Кошмар.
Это просто описанию не поддается.

http://v-alksnis2.livejournal.com/37274.html?thread=3311514#t3311514

Это все-таки бред! То есть, существует русская пословица "Дураков учат", но не до такой же степени... Он же добросовестно купил эти программы, он их не украл... Это как давно когда-то я читала, что, если человек купит ворованную машину, её у него отберут и денег не вернут, хотя он ни в чём не виноват, он же её купил, а не украл... А уж тут-то вовсе бред! Нельзя человека приговаривать к тюремному заключению за наивность... То есть, получается, вор не виноват, его и ловить никто не будет, а виноват тот, кто ворованное купил, даже если и не знал ничего...

В данном случае он является пиратом, а не просто потребителем, так как по своей инициативе установил на компьютеры на работе контрафактное ПО. Фактически стал распространителем.

А перед законом, как знаешь, все равны. И директор школы и пенсионер.

+1
Если бы осужденный не устанавливал софт на рабочих компьютерах, то и дела бы не было. Вот когда начнут дрючить за софт, установленный дома - тогда ахтунг.

а где информация о действительной стоимости того же фотошопа (штука) или А-када (четыре)? Дело не в самом пенсионере, а в информации и осознании факта, что сто мегабайт года могут стоить как трехлетние жигули

А слышал такую штуку: "Не знание не освобождает от ответственности"? Вот сбил я пешехода на машине, прав не получал, а откуда мне знать, что для вождения надо еще спец школу пройти? Перед покупкой приложения именно пенсионеру надо было позаботится о легальности данной сделки.

с машинами там другое -- автомобиль является "источником повышенной опасности" и законы там другие. В случае пиратства органам необходимо доказать умысел AFAIK.
http://offline.computerra.ru/2007/679/311836/

1. см. предыдущий комментарий.
2. вот если бы ты купил пятилетний МВ E-klasse в идеальном состоянии за 500 рублей, не имея прав выехал на дорогу, и т.п. ты был бы виноват. Но такой череды событий быть не может, потому что мерин тебе никто не продаст.
3. Отсутствие здравого смысла не освобождает от необходимости обдумывать то, что пишешь;)

1. смотрел и что?
2. почему не продаст? у гаража, какой-нибудь полубомж запросто отдаст без проверки документов. Или что у нас, мало "черных рынков" по продаже б/у машин? и выезжай на здоровье! Ты не подменяй понятия, коробка виндовза - это такой же продукт как и мерин и ясное дело что в офисе 1С тебе не продадут диск за 100 рублей с нарезанным образом винды, а вот на лотке у метро - запросто.
3. редирект обратно

Некоторые килобайты кода могут стоить как Maybach, так что не несите бред. Пожалуйста ;-)

1. Ви таки программист?
2. Читай внимательнее, там нет ни слова о абсолютной или относительной ценности конкретного либо абстрактного кода.
3. Если п.2 непонятен, либо смысл предыдущего коммента непонятен, см. п.1.

Ми таки хакер. Ви таки заткнитесь. И перестаньте таки указывать.

Ну, то есть, опять-таки дураков учат... Он пытался сэкономить деньги своей конторе - он же их не только в свой карман не положил, но даже и из своего кармана вынул... То есть, какое же это воровство, если корысти нету никакой?..

Как это нет корысти? Он оказал услугу по установке ПО, блягодаря которой компания сэкономила несколько тысяч долларов на лицензионных отчислениях. Есть такой термин, зовется "недополученная прибыль" - вот тебе и корысть.

Так сажают-то не компанию, а его...

Когда речь идет о неправильности закона, ссылаеться на него в качестве аргумента - тупо. Эдак можно сказать, что инквизиция, сжигая людей на кострах, да и фашисты действовали в рамках закона.

Давай тогда я сейчас подготовлю список законов, которые мне не нравятся и мы их отменим.

С чего ты взял что закон не правильный? По мне так вполне правильный. Если почитаешь полное соглашение майкрософта, то увидишь такую вопиющую несправедливость, что наши законы тебе цветочками покажутся. Чего только стоит потеря лицензии в случае русификации приобретенной тобой законным путем копии Windows или та ж потеря при переустановке системы после очередной эпидемии мсбластов.

Бедняжка, придите в себя. С чего Вы взяли, что он правильный? По мнению фашистов их законы тоже правильными были. Сейчас капиталисты защищают законами прибыль. В СССР, вообще, вся эта полемика выглядела нелепостью.
Проблема-то лишь в том, что в мозгах таких людей как Вы, в качестве ПО было установлено и прижилось западное моровоззрение.

