Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2007-06-08 12:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очередное предательство
Сегодня выступил при утверждении повестки дня по поводу предложения Президента РФ В.В.Путина Джорджу Бушу о совместном использования  Габалинской РЛС, входящей в состав российской системы противоракетной обороны.

Я заявил, что это предложение означает безоговорочную капитуляцию России перед США и НАТО.

Своим предложением  В.Путин дал добро на создание американской военной базы на Каспийском море и последующее вступление Азербайджана в состав НАТО. 

Данное предложение означает, что Россия больше не возражает против расширения НАТО на Восток и вступление в этот военный блок бывших союзных республик.

Это означает, что Россия потеряет Кавказ, а значит и контроль над Черным морем.

Это означает, что Россия дало добро на агрессию США против Ирана, что приведет к потере наших позиций в исламском мире и усилит экстремистские настроения в мусульманских регионах России.

Руководство России совершило стратегическую ошибку, которая очень дорого обойдется нашей стране.

Я понимаю, что мои слова ничего уже не изменят, но хочу, чтобы они остались в стенограмме заседаний Государственной Думы. 
    

(Добавить комментарий)


[info]dictator_of_rus@lj
2007-06-08 05:40 (ссылка)
А предподносят это как величайший шаг путиноидской дипломатии в защиту интересов России...

(Ответить)


[info]freesurgut@lj
2007-06-08 05:43 (ссылка)
по поводу предложения Президента РФ В.В.Путина Джорджу Бушу о совместном использования Габалинской РЛС, входящей в состав российской системы противоракетной обороны.

Осталось Путину предложить амерам совместно использовать ядерное оружие России, отдать им "ядерный чемоданчик". Перевести золотой запас в Форд-Нокс и самому переехать в США в качестве завершающего шага. 2008 год на носу пора соломку стелить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-08 13:11 (ссылка)
Ты вообще в курсах, что ВЕСЬ оружейный уран УЖЕ продан США. По смехотворно низкой цене.

(Ответить) (Уровень выше)

хм.....
[info]creaze@lj
2007-06-08 05:52 (ссылка)
А как надо было?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: хм.....
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-08 06:15 (ссылка)
По большому счету собственно размещение американской ПРО в Чехии и Польше особой угрозы с точки зрения обороноспособности России нам не несло.

Да и американцам вся шумиха нужна была совершенно для других целей.

Дело в том, что американцам очень хотят максимально приблизить свою военную инфраструктуру (военные базы) к границам России.

И главное для США было не размещение 10 противоракет в Польше, а возможность легального размещения своих военных баз в Восточной Европе.

До этого американцы воздерживались от реальных шагов в этом направлении, поскольку трудно было аргументировать необходимость подобных шагов, даже перед своими союзниками.

Но российское руководство "купилось" на противоракеты, как в свое время советское руководство на рейгановскую программу "звездных войн".

В результате уже никто не подвергает сомнению саму возможность размещения американских военных баз в Восточной Европе.

А теперь и Путин сделал им царский подарок, предложив США получить военную базу на Каспийском море и дав "зеленый свет" вступлению стран СНГ в НАТО.

Напомню события 2001 года, когда после террактов 11 сентября В.Путин лично пригласил США в "мягкое подбрюшье" России. Ну, и что, прошло пять лет, американцы создали всю необходимую инфраструктуру в Афганистане и могли бы уже уйти из Средней Азии.

Как Вы думаете, уйдут ли они теперь оттуда?

Я думаю, что нет! Американцы приходят, но добровольно не уходят никогда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм.....
[info]ex_maxho_ma@lj
2007-06-08 06:29 (ссылка)
Называя лишний раз "мягким подбрюшьем" России Среднюю Азию можно ещё раз нарваться на скандал. Не советую.(с)Лебедь.

(Ответить) (Уровень выше)

вот это объяснение бы и в сам пост ;о)
[info]creaze@lj
2007-06-08 08:03 (ссылка)
А теперь и Путин сделал им царский подарок, предложив США получить военную базу на Каспийском море и дав "зеленый свет" вступлению стран СНГ в НАТО.А разве он именно так преподнёс это?

Разве нельзя устроить так: добро пожаловать, дорогие мериканцы, нанашу базу, вот главный тут старшина Сидорчук, если на вас полетит ракета, скажите ему, он её собъёт наздоровье"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот это объяснение бы и в сам пост ;о)
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-08 10:40 (ссылка)
Нельзя, потому что главный там Алиев

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хм.....
[info]zhukov_pavel@lj
2007-06-08 08:40 (ссылка)
Проблема не в ракетах, а в американском радаре, способном засекать пуски ракет с территории РФ и передавать данные на _все_ элемены ПРО США.

Сейчас Буш в большой Заднице. Согласится на это предложение он не может. Но теперь развивать ПРО в Европе и обвинять РФ в нагнетании страха не получится. ЕА уже имеет полное право спросить "нахоа нам в ЕА ракеты США на которые будут направлены ракеты РФ???"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хм.....
[info]artemcity@lj
2007-06-17 23:56 (ссылка)
Я думаю, что все не так печально.

