетия и Дагестан, предложил спикер чеченского парламента Дукваха Абдурахманов.
http://www.kalitva.ru/2006/04/25/11540.html

Парламент Чечни попросил у Москвы передать республике в собственность весь ТЭК
http://www.newsru.com/russia/21mar2006/tek.html

Новый премьер Чечни пошел на первое крупное дело: требует нефти и свободной экономической зоны
http://www.newsru.com/russia/21mar2006/chech.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Виктор Имантович,большое спасибо за ответ.
[info]supermipter@lj
2007-06-06 07:34 (ссылка)
Но официальные документы гораздо важнее, по моему мнению.
Хотелось бы задать еще один вопрос.
Каково ваше отношение к целевым наборам из национальных республик?
Я,конечно, не против того, когда люди самостоятельно поступают в ВУЗы России и учатся там.
Но когда они поступают вне конкурса?!?
Это вызывает скажем так недоумение.
Я не имею в виду только студентов из ЧР. Их можно (Вот только нужно ли? Ведь те чеченцы, кто хотел жить мирной жизнью, имели возможность спокойно уехать. Их не отлавливали, как русских.) оправдать тем, что они не имели возможности нормально учиться.
Но ведь существуют наборы и из других республик.
Получается пародоксальная ситуация, одни и те же школьники, учатся по одной и той же программе, на одном языке, в одной стране.
Но при этом, если этот школьник из Кабардино-Балкарии, то он имеет преимущество перед школьником из Тверской области.
Я не юрист,к сожалению, но ведь
" 3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии."
Очень интересно ваше мнение по поводу сложившейся ситуации.
(Есть еще много интересных и даже "жареных" фактов, но я пока лучше промолчу)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nash_vzglyad@lj
2007-06-14 00:35 (ссылка)
Надо будет - и установим.
Генерал Шкуро - герой еще Первой мировой, и герой борьбы с большевизмом, каких поискать.
Если у господ антифашистов есть желание поучаствовать в борьбе с фашизмом - добро пожаловать. Только без апелляций к "дяденьке милиционеру" если вдруг вас начнут бить

(Ответить)