Лично мое мнение по этому поводу таково: КАЖДЫЙ РАЗРАБОТЧИК В ПРАВЕ УСТАНАВЛИВАТЬ ДЛЯ СВОИХ ПРИЛОЖЕНИЙ ТЕ ИЛИ ИНЫЕ ПРАВИЛА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ! Я полностью на стороне АВТОРА приложения, он написал программу и он должен решать кому ее давать и как. Если тебя это НЕ устраивает - не используй, тебя что, кто-то заставляет? Лично меня политика майкрософт, эдоб и еще нескольких компаний очень не радует ну и хрен бы с ними! Я использую Linux, у меня дома windows нет вообще, я используют открытые и свободные приложения, я сделал несколько небольших пожертвований разработчикам ПО СВОЕЙ ВОЛЕ и радуюсь жизни на полностью легальном ПО. Меня не мучают поиски ваших кряков и отлавнивание очередных вирусов, я занимаюсь тем, чем хочу. Сообщество GNU дает права использовать свое ПО всем желающим - бери и радуйся, какое ты имеешь право обвинять других разработчиков в чем то? Они тебе что-то должны? с какой стати? ты используешь ИХ труд и еще вякаешь.

Поэтому не стоит сравнивать эти законы с нацизмом, "приди в себя" и думай головой.

Ну, тогда, я бы не советовал Вам сравнивать себя с другими, ведь Ваших мозгах отсутствует способность к адекватному сравнению, а открытые свободные коды мышления заражены и замкнуты в кротчайшие логические круги. Остается порадоваться Вашему избавлению от мучений, т.к. внедренные в Ваше сознание коды сообшают Вам, что Вы занимаетесь чем хотите. Впрочем, как хотите.

А Вы, видимо, думаете "открытыми кодами доступа" Медведева.

Еще раз спрашиавю, что Майкрософт тебе должна и с какой стати? Их право устанавливать на свой продукт любую цену и никто тебя не заставляет покупать. Покупая же виндовс ты отказываешься даже от закона о защите прав потребителей, к кому претензии предъявляешь то?

Я написал приложение, заставляющее системный блок готовить яичницу, что сильно экономит время по утрам, а какой-то mislets утверждает что тебе я должен отдать ему программу безвозмездно. С какой это стати? А не послать ли мне его подальше? Захочу, заломлю цену в $10000000. С другой стороны, если кто-то еще напишет подобное приложение, он может просить $10 и тогда я банально прогорю - это называется рыночной конкуренцией, если Вы не в курсе, но к тебе оно никакого отношения не имеет. А основные претензии к майкрософт - это как раз монопольное положение и грязная игра с подавлением конкурентов, которая не дает тебе никакого права воровать "прибыль" этой компании. Данным вопросом должны заниматься антимонопольные органы.

Вы действительно считаете, что аргументом при доказательстве справедливости закона может служить сам закон?
Всякий раз когда мне предложат нечто на выгодных для меня условиях, я должен засирать себе голову волнуясь о прибылях тех или иных компаний?
И Вы называете это думать головой?
С чего Вы взяли, что кого бы то ни было вообще должна заботить чья-то прибыль? Уверен, этот код Вам недоступен. Сначала Вам его внедрили в качестве бесплатного ПО, ну а теперь Вы даже не можете думать иначе и даже не знаете почему. А я Вам скажу. Головы таких как Вы, являются гораздо более важными объектами в информационной войне, чем компьютерное железо. Внедрив в качестве ядра заведомо абсурдные посылки в виде аксиом и презупций, под контроль берется вся последующая цепь выводов.
И вот еще, уважаемый, мое сознание - есть моя собственность. Это даже не требует доказательств.
Исходя же из Вашей логики, компания майкрософт уже должна заплатить мне, хотя бы за размещение Вами рекламы в моем сознании, в течении последних нескольких коментов. Как думаете, миллиончик баксов нормально будет? Все таки эксклюзив:) Не могу же я терять прибыль.

Дайте краткое содержание.

любые дискуссии с носителем по поводу ПО безсмыслены и носят шизофренический характер

любые дискуссии с носителем по поводу ПО безсмыслены и носят шизофренический характер

Яркий пример перехода на личности при отсутствии аргументов. Удачи.

как дополнительное к каждому подобному делу требование о предоставлении лицензионных документов на софт, с помощью которого ведётся делопроизводство

А тут тоже, кстати, проблема... Если покупаешь, допустим, программу через интернет у производителя, никакого пиратства нету, но и бумажного документа, что ты эту программу купил, а не украл, нету тоже...