Американцы все равно будут продолжать политику развертывания ПРО в Европе, т.е. эта инициатива - очередная подстава Буша перед мировой общественностью. А если США будет продолжать разворачивать ПРО - то это инициатива так и останется инициативой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_moo_nbp@lj
2007-06-08 06:02 (ссылка)
И некоторые Ымперцы типа Дугина после этого еще будут иметь наглость на каждм шагу вопить о "великом государственнике Путине??!!!!!!!

(Ответить)


[info]albedo072@lj
2007-06-08 06:06 (ссылка)
Виктор Имантович, не могли бы Вы дать ссылку на протокол голосования?
Раньше эта информация размещалась на сервере Думы, теперь она закрыта.
Мне кажется избиратели должны лучше видеть не только сухие протоколы, но и лица. Хотя бы вот в такой форме: http://albedo072.livejournal.com/17603.html
Может быть не сейчас, но рано или поздно все эти протоколы должны свестись в некую "Белую книгу". Книгу перманентного предательства. С ФИО, фото и делами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moo_nbp@lj
2007-06-08 06:13 (ссылка)
Поддерживаю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egorytch@lj
2007-06-08 06:07 (ссылка)
Да уж... вопрос зачем ему(Путину) это ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]egorytch@lj
2007-06-08 12:04 (ссылка)
Не знаю...
Денег дурь наверное...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scvartch@lj
2007-06-08 06:11 (ссылка)
А разве там не было такого условия, что эксплуатировать ее будем мы, а американцы будут иметь постоянный доступ к данным оттуда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Отвечаю
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-08 06:28 (ссылка)
Напомню, что Габалинская РЛС является СОБСТВЕННОСТЬЮ АЗЕРБАЙДЖАНА, а Россия АРЕНДУЕТ ее за 7 миллионов долларов в год.

Учитывая, отношения между Россией и Азербайджаном, в том числе наличие сотен тысяч азербайджанцев на заработках в России, азербайджанское руководство воздерживалось от резких шагов в сторону США и НАТО, опасаясь демаршей России.

Теперь, когда Россия добровольно согласилась на допуск американцев на Габалинскую РЛС, Азербайджан имеет полное право заключить договор об аренде РЛС и с США.

А появление американских технических специалистов немедленно вызовет появление там подразделений американских войск для их охраны, технического и бытового обеспечения.

Потребуется аэродром для транспортного обеспечения и т.д.

В результате совершенно законно, с согласия России, в Азербайджане появляется американская военная база.

А там недалеко до появления на Каспийском море и американской военно-морской флотилии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]scvartch@lj
2007-06-08 07:12 (ссылка)
в случае , если азеры прогнуться под США и погонят нас с этой РЛС - шуму будет побольше, чем от ракет в Польше..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]param_nixsys@lj
2007-06-08 14:07 (ссылка)
Просто так они не могут прогнуться под США, только под контролем России, потому что Иран ещё кое-как может доверять нам с амерами, а одним амерам он не доверяет. Ещё в Иране живут азеры - около 30% населения. Так, что тут не всё просто так. Иран может надавить на Алиева, может вести разведку в азербайжане, может посылать туда группы диверсантов. Горы - место для войны благодатное.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю
[info]gur4el@lj
2007-06-08 09:32 (ссылка)
26 января 2006 00:00
http://www.kalitva.ru/2006/01/26/2818.html
Загоризонтальная РЛС типа "Дарьял" расположена неподалеку от города Габал. Она входит в систему предупреждения о ракетном нападении России. Станция способна отслеживать активность в воздушно-космическом пространстве на расстоянии шесть тысяч километров.

РЛС заступила на боевое дежурство в 1985 году. Срок службы станции заканчивается в 2012 году. Россия заключила с Азербайджаном договор о ее аренде на 10 лет в 2002 году.

Взамен азербайджанского "Дарьяла" Россия собирается построить на Северном Кавказе новую РЛС высокой заводской готовности "Воронеж-ДМ". Строительство начнется в ближайшие годы.

Материалы вики про систему предупреждения о ракетном нападении
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9F%D0%A0%D0%9D

Малашенко: Инициатива Путина по ПРО снижает уровень напряженности


Равновесие страха
А что, собственно, случилось? Ключевое слово, которое определяет нынешнюю международную ситуацию, - это "страх"...
Вынул зонтик из кармана
Владимир Путин предложил американцам совместно использовать Габалинскую РЛС и отметил, что в этом случае Москва могла бы отказаться от нацеливания своих ракет на Европу...
Пустота в центре
Националисты с популистами буянят на площадях Варшавы, Праги, Будапешта и Бухареста. Раскол в посткоммунистических государствах углубляется...

МОСКВА, 8 июня. Инициатива президента РФ Владимира Путина о совместном использовании в целях противоракетной обороны Габалинской радиолокационной станции (РЛС)

значительно снижает уровень напряженности во взаимоотношениях США и России.

Об этом заявил в интервью «Росбалту» член научного совета Московского Центра Карнеги Алексей Малашенко, комментируя предложенный Москвой вариант решения проблемы ПРО.
Эксперт напомнил, что американцы первыми предложили России сотрудничество в области обороны и безопасности. «Разговоры о взаимодействии велись и раньше, но сейчас они приобрели большую конкретику, — отметил Малашенко. — Путин поступил очень правильно, что озвучил эту инициативу. Теперь есть о чем поговорить и подискутировать».