каждый продавец чего угодно в России обязан предоставлять как минимум кассовый чек либо другое легитимное с точки зрения закона подтверждение покупки - это раз.
Тот же мелкософт НЕ торгует через интернет - это два.
И наконец: прокуратура - бюджетная организация, подотчётная целиком и полностью. А софт должен стоять на балансе организации.
Дальше рассказывать надо?

Так ведь пол-России пересажать можно. Вот те и ГУЛАГ для нового БАМа

Не пол России, а всего 90% пользователей компьютеров :)))

что правда, то правда. и не только граждан. на той же железной дороге 100% пиратская версия винды.

а меня нельзя ;)
ибо debian gnu/linux

А кто виноват?

Он не пенсионер, а Главный Инженер, который использует ворованный софт на предприятии для зарабатывания денег.

А он случайно не перфокарту из Освенцима привёз?

Не понял, поясните.

Шутка.

.

Начинали бы они с себя... Думаю и прокуроров, и судей, и правоохранительные органы наши родимые есть за что сажать...
А вообще, что за программа такая: "Autodesk"?

Софт для проектирования. От того же разработчика что и AutoCAD.

Так разработчика AutoDeskом то и зовут :)

а ведь могли деда в гроб загнать легко. 77 лет это не шутки, а общение с ментами для обычного человека огромный стресс. Ни стыда ни совести у так называемых "правоохранителей"

А деда значит совестный? Пользуется результатом деятельности мозгов сотен программистов.

Есть юридическое лицо, которое юзало софт, с него и спрос.
А деда можно и в покое оставить. Сотням программеров ни на нисколько жить легче не будет,
если деда на тот свет раньше отправить.

Полагаю деда отдавал себе отчет в том, чем закончатся такие игры на правах, ибо не дурак. А вот история сия чести ему не делает.

А вот история сия чести ему не делает.
не делает, но это не повод мочить деда в сортире.

Мне сложно что либо говорить, поскольку я не вижу человека лично. Тут возможны два варианта: благородный и презренный. В зависимости от варианта будет соответствующее мнение — мочить или нет. Сами понимаете, вероятность мелкопакостнического рассчета тут тоже велика.

а это правильно. индивидуальный подход к каждому делу в смысле. Хотя он и несколько не соответсвует шаблонной формулировке "перед законом все равны" (я уж молчу, что на деле это "равенство" наблюдается только для бедных и слабых)

Перед законом все равны, но нельзя быть твердолобым. В каждой ситуации могут быть неучтенные моменты. С другой стороны, нельзя быть также столь эмоциональными и сентиментальными. Услышали что там деда 70 лет и сразу накинулись его защищать.

Услышали что там деда 70 лет и сразу накинулись его защищать.

Не 70, а 77. Скорее 80. Не надо округлять не по правилам математики:). Восьмидесятилетних можно запросто исключить из наших с Вами игр (игр больших мальчиков). Без ущерба для качества игры. Я имею в виду Законы и прочие игрушки.

Значит по Вашему, раз человечку 80, то значит в голове у него лишь бескорыстные мысли кроются? :-) Сомневаюсь.

Значит по Вашему, раз человечку 80, то значит в голове у него лишь бескорыстные мысли кроются? :-) Сомневаюсь.

Есть народная мудрость - что стар -что мал... Вот, если живете в РФ Вам пример: 13-ти летноего подростка за _убийство_ к уголовной ответственности не привлекут. Бо не достиг возраста 14 лет. Якобы не могут осознать степень общественной опасности своих деяний и бла-бла-бла Т.е. их исключили из игры под названием "Преступление и наказание". И ничё, живут все нормально. Банды 13-летних подростков банки не грабят. Дедов также можно исключить из игры "Преступление и наказание" в части юзания пераццкого ПО. Ни рынок ни обвалится никаких катаклизмов не будет.. Еще раз повторяю реально юзало в том случае юридическое лицо, к нему и претензии по идее должны быть. Деда сделали козлом отпущения ( в соответсвии с законом, конечно, но...)

13-ти летний мальчуган не устроится на работу в компанию, не купит и не установит там «лицензионную» версию системы. А если что и сотворит, то за него ответят «старшее поколение». Так что сравнение неуместно. Хотя я бы эту планку (14 лет) понизил бы.

13-ти летний мальчуган не устроится на работу в компанию, не купит и не установит там «лицензионную» версию системы.

Вас послушать, так установка контрафакта куда более серьезное преступление, чем убийство человека. Да, и в случае с тринадцатилетним воспитанником детского дома какое такое "старшее поколение" будет за него отвечать? Чушь несете,уважаемый.

Не отходите от темы. Мы не убийство обсуждаем, а установку контрафакта.

13-ти летний мальчуган не устроится на работу в компанию, не купит и не установит там «лицензионную» версию системы.

Если посмотрите статью 63 Трудового кодекса РФ, то увидите, что в компаниях можно встретить в некоторых случаях пятнадцатилетних подростков (мозгов то побольше, чем у 13-ти летних) а если посмотрите ст. 20 УК РФ, то увидите, что по ст. 146 УК РФ (нарушение авторских и иже с ними) то оказывается пятнадцатилетнего за пиратку не привлечь. Т.е. 15-ти летний гражданин( вполне большой мальчик) может наставить винду, автокад,автосрад на мильон баксов и ничего ему не будет в соответсвии с законом. Ну и чего? стали пятнадцатилетние мальчуганы самыми отъявленными пиратами? - нет. А с чего Вы взяли, что восьмидесятилетние деды могут стать? Можно,конечно, быть злобненьким и мелочным аки троль в европейских сказках, дык противно ведь. Или нет? Не противно?

А Вы предложите этому 15-летнему мальчугану некоторую премию или «ласку со стороны руководства» и проследите за реакцией.

> Ну и чего? стали пятнадцатилетние мальчуганы самыми отъявленными пиратами?,/p>

Некоторые да. И деды тут тоже, как мы все видим, в стороне не остались. Так что хватит флудить, надоело :-) Удачки милый ;-)

Насчет «полной безответственности» — это чепуха. В подобных случаях, как я уже говорил, ответственность можно взыскать с предков. В отличие от случая с дедом.

Удачки милый ;-)

тьфу.

Не будь таким эмоциональным, Солнышко :-)

Перед законом все равны

не будьте таким наивным. Равенство перед законом может быть только при "равенстве" кошельков. это же очевидно. Как профессиональный юрист вам говорю....

знаете как менты себе палки зарабатывают.
просят софт поставить себе автокад офис, а потом корочки кажут. и приехали как говорится.
один так попался, так он 7 за месяц уже был.
делайте выводы.
даже испльзование линукса гарантий не даёт, это беспредел.
у себя бы проверили, у самих контрафакт.

А документы на софт спросить не судьба?
И отказаться от установки в случае отсутствия оных...

ага не судьба, софт заведомо липовый и мент это знал и чувак тоже знал.
таким способом, т.е. посят поставить какой бы то ни было софт стоимостью от полтинника. в данном случае автокад около 57000.
суд уже был.
токо я не знаю какую доказательную базу он юзает.
ведь нужны свидетели, его родствники не покатят, может видео запись ведёт.

Прошлогодняя новость:

"Японская полиция арестовала семидесятитрёхлетнего музыканта, который нелегально исполнял на губной гармошке в баре композиции группы The Beatles, а также других популярных групп, сообщает MSN. Масами Тоёда из пригорода Токио Нерима-ку обвиняется в покушении на интеллектуальную собственность. Сам музыкант отказывается признавать свою вину.

Следователи вменяют Тоёде в вину исполнение 33 песен, среди которых композиции The Beatles "Here, There and Everythere" и "Yesterday", за соблюдением прав на которые следит Японское общество по правам авторов, композиторов и издателей."

Нам до них еще далеко.

Всех посадить! Всех расстрелять!

Ну не маразм ли?

Неа... это называется закон о копирайте:) Незнание закона не освобождает от ответственности. Кажется, многим повод подумать, что закон о копирайте-это не панацея. В Екатеренбурге это уже второй случай. В первом случае там парня студента приговорили к полугоднему условному сроку за использотвание и распространение пиратского ПО (ссылка на новость прилагается): http://newsru.com/russia/28feb2007/student.html

Маразм будет тогда, когда меня, либо Вас, возьмут за филей в лесу ночью у костра, за исполнение какой-либо известной песни под гитару.

Так что, для тех кто не хочет попасть в такую ситуацию, пора подумать об исполняемом репертуаре и заручиться письменными разрешениями правообладателей на соответсвующие песни.

Форму разрешения можно придумать:

" Я Макаревич Андрей Вадимович, являясь ....., разрешаю гражданину ....., исполнение песни "Поворот" - 1 раз, "Синяя птица" - 2 раза, ...., на опушке леса в Выборгском направлении 50 км от города Санкт-Петербурга (название местности), в ночь с ... на .... 2007 года.
Исполнение указанных песен в другом районе и вне указанного периода времени считается незаконным и подлежит уголовному преследованию .....

Авторский сбор уплачен."