При всех плюсах, предложение Путина имеет одну слабую сторону, считает Малашенко. «Россия теперь де-факто признает наличие ракетно-ядерной угрозы со стороны Ирана», — заметил он.

Напомним, президент РФ Владимир Путин предложил Вашингтону совместно использовать для противоракетной обороны азербайджанскую РЛС, которую Москва арендует с 2002 года. Джордж Буш назвал это предложение интересным, но конкретного ответа пока не дал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-08 10:04 (ссылка)
-А там недалеко до появления на Каспийском море и американской военно-морской флотилии.
-Если после этого азербайджанские гастарбайтеры переедут из Москвы в США, то я за... им бы наши проблемы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mats_gunnar@lj
2007-06-08 06:11 (ссылка)
вы плохой шахматист видимо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zhukov_pavel@lj
2007-06-08 08:42 (ссылка)
Согласен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_alksnis2@lj
2007-06-08 12:12 (ссылка)
Вы знаете, а Вы попали в точку. То же самое мне говорили в 1990 году, когда с трибуны Верховного Совета СССР я предупредил о грядущем продвижении НАТО на Восток. Тогда надо мной смеялись. Хотел бы я сегодня посмотреть на этих "юмористов"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]param_nixsys@lj
2007-06-08 14:09 (ссылка)
Этю юмористы наверно пенсию встретили в США. Внучка Хрущёва там живёт - русофобствует в качестве проподавателя универа, какого не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chatlanin@lj
2007-06-09 01:54 (ссылка)
Типичная история. Мы еще увидим дочек Путина в забугорье.

(Ответить) (Уровень выше)

По-моему всё не так плохо...
[info]yzotov@lj
2007-06-08 06:32 (ссылка)
Габалинская РЛС -- собственность Азербайджана со всем потрохами. Мы там ГОСТИ, которые платят деньги за то, чтобы там сидеть и смотреть на мир. В любой момент нас оттуда могут попросить, особенно, если амеры заплатят больше, или поставят "своего" президента в Азербайджане. Мы ЗАПРОСТО можем лишиться возможности пользоваться этой РЛС. Поэтому основная цель состоит в сохранении этой возможности. Например, поделиться данными с американцами. Впоследствии, можно и пересмотреть договор с ними...

Если американцы захотят базу в Азербайджане, то и договариваться они будут с Азербайджаном, а не с нами. В данном случае, этот договор -- минус козырь у американцов.

Та информация, которую получат американцы для них почти бесполезна. Разве что, как союзникам Израиля... Т.е. мы просто делаем жест доброй воли, ничего по сути не отдавая и получая возможность (может гипотетическую) влезть с американскую ситему передачи военной информации.

Опять же обвинения в гонке вооружений. Американцам будет уже не так легко аргументировать свои базы в Европе...

В общем, не думаю, что Россия тут что-то теряет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: По-моему всё не так плохо...
[info]scvartch@lj
2007-06-08 07:11 (ссылка)
+1. Виктор Имантович уже упомянул про азерских гастарбайтеров. Что может с некоторыми из них стать - ВВП продемонстрировал прошлой осенью. Так что, настолько радикально поперек нас азеры не пойдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По-моему всё не так плохо...
[info]ll_1@lj
2007-06-08 18:25 (ссылка)
История не знала случая, когда нужды гастарбайтеров
принимались амерами во внимание.
Трубу через Каспий Алиев собирался тянуть без всяких шуток,
так что базу амерам они могут дать где угодно на своей территории,
если коса найдет на камень, на Габале свет клином не сошелся.

А то, что удалось перехватить инициативу,
и поставить поляков в странное положение, это очень серьезно.
Их истерика теперь потеряла пропагандистскую основу.

Судя по новостям в главной PR-трубе Вашингтона AP,
они находятся в замешательстве: честно повторяют
информацию европейских и российских агенств,
чего раньше почти не бывало (всегда подливали нужного дегтя).

(Ответить) (Уровень выше)

Я в шоке.
[info]cynic_1@lj
2007-06-08 06:39 (ссылка)
Я в шоке. ВВП ведь не просто делает уступки за счёт нашей безопасности. Он услужливо предлагает воспользоваться ими. Надо срочно чтото то делать с путиным и медведами. А то они всех нас продадут, если ещё не продали.
Есть хорошая инициатива - импичмент путину (http://ogurcova.livejournal.com/). Но тут нужна поддержка. Присоединяйтесь.

(Ответить)

Другой взгляд
[info]kuzmax@lj
2007-06-08 07:20 (ссылка)
Я не политик. Тем более не геополитик.
Но вчерашнее предложение ВВП я расценил как попытку сохранить Россией контроль над присутсвием США в Европе. Вместо строительства неподконтрольной станции РЛС в Европе было предложено получить доступ к данным, получаемым с подконтрольной нам станции слежения. Очень показательна поправка Путиным переводчика:
ВВП: "<...> и обеспечить совместный доступ к управлению станцией <...>"
Переводчик: "<...> и обеспечить совместный доступ к станции <...>"
ВВП (к перевочику):"доступ к УПРАВЛЕНИЮ"

(Ответить)


[info]ex_senatov@lj
2007-06-08 07:22 (ссылка)
амеры уже "завоевали" ирак и афганистан?
потеряла ли от этого чтото россия ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вопрос конечно интересный!
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-08 08:25 (ссылка)
Скажите, пожалуйста, если завтра США уйдут из Афганистана и Ирака, они уйдут из Киргизии и Таджикистана?

Надеюсь, Вы согласитесь, что под любым предлогом останутся.

Если же будете меня уверять, что военное присутствие США в Средней Азии великое благо для России, то я категорически с Вами не соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nimbos@lj
2007-06-08 07:36 (ссылка)
Соболезную Соотечественникам...
Плоды поражения в холодной войне дают о себе знать. Россия на протяжении многих лет платит репарации! И всё это при потворстве властей инородцам.

Умом Россию нe понять,
Apшином общим не измерить:
У нeй особенная стать -
В Россию можно только верить.

Ф. И. Тютчев

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nimbos@lj
2007-06-08 07:41 (ссылка)
Пардон, поправили, не репарации, а контрибуцию.

(Ответить) (Уровень выше)

А русофобы, например, цитируют еврейскую подделку
[info]pycckuu_gyx@lj
2007-06-08 07:49 (ссылка)
А русофобы, например, цитируют еврейскую подделку под Лермонтова. И евреи цитируют это место у Тютчева.
А Тютчев=то - славянофил, а не русофил. А в этом стихе он - почти русофоб.

(Ответить) (Уровень выше)

не по теме
[info]vkryukov@lj
2007-06-08 07:37 (ссылка)
Виктор Имантович, что Вы думаете про это как способ выведения капитала из страны:

http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2007/06/08/439542

Нет ли поимённых списков голосовавших?

(Ответить)


[info]paradigma_@lj
2007-06-08 07:56 (ссылка)
Есть и другое мнение

http://lenta.ru/articles/2007/06/08/rls/

(Ответить)


[info]ivanfedorov@lj
2007-06-08 08:02 (ссылка)
Надо называть вещи своими именами - это не стратегическая ошибка, а очередное преступление власти.

(Ответить)


[info]nordling@lj
2007-06-08 09:34 (ссылка)
А что с этой РЛС видно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yzotov@lj
2007-06-08 09:37 (ссылка)
Индийский океан :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nordling@lj
2007-06-08 10:09 (ссылка)
:-)
Это риторический вопрос.
У меня отец ракетчик - как раз в Средней Азии служил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-08 09:59 (ссылка)
Дядек в широких кепках кричащих: памидор!!! картопля!!! не дорого!!! вкусно!!! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nordling@lj
2007-06-08 10:10 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-08 09:57 (ссылка)
-Это означает, что Россия дало добро на агрессию США против Ирана, что приведет к потере наших позиций в исламском мире и усилит экстремистские настроения в мусульманских регионах России.
-Расскажите нам подробнее о нашей позиции в исламском мире :]]]