Можно, наверное, будет и абонемент выписать на все лето и на разные районы.

Издатели с огромным усердием предающие авторов забвению...
Бред? Нет - реальность! Добро пожаловать в театр абсурда!

Классическая схема: метод кнута и пряника.
Информация по городам России

---Пиратство обеспечивает движение вперед (26.02.2007)
http://www.business-class.su/politics/details/?id=3246

---Владимир. Дело о "нелицензионном ПО" во владимирской гостинице развалилось в суде (24.05.2007)
http://www.regnum.ru/news/832711.html

---Киров. «Microsoft» поможет кировчанам перейти на лицензионные компьютерные программы (20.05.2007)
http://portal.aradio.ru/?an=newsreg_st_item&uid=96914&IDSITE=33

---Челябинск. Лицензионный софт: выгоды и риски (18.05.2007)
http://2074.ru/news/458.html

---Пермь. Несколько прикамских учителей понесли наказание за использование нелицензионных компьютерных программ (17.05.2007)
http://www.nr2.ru/perm/119385.html

---Екатеринбург. Свердловского инженера осудили за пиратскую Windows (23.05.2007)
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/05/23/251385

---Екатеринбург. Верхнепышминского предпринимателя, использующего нелицензионный «софт», оштрафовали на 680 тысяч рублей (20.04.2007)
http://www.apiural.ru/soc/?art=31947

---Нижний Новгород. Милиционеры молятся на иконки (14.05.2007)
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/35/02.html

---Барнаул. "Студенту дали год тюрьмы за установку 1С" (07.06.2007)
http://news.tut.by/it/89068.html

---Москва. Жесткий софт. Есть ли способ уйти от уголовной ответственности за использование пиратского софта (21.05.2007)
http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/05/21/2940

---Росстрахнадзор будет проверять легальность компьютерных программ, которые используют страховщики (19.03.2007)
http://forinsurer.com/news/07/03/19/10529 (19.03.2007)

---Дорогие пираты (16.05.2007)
http://www.rbcdaily.ru/2007/05/16/media/275706

---Все офисы - под ударом (08.05.2007)
http://www.fontanka.ru/2007/05/08/007/
Верховный Суд России разъяснил вопросы привлечения к уголовной ответственности за приобретение, использование и продажу пиратской продукции.

=========

Акции по-видимому ведутся не просто так. Наши доблестные правоохранительные органы смекнули, что на этой волне борьбы за вхождение в ВТО и без явной наводки можно поправить свое экономическое положение. Так что, если фишка неудачно ляжет, у будет выбор -- несколько лет заключения или соответствующая мзда, которая будет поболе стоимости лицензии. Когда блокируют бизнес или есть риск угодить за решетку, проще откупиться. Лучше быть юридически, психологически и технологически готовым к этому.

---Дискуссия: Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность:
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=2384

=========

Тут есть еще одна неприятная закавыка. Сегодня желающим легализоваться -- прямая дорога в Vista, даже если они этого не желают. Халява исчезнет (уже исчезла) -- начнутся проблемы. Если Microsoft не будет (а он не будет) оказывать поддержку Windows XP с начала 2009 г., то для официальных пользователей, не желающих порывать с Microsoft, не будет иного пути как на Vista. Компьютеры, которые могут послужить еще не один год, но которые не тянут Vista, придется либо выбрасывать, либо оснащать чем-то альтернативным.

Далее привожу не свои высказывания, но разделяю опасения их авторов: "Как известно, продажа операционных систем Windows-98-ME-2000 прекращена, а в конце 2007 года будет прекращена продажа Windows XP. Предположим, я использовал на старом компьютере пиратскую версию w98, и хочу стать законопослушным. Для этого мне предлагается следующий выход. Я должен приобрести Windows XP Professional. Лицензия на эту систему даёт право использовать предыдущие версии. Но загвоздка в том, что XP ни прикаких условиях не будет работать на старом компьютере. С 1 ноября 2006 г. цена на Windows XP была увеличена. С точки зрения рынка это абсурд -- поднимать цену на устаревший товар накануне выхода нового (Windows Vista). Однако цена была поднята именно для того, чтобы уравнять цены с Vistой. Кстати, в 2009 году будет прекращена активация XP. Т.е., захотите Вы переустановить систему по причине отказа железа, а активировать не сможете!"

XP уже сегодня невозможно купить. Нету, понимаешь ли... Думается, что и не будет.

Что-то совершенно запредельное...

И к этому вспоминается очень правильный лозунг, недавно мною виденный: "Если преступником становится государство, право быть судьей принадлежит каждому гражданину".

Хохма заключается в том, что даже в США даже некоторые большие компании направо и налево используют контрафактные программы.

Например один хорошо знакомый мне инженер в 1994-м году работал в штаб-квартире компании Creative Labs в городе Milpitas, California. Creative Labs в то время стоила порядка миллиарда долларов и имела порядка тысячи работников в Калифорнии, Сингапуре, Оклахоме и других местах.

В отделе работало около 50-ти инженеров, но они все использовали одну и ту же копию Microsoft Visual C++, которая была на CD в шкафу. То же относилось и к другим программам.

На этом фоне очень смешно выглядит преследование всяких бедных российских директоров школ и пользователей Аутокада.

Если только деда сам не спровоцировал все это. Меня Поносов честно говоря тоже подбешивает. Зарабатывают себе минутную славу на подобной херне. Простите за мой французский.

До тех пор, пока мы в России будем получать за купленный пиратский диск с ПО ДВА ЧЕКА, кассовый и товарный, и бухгалтерия у нас на работе эти чеки будет приходовать, данная сделка будет считаться нашим государством законной. У кого какие вопросы — шагом марш по адресу продавца на чеке. Правительство РФ сидит на двух стульях: борьба с пиратством носит показной (для Запада) характер, хотя на самом деле все благословлено на самом высоком уровне, а добычей, производством и обеспечением нас, простых нищих граждан РФ, "кряками" и серийными номерами к популярным программным пакетам, занимаются люди в погонах под прикрытием. И большое им спасибо, национальная безопасность прежде всего!

За нарушение авторских прав мужчина получил полгода лишения свободы условно с таким же испытательным сроком.
Там статья какая-то есть у нас в УК лень искать её сейчас, короче, после 70 лет никого посадить уже не возможно, даже за убийство, и штраф в 2500 то же на грани маразма, если дед откажется платить, то скорее всего ничем его заставить это сделать и не получиться.
Жду с нетерпением этого зогмичательного юбилея, надеюсь Вы уже приготовили на этот случай мне именной Парабеллум и пропуск в ГД РФ...? :)))))))

Ой-ё. Так получается что наши доблестные пенсионеры после 70 лет очень даже востребованный народ для некоторых личностей :-) а-ля боги — сделал что-нить нехорошее — и хоть бы хны, отделался легким испугом. И личность с результатом, и пенсионер с доходом. А я ведь думал что перед законом все равны. Какой я наивный! =)

А как же признание добросовестным покупателем?

поэтому и не 6 лет каторги

Ты не понял. Есть такое определение судебное - признание добросовестным покупателем. Т.е. к примеру, машину украли - а ты ее купил с перебитыми номерами, не зная. Доказал в суде, что тебя ввели в заблуждение - и машину эту у тебя просто так забрать уже не могут, компенсация полагается.

Вот кстате да - судебная практика.
Человек купил пиратский софт и спользует его с коммерческим интересом - он преступник. Аргумент, а если он не знал? Ответ - а что он дурак, не понимает, если виндоз стоит 100 рублей, то он пиратский.
Хорошо, а если человек купит за пару тыщ, в красивой коробочке, а это окажется "контрафактом"? Что за бред честно слово...
Еще, а если кто-то продаст свою лицензию за 100 рубликов? Ну вот скажем, перешел человек на линукс и решил по быстрому продать виндоз свой, а чтобы быстро сделать - продаст дешево.

Грустно все это читать...

Может внести законопроектик, который раставит точки над ё.
Вот согласитесь, если еще с виндозом боле-мене ясно, то с другим ПО сложнее. Я признаюсь, вот так на вскидку не назову цены не на автокад, не на фотошоп - я не знаю! Более того! Я даже не знаю, где их можно приобрести у себя в городе и как при этом узнать не пиратскую ли мне при этом продают продукцию! И ведь таких людей тьма!!!
Вот ИМХО единый сертификат на ПО, мол сделал программу, хочешь продавать ее в России ко всему прочему получи еще сертификатик.
Т.е. обязать людей продавать любое ПО с некой бумажечкой, если она есть вы добросовестный покупатель, если нет, то 100% пират. Если ваше ПО не получило такого сертификата, то оно не охраняется законом. Более того, база данных о том, какое ПО лицензировано можно было бы найти в открытых источниках. И еще - у нас часто ущерб высчитывают не понятно с чего, а так можно обязать создателя ПО указывать во сколько он оценивает свою программу, а чтобы он не завышал цены, то обязать платить его определенный процент за каждый экземпляр, при получение на него сертификата.