-Это означает, что Россия
-Уважаемый Виктор Имантович, разрешите внести поправку, то что Вы только что назвали Россией это на самом деле не Россия, а то что осталось от России после кровавого большевистского переворота ставшего возможным благодаря Первой мировой войне. Напомню что Россия это империя в состав в которой входят в том числе и Польша и Финляндия и часть территории, которую сейчас ошибочно считают Китаем и т.д. и т.п., так вот смею Вас заеврить, той России уже давно нет и ей нечего больше терять кроме своих цепей, будет война между США и Персией или нет от той России уже давно не зависит, а то что Вы назвале Россией, это извините не Россия - этом можно условно обозвать Эрефией... Которая, кстати, отказалась от "позорных" имперских амбицей, а следовательно никак не может быть преемницей Российской Империи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы бы того, со словами поаккуратнее.
[info]numer140466@lj
2007-06-08 10:20 (ссылка)
Сам переворот был практически бескорвным. Кровь полилась, когда белые стали отрабатывать забугорное бабло. Также напомню, что Николай II обещал окончательно отделить Польшу после войны. Китай тут при чём? КВЖД? :) Да, огромная территория. Правда до Хрущёва весь Китай в вассалах ходил. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы бы того, со словами поаккуратнее.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-08 10:37 (ссылка)
Ага Вы бы тоже...
Если у нас с Вами разные взгляды на это "славное" событие по результатам которого эта самая Россия до сих пор оправиться не мойшет, то это Ваше личное дело. Если бы красненькие не начали отрабатывать это самое забугорное бабло, то беленьким не пришлось бы использовать против них их же средства...
А вообще какое это отношение мойшет иметь к моему вопросу о НАШИХ позицияхвах в исламском мире? действительно причем в тут наша КВЖД просранная как и Польша с Финляндией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы бы того, со словами поаккуратнее.
[info]numer140466@lj
2007-06-08 11:15 (ссылка)
Расскажите про отработку красными забугорных денег? :)
А какое отношение к...(далее по тексту) имеют Ваши слова о "Эрэфии" и про нехороших красных, которые весь китай китайцам отдали? Опять же, Польшу и Финляндию не я первый приплёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы бы того, со словами поаккуратнее.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-08 11:19 (ссылка)
Уважаемый о прибытии в Россию броневичка с Лениным и прочими моими братьями по крови я Вам как-нибудь потом расскажу, а в здесь я задал депутату категории "А" вопрос о наших с ним позициях в исламском мире и с нетерпением жду ответа, пожалуйста не мешайте отвечать уважаемому депутату, не отвлекайте его на посторонние разговоры о русских православных Парвусе и Кайзере, Бунде и т.д. и т.п. хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы бы того, со словами поаккуратнее.
[info]numer140466@lj
2007-06-08 12:31 (ссылка)
То есть ожидаемого рассказа рассказа о продажных большевиках не будет? Ну что ж, как говорится, слив засчитан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы бы того, со словами поаккуратнее.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-09 15:47 (ссылка)
Ой вей оно исчо и считать умеет?
Ладно судя по всему слив засчитать придется Уважаимому депутату, который таки решил не озвучивать заяхвленных наших позиций в исламском мире, которые более чем призрачны и иллюзорны, да и пользы от них не больше чем от мертвогой осла ушей... наши так называемые исламские друзья на самом деле нам максимум - временные союзники и то не всегда и не во всем, а только пока мы их кормить пытаемся.
Раз рассказа о позициях в исламском мире мы так и не дождемся по причине отсутствия этих самых позиций в природе, то так и быть давайте поговорим продажных большевиках, раз Вам так хочеться.
Думаю Вы не хотите чтобы я в тут начал пейсать сочинения на данную тему равное по объему полному собранию сочинений В.И. Ленина? У меня просто организм стоько морфию не выдержит...
Поэтому давайте сначало выясним что Вам об энтих больвшивиках известно:
1) что это за партия такая большевистская (т.е. ВКП(б) и из какого сброда её сбобрале на скорую руку?
2) что такое Бунд? и какую роль сыграле выходцы из этой организации в революции?
3) Кто такой Парвус? И почему это вдруг один из богатейших еврейских олигархов того времени согласился поучаствовать в финансировании большевистского переворота и использовал для этого все свои связи без которых Ленину хрен бы кайзер показал. Парвус энтат, кстати, был на столько упитан (вероятно от крайнего сочуйствия к беднейшим слоям) что меньше чем на два стула и сесть не мог). О личности "идиалистов" Маркса и Энгельса в здесь наеврное не будим, но, кстати, если поинтересоваться их биографией, то Вы выясните что люди эти были большими авантюристами связанными с крупнейшими нашими финансовыми воротилами, очень мало они в жизни делали чегой бескорыстно.
3) Кто финансировал приезд провокатора Ленина и его кровавой банды в Россию в апломбированном дипломатическом вагоне в Россию?
4) Действительно-ли большевички никак не отблагодарили своих кредиторов в последствии?
5) Кто такие эксы и почему Сталин и Камо были этими эксами? Занимались-ли они этим по причине крайнего сочуствия революции или у кое-кого из них были и более прозаические причины?
Кто такие Троцкий и Бухарин? Бухарин наверное заявил что русский народ в долгу перед ранее угнетаемыми народами и т.д. сразу после начала белогвардейской интервенции? Или у этих пламенных революционеров также как и у сегодняшних Новодворских и Ельциных от рождения быдла аллергия на все русское? И большевистский переворот вопреки публично заявленным целям они планировали использовать в каких-то своих сугубо личных целях подобно сегойдняшним демократам (кстати, какое совпадение, вы не задумывались что отчего это большинство сегодняшних пламенных демократов являются либо потомками, либо преемниками тех большевистских бандитов, которые под разными предлогами просто напросто учинили в России геноцид русских? Не продолжают-ли они дело своих дедов и прадедов под новыми знаменами? В конце концов не все-ли равно под какими знаменами идти к заветной цели?
А цель тех боьшевиков была одна - мировое господство и подчиненение своей воле всей разумной жизни на земле, фактически "новые демократы" развей не проповедуют нам под видом демократии узаконивание порабощения всего мира, правда ставка теперь не самую мощную державу ХХ века Россию, а на самую мощную державу ХХI века США
6) Тут многие рассуждают что продразверстка начата была еще царем, а большевики её только продолжили. Я как еврей положа свой обрезанный прибор на этого пыравославного лжесвятого и попирая его икону ногами, плюя и гадя на нее спрашиваю, а если большевики лучше этого "святого" мародера, разве они не должны были прекратить ограбление своего народа? Почему они только усугубили угнетение простых людей, вместо того чтобы выполнить свою дореволюЦионную программу? Только ли в этом они обманули народ?
Мальчик, снимите шоры со своих глаз. Эти идеи о коммунизме и всеобщем благойденствии, всего лишь сказка для дураков, бесплатный сыр в мышеловке был и остается им для тех кто еще в нем не разочаровался.
P.S. Бонусный вопрос: Не подскажете кем были 26 бакинских коммиССаров и почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы бы того, со словами поаккуратнее.
[info]numer140466@lj
2007-06-12 09:00 (ссылка)
Чтобы не развивать словоблудие. Почему "отработка" денег закончилась практически всемирной изоляцией СССР? :) Я лично почти всем обязан только этой самой ВКП(б), так что сказки про "сугубили угнетение простых людей" рассказывайте в другом месте. Ровно как и демшизоидные лозунги типа "геноцид русских", "кровавая банда" оставьте лучше для "Йеху Москвы".