Все это вы скажите уже есть? Есть, да не совсем то. Это мысли в слух, хотелось бы услышать, что другие думают.

1. Не знание не освобождает от ответственности
2. Онлайн активация и кряки явно должны дать понять тебе, что приложение не родное.

А вдруг энта ахвияхвициальные патчи такие экзогктические? :~~~]]]

Он сам упал на этот нож и так 7 раз

Незнание не освобождает от ответственности...

Просите, незнание чего? В Москве легко можно купить, например, "серый" фотоаппарат, то есть не имеющий сертификата Ростетста. Вы будете на коробке искать наклейку Ростеста? Вы как добросовестный приобретатель знаете, что она вообще должна быть, как должна выглядеть, и какие признаки, если эту наклейку элементарно подделали? Этого не знает практически никто, кроме товароведов и опытных покупателей. У нас люди 500-рублевки даже не знают, как отличать настоящие от поддельных, про доллары не говорю вообще.

Человек купил нечто в магазине открыто, не из-под прилавка, получил вместе с покупкой ДВА ЧЕКА, кассовый и товарный, ему этого вполне достаточно, чтобы считать, что он у себя дома, в России, купил что-то ему нужное и хорошее, с гарантией. Никакой ответственности (в том числе и уголовной) за свою покупку он нести не может, иначе получается, что Правительство РФ само подставляет своих граждан, и место ему — на рее.

Онлайн активация и кряки явно должны дать понять тебе, что приложение не родное.

Возможно... Но как быть с вариантом ОС Windows и других программных приложений, которые продаются у пиратов чаще всего и имеют статус VL, то есть онлайн активации и даже ввода какого-то серийного номера не требуют. У меня есть несколько приличных и состоятельных друзей, которые честно были удивлены, когда от меня узнали, что ОС "Винда" стоит вообще каких-либо денег (купили новые компы с предустановленной ОС), а "сидят" они на ней уже, вместе с основной массой пользователей, 4—6 лет.

Также Вы тоже знаете, наверное, что во многие популярные контрафактные программные пакеты для удобства домашних пользователей заранее вшиты серийные номера, и пользователь при установке некой программы даже не видит на экране монитора соответствующего диалогового окна.

не подменяй понятия. Купленная с системным блоком "в сборе" винды вполне легальна и активируется при покупке в магазине.

Для справки, если человек не распознал подделку у лотка продавца, то есть еще вот такая забавная штучка, показывающаяся при инсталляции продукта (заметь, не купленного "в сборе"), она же включает в себя и пункты про обязательную активацию и твой добровольный отказ от закона о защите прав потребителей.
http://www.microsoft.com/rus/licensing/general/examples/winxp_pro_sp2.mspx

А вот то что ты не читаешь договора перед нажатием кнопки F8 наличие чеков тебе не компенсирует.

Купленная с системным блоком "в сборе" Винда вполне легальна и активируется при покупке в магазине.
Так в том то и вся "клюква", что директор провинциальной общеобразовательной школы Поносов думал точно также... А пришли к нему в школу люди в погонах, проверили по какому-то способу, и оказалось, что предустановленная ОС — пиратская. На Поносова завели уголовное дело. Спрашивается, а почему же не на продавца дело завели, ведь распространитель не Поносов, а продавец? Я ответ знаю, к сожалению...

А вот с этим делом я как раз таки не согласен и считаю что он не виновен. Но это совсем другой случай, который даже издалека не похож на обсуждаемый здесь.

Бедный наш Поносов, куда деваться! Не слыхивал толком об активации Windows, да и Windows видит впервые небось. Зато эти злые люди в погонах такие умные оказались. Сходу определили что винда контрабандная. Ничто от них не утаишь. Ах! После чего наш гордый Поносов завел себе ЖЖ, чтобы не забывали.

Если честно, достал этот бред уже.

Порой смотришь на все это и ассоциации с цыганятами. Сами воруют, а как только люди в погонах к ним в табор приходят, так сразу — мама, грабят!

Если уж считаете себя цивилизованными людьми, так и ведите себя цивилизованно.

Без обид.

"она же включает в себя и пункты про обязательную активацию и твой добровольный отказ от закона о защите прав потребителей"
ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

А в чем заблуждение то? Этот закон с виндовс не работает, читал соглашение? При покупке данного ПО, Вы отказываете от применения ЗПП! В самом низу соглашения черным по белому написано что никакие гарантии в Зеландии, Австралии, России не работают.

Вы серьезно чтоле? Большую юридическую силу имеет закон, более того у нас нет понятия цифровая подпись, более того не сам потрибитель может ставить ОС и нажимать кнопку "согласен".