(Ответить) (Уровень выше)

А при чём тут Иран?
[info]numer140466@lj
2007-06-08 10:15 (ссылка)
Мне казалось, что данное предложение Путина - скорее всего лишь для того, чтобы американцы отказались и остались виноватыми в этом споре. К тому же, увы, Россию никто не спрашивает, хочет ли она войны США с Ираном или нет. А дурацкая история с Бронзовым солдатом в очередной раз показала, что наше любимое правительство и глава государства не в состоянии поставить на место даже Эстонию. Что же говорить тогда о действительно самой сильной стране мира, которой, хотим мы или нет, является США?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А при чём тут Иран?
[info]ob3r0n@lj
2007-06-08 13:07 (ссылка)
Я тут один считаю, что самое потенциально сильной страной в мире является Россия?
Исламский мир тут при том, что мы открыто говорим, что США право и что исламский мир действительно оказыает угрозу безопастности. Нам это зачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А при чём тут Иран?
[info]numer140466@lj
2007-06-08 14:35 (ссылка)
Ага,настолько сильной, что о неё непрерывно вытирают ноги все, кому не лень. Начиная от крупных держав и заканчивая такими шавками, как Польша, Грузия и Эстония.
Где мы говорим, что США право?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А при чём тут Иран?
[info]ob3r0n@lj
2007-06-08 15:46 (ссылка)
Ну, не надо так все буквально воспринимать.
Ткни мне в страну (кроме индии и китая) с таким же потенциалом..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А при чём тут Иран?
[info]numer140466@lj
2007-06-09 03:43 (ссылка)
Что Вы понимаете под "потенциалом"? Окромя нефти, газа и некоторых других ископаемых у нас никакого "потенциала" уже и не осталось. Промышленность - в загоне. Наука в загоне. Армия развалена. Численность населения падает. Что же до полезных ископаемых и вообще ресурсов,то, например, хлопка у нас нет, а значит совсем не ясно, как в случае большой войны будем делать порох. Нормальных источников алюминия тоже нет. Потому приходится добывать его из чёрт знает чего. И так далее и тому подобное. Вы не обольщайтесь насчёт "природных богатств" России. Слухи о них сильно преувеличены.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А при чём тут Иран?
[info]scvartch@lj
2007-06-08 15:15 (ссылка)
Эстония-Эстония, блин.. вот идешь ты себе неспеша, хоботом машешь, а возле ног у тебя "ТЯФ-ТЯФ". Ты спокойно, неторопясь топаешь ногой, шавка отпрыгивает и чуть поодаль продолжает: "тяф-тяф"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А при чём тут Иран?
[info]numer140466@lj
2007-06-09 03:47 (ссылка)
Тяф-тяф - это как раз пропагандистская кампания России. Ну и чего добились? Правильно, ничего. Могилы разворошили, памятник перенесли. А мы всё продолжаем тяф-тяф-тяф-тяф! Митинг у посольства Эстонии! Ага, как-будто им что-то сделается. Давайте санкции введём. Ну и как, ввели? Кампания закончилась, о русских опять вытерли ноги, рейтинг Путина возрос. Всё как и должно быть у Великой Державы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-06-08 11:31 (ссылка)
Виктор Имантович,

Выше в комментах уже сказали о том, что станция (как вы и сами пишите) принадлежит Азербайджану. И мы там и так на птичьих правах. В любой момент Алиев может отказаться от 7 млн., которые Россия платит за аренду, и пересмотреть ситуацию в пользу американцев.

Поэтому стоит ли говорить о "предательстве Путина"? Ведь, фактически, Путин "продает" Бушу то, что ему не принадлежит - и Буш теперь поставлен в положение, при котором сохранение присутствия в Польше и Чехии будет расценено той же Европой как недружественный акт Америки.

Хороший ход Путина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Разъясняю
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-08 11:46 (ссылка)
Мы заключили договор с Азербайджаном на аренду РЛС до 2012 года, при этом текст договора не предусматривает возможность для Азербайджана заключать другие договора об аренде.

И Россия до этого жестко стояла на этой позиции, а Азербайджан был вынужден следовать букве этого договора.

Теперь после приглашения Путина этот договор летит в корзину, поскольку Азербайджан получил согласие России на сдачу РЛС в аренду и третьим странам.

И немедленно МИД Азербайджана заявил, что будет вести переговоры на трехсторонней основе (Азербайджан-Россия-США), а также и на двухсторонней основе (Азербайджан-США), (Азербайджан-Россия). А вот о чем теперь договорится Азербайджан с США никому не известно.

А самое главное даже не в судьбе РЛС. Самая главная ошибка Путина в том, что он дал согласие на присутствие американского военного персонала в Азербайджане, а далее везде.

И обратного хода уже не будет. Путин публично озвучил эту позицию. А в политике нем бывает так, сегодня разрешил, а завтра запретил. Тем более, что теперь США ему этого не позволят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разъясняю
[info]ex_tukmakov517@lj
2007-06-08 11:53 (ссылка)
Виктор Имантович,

Насколько я понимаю, вас беспокоит не столько присутствие американцев на данной конкретной базе, сколько вообще присутствие американцев в Азербайджане "и далее везде".

Но ведь от этого никакие российско-азербайджанские договоренности об использовании РЛС не спасают.

Алиев и без вчерашнего предложения Путина легко мог пригласить американцев к себе, разве нет? Построить натовскую базу в любом другом месте Азербайджана, отдать им свои аэродромы и т. д.

Что бы ему помешало? Что, к примеру, помешало Саакашвили позвать к себе натовцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разъясняю
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-08 12:09 (ссылка)
Позвать то Саакашвили может. Только вспомните ситуацию в российско-грузинских отношениях осенью прошлого года в связи с арестом российских офицеров.

Жесткая позиция России привела к тому, что Грузию не пригласили на Рижский саммит, где планировалось решить вопрос о приеме Грузии в НАТО. И именно из-за жесткой позиции России вопрос о приеме был отложен.

Теперь же сама Россия приглашает военнослужащих одной из стран НАТО в Азербайджан и тем самым дает добро на продвижение НАТО на Восток.

Еще могу сказать, что Ельцин (при всем моем негативном к нему отношении) согласившись с приемом восточноевропейских стран в НАТО, поставил перед западными лидерами условие: "Через бывшую границу СССР не сметь!"

И они это приняли.

Но как только в марте 2000 года, еще даже будучи исполняющим обязанности Президента РФ Путин заявил о возможности вступления России в НАТО и о том, что мы не видим угрозы для себя от НАТО, начался ускоренный процесс движения НАТО на Восток. В первую очередь в Прибалтике. И мы получили то, что получили.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Разъясняю
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-08 11:58 (ссылка)
Кроме того, Габалинская РЛС предназначена для обзора воздушно-космического пространства, она может только определить запуск ракет и траекторию их движения. т.е. она может только предупредить о ракетной атаке. Наведение противоракет на цель она осуществлять не в состоянии. Американцам все равно нужна будет РЛС наведения на цель и поэтому они приведут убийственную для России аргументацию, что спасибо за обзорный локатор, но нам еще нужен и локатор наведения. Поэтому США с удовольствием воспользуются возможностью обосноваться на Габалинской РЛС, но при этом будут разворачивать свою РЛС и в Чехии для решения задачи наведения противоракет на цель. И отказать им в этом уже не удасться. В результате Россия допустила США в Азербайджан и согласилась с развертыванием американской ПРО в Европе. И это Вы называете хорошим ходом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разъясняю
[info]kuzmax@lj
2007-06-08 12:03 (ссылка)
ВВП сегодня:
"При необходимости мы готовы её модернизировать, если понадобится..."
"... и передавать всю необходимую информацию"
"можно разместить противоракеты на море"

Я уверен, что эти постулаты будут НЕОБХОДИМЫМ условием подобного соглашения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разъясняю
[info]kuzmax@lj
2007-06-08 12:07 (ссылка)
Из вчерашнего ВВП:
"Я разговаривал с президентом Азербайджана, текущий договор позволяет нам подобные договорённости с третьими лицами" (пишу по памяти, мог переврать формулировку, но не смысл)
Отсюда следует, что условия договора пересматривать Россия не собирается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разъясняю
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-08 12:15 (ссылка)
А кто ее будет спрашивать? Переговоры теперь будут вести Азербайджан и США. Да, Россию проинформируют об итогах переговорах и поставят перед фактом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Разъясняю
[info]ex_tukmakov517@lj
2007-06-08 14:18 (ссылка)
США и без того собирались иметь в Закавказье РЛС, о чем говорилось еще в марте:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=93149

При этом американская станция была бы кругового обзора и "подсветила" бы южные регионы России. С использованием русской станции этого не получится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]param_nixsys@lj
2007-06-08 14:02 (ссылка)
А мне начхать на эту станцию. Надо опираться на свои собственные силы, а не надеяться на хорошие отношения с наркоторговым народом. В нашей стране азеров быть не должно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]param_nixsys@lj
2007-06-08 14:14 (ссылка)
Конечно это всё не гуд. Амеры согласятся на использование этого радара и продолжат строть ПРО в восточной европе. Потом они построят там свой радар, направленный на нас.

(Ответить)


[info]param_nixsys@lj
2007-06-08 14:19 (ссылка)
Вообще, ПРО в восточной европе это не оружие защиты, не щит, а чистой воды оружие нападения для прорыва ПВО Москвы и Санкт-Петербурга.

Насколько я знаю, самое эффективное использование ядерной бомбы это взрыв в воде, тогда цунами сносит город на побережье начисто. Собственно ради этого и устанавливают ракеты в прибалтике, иначе смысла нет.