Если ее нажимает не потребитель, тогда и претензии к нему быть не должно. Это почти равносильно "покупке в сборе". Судят как раз того, кто устанавливает контрафакт (в РФ речь идет все ж об установке в организации, а не дома, но суть одна), поэтому и дедушку, а не тех инженеров/секретарш что за этими машинами работали. Почему в организации все стрелки переводятся на админа? По той же причине.

Я совсем о другом толкую, а именно о том, что если в договоре пишут, "принимая данное соглашение вы отказываетесь от ЗоЗПП", то такой пункт договра ничтожен ;)

"Если ее нажимает не потребитель, тогда и претензии к нему быть не должно" - эко вас понесно батенька, доказать кто именно нажимал практически невозможно, а судить то кого-нибудь надо и судят ;) Пустой спор.

>"Если ее нажимает не потребитель, тогда и претензии к нему быть не должно" - эко вас понесно батенька, доказать кто именно нажимал практически невозможно, а судить то кого-нибудь надо и судят ;) Пустой спор.

Это не меня понесло, ибо я сразу озвучил эту мысль, а "не он устанавливал" - в рамках данного топика - оффтоп. Время такое, что надо контроллировать свою жизнь. На днях мне в каком-то ларьке 100руб выдали фальшивые, не проконтролировал, чья это вина? моя. Дабы не плодить оффтоп дальше, скажу что в случае обнаружения у себя контрафакта, пользователю самому б не помешало привлечь к ответственности продавца того ларька, где он его купил.

>Я совсем о другом толкую, а именно о том, что если в договоре пишут, "принимая данное соглашение вы отказываетесь от ЗоЗПП", то такой пункт договра ничтожен ;)

Я понимаю, что закон превысше всего и в случае, если договор вступает в конфликт с законом, то главенствует закон, но у нас настолько кривой ГК, что иногда даже пытается приравнять OpenSource приложения к творениям майкрософта (помню было большое обсуждение на линуксфоруме, тема звалась "линукс не спасет от претензий милиции". Юристы майкрософт тоже не законченные идиоты и если добавили такой отказ, значит на что-то надеялись и в условиях России, боюсь, эта надежда может оправдаться. Ведь судят даже за то, в чем весь оставшийся мир не видит даже состава преступления (я подробнее ознакомился со стенограмами недавного разбирательства по делу рагнарока).

А вот вам примерчик:
http://mezak.livejournal.com/78219.html

"Не знание не освобождает от ответственности"
Не знания закона! А мы говорим о другом!!!

Статья 5. Принцип вины
1. Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.
2. Объективное вменение, то есть уголовная ответственность за невиновное причинение вреда, не допускается.
Статья 8. Основание уголовной ответственности
Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.
Статья 24. Формы вины
1. Виновным в преступлении признается лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности.
2. Деяние, совершенное только по неосторожности, признается преступлением лишь в случае, когда это специально предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса.
Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности
1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.
Статья 28. Невиновное причинение вреда
1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть.
2. Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.

Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу.
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.

"2. Онлайн активация и кряки явно должны дать понять тебе, что приложение не родное."
Миллионы программ есть сегодня, те же игры, так что то, о чем вы говорите, весьма спорно. Проблема есть - обыватель не знает, и ИМХО и не должен знать, как отличить контрафакт (хотя самое смешное это не контрафакт, и даже не "не лицензионное по", это ПО, используемое с нарушением авторского права или смежных прав) от не контрафакта, и надо бы расставить тут точки над ё. НЕТ?

http://v3n.0x7.net/music/fun/microsoft.mp3


инетересно, из каких средств пенсионер должен покупать виндовс за 10000р + хотя бы офис

Оплачивать должна бухгалтерия предприятия. Пенсионера скорее всего просто "назначили" виноватым. Представьте, если бы в данном случае был бы человек раза в два-три моложе. Впаять могли бы по полной.

+1

Дедушка старый гранату нашел
В русский отдел Microsoft он пошел
Дернул колечко, бросил в окно
Дедушка старый, ему всё равно

А вообще да, если бы кто то моложе ответственность на себя взял то могли бы и не условно дать... Кстати мысль, надо седня объявление дать - требуется начальник отдела АСУ, возраст не менее 70 лет.

"Кстати мысль, надо седня объявление дать - требуется начальник отдела АСУ, возраст не менее 70 лет."
ЖЖОТЕ :)))

А мне казалось, что в нашем гос-ве уже давно «каждый сам за себя».

от имени всех студентов: нет ;)

Студенты живут в своем гос-ве.

ага. мы некоторое подмножество мн-ва России