(Ответить)


[info]el_negoda@lj
2007-06-08 14:25 (ссылка)
ваша позиция подкупает своей определенностью
но не оставляет места для дипломатии - а это тупик
tukmakov прав, не следует преувеличивать положение России на кабалинском радаре
в начале этого года, если помните, азеры уже начали пересматривать договор о его ренте, в ответ на повышение российских цен на газ (более чем удвоенных, до мировых цен)

по поводу нато тоже не однозначно
однозначно в последних азерских заявлениях только то, что по поводу нато они не определились (в отличие от определенного "да" с грузинской и определенного "нет" с армянской стороны)
цель недавнего укрепления связей с Турцией (снова приглашены военные советники, предполагаемый турок-министр обороны) прежде всего реформа вооруженных сил Азербайджана
политически, по-моему, они будут играть на турецко-иранских противоречиях
так же как в случае с радаром, на российско-американских

(Ответить)


[info]andreas80@lj
2007-06-08 14:57 (ссылка)
Это продолжение политики сдачи всех позиций в мире - достаточно вспомнить добровольный уход с баз во Вьетнаме и на Кубе и затопление станции "Мир"

(Ответить)


[info]poloniy@lj
2007-06-08 15:59 (ссылка)
Не парьтесь, Кондолизка уже отказалась...
Поскольку изначально было ясно, что эфимерная угроза со стороны Ирана - это только предлог а настоящие причины это:
-Вбить клин между европейскими странами
-Обложить Россию
-Дать заработать военным предприятиям США
То Габалинская станция для всего этого не нужна.
ВВП сделал хороший тактический ход, теперь, если Буш откажется, он не найдет понимания у стран "старой" Европы, Россия выглядит теперь в новом свете, как страна, предлагающая сотрудничество.

(Ответить)


[info]safiullin@lj
2007-06-09 05:46 (ссылка)
абсолютно согласен!

я еще когда служил на Балхаше-9 в 2001-2004-м уже тогда ходили слухи о совместном с американцами использовании базы в Куткашене.

Если это произойдет на наше СПРН можно ставить крест. во всяком случае на СПРН на "южном ракетоопасном направлении"

(Ответить)


[info]matilda_don@lj
2007-06-09 07:54 (ссылка)
теперь перед каждым предательством нам будут включать Лебединое озеро Кондопогу?

(Ответить)


[info]psergant@lj
2007-06-09 09:20 (ссылка)
Я так понимаю, что и в этом случае ракеты и радары в европе можно замотивировать несовместимостью систем, или техническим несовершенством Габалинской РЛС, но на предложение, тем не менее, согласиться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы правы!
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-09 09:46 (ссылка)
Мы сами попали в свою же ловушку.

США действительно заявляют о том, что Габалинская РЛС не может ПОЛНОСТЬЮ обеспечить по техническим параметрам ВСЕ интересы развертываемой ПРО и поэтому, "к сожалению" они вынуждены развертывать ПРО в Европе.

Но чтобы продемонстировать свою "любовь и нежность" к России они согласны принять участие в эксплуатации Габалинской РЛС, но для этого им необходимо развернуть в Азербайджане свою военную базу (для защиты американского технического персонала, работающего на Габалинской РЛС) а также развернуть в Каспийском море флотилию американских боевых кораблей, для чего Россия должна их пропустить из Черного в Каспийского море по своему Волго-Донскому каналу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psergant@lj
2007-06-09 11:36 (ссылка)
Виктор Имантович, мне кажется, что заголовок Вашего головного сообщения о предательстве более точно передает ситуацию, нежели "стратегическая ошибка" или "собственная ловушка". Не может госдеятель такого ранга болтать языком, не изучив мнение технических, политических и военных экспертов, не взвесив все варианты. Значит, он их изучил и взвесил. И если все пойдет так, как вы предположили, значит человек этот всерьез рассчитывает нянчиться с внуками вдали от наших краев и того, что тут будет твориться. Утешает только одно - "Рим предателям не платит", особенно, когда нужды в них больше нет.
PS. Простите, но на этом фоне проект отечественной ОС выглядит попыткой вычерпать заливающую трюм воду решетом, вместо того, чтоб пластырь заводить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы правы!
[info]psergant@lj
2007-06-09 17:19 (ссылка)
Кстати, вот еще мнение (http://lj.rossia.org/users/grushevsky/112183.html?mode=reply),
согласно которому амерам подарена не только Габалинская рлс, но и создан прецендент для байконура.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dovini@lj
2007-06-10 15:44 (ссылка)
ВП уже с Думой не советуется? Мне кажется, что такие предложения не принимаются единолично. Станция не его частное хозяйство, как, например, мыльница.

(Ответить)


[info]dovini@lj
2007-06-10 16:00 (ссылка)
Виктор Имантович, мне кажется, что это сделал от недомыслия. Какая же будет ПРО, если в ней будет сидеть уже не потенциальный противник. США просто демонстрируют нам свою враждебность в открытом виде. Сначала им мешали коммунисты, а теперь то что?
Вообще это сравнимо с тем, что запустить волка в овчарню.

(Ответить)


[info]dovini@lj
2007-06-10 16:17 (ссылка)
И еще, Виктор Имантович! Никакой "дружбы" с америкой у нас никогда не будет. При всех условиях им нужны только рабы и они будут добиваться своих целей любым путем. Все "хитрости" всегда обернутся против нас же.

ВП вместо того, чтобы давить на европу попытался задружить с США.

Вообще непонятно, как можно имея такой рычаг, как нефть и газ для европы не суметь на него надавить.

(Ответить)