Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2007-06-22 16:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет! - 2

Когда я получил положительное заключение Правового управления Госдумы на проект Обращения Госдумы к Президенту РФ В.В.Путину, я посчитал, что устранение замечаний лингвистов займет пару часов. Но выяснилось, что это не так.
Потребовалось три дня изнурительных дискуссий и внесения в проект Обращения Госдумы к Президенту РФ В.В.Путину бесконечных правок, чтобы лингвисты  дали "добро".  В ходе этой работы выяснилось, что на настоящий момент в Российской Федерации отсутствует компьютерная терминология, утвержденная законом или хотя бы ГОСТ, что приводит к необходимости при отработке официальных документов, касающихся компьютерной тематики, прибегать к неимоверным усилиям в попытках выразить разрешенными официальными терминами, что ты хочешь сказать.

Но, наконец, этот этап закончился.

Теперь впереди - получение отзыва на проект профильного Комитета. Теперь начнется дискуссия по сути документа.

Очевидно впереди новые правки, но уже по замечаниям профильного Комитета

Размещаю вариант проекта, согласованный юристами и лингвистами.

  
Вносится депутатом  Государственной Думы В.И.Алкснисом
Проект
22 июня 2007 года

ОБРАЩЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

К Президенту Российской Федерации В.В.Путину
о необходимости разработки и реализации приоритетного национального проекта
«Информационная независимость России»


Уважаемый Владимир Владимирович!

В последние пятнадцать лет отставание Российской Федерации в сфере информационных технологий от передовых в этом отношении государств становится все заметнее.
Удручающее состояние российской электронной промышленности, российских программных средств общего назначения вызывает большую тревогу.

По мнению депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, эта ситуация создает угрозу национальной безопасности Российской Федерации, препятствует проведению преобразований в экономике, отрицательно  сказывается  на  внедрении  новых технологий в области образования, негативно влияет на повышение качества жизни граждан.

Многочисленные нарушения законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах в отношении программ для электронных вычислительных машин, в первую очередь связанные с их незаконным использованием гражданами, вызваны низкой покупательной способностью граждан и высокими ценами на иностранные программные средства.

Депутаты Государственной Думы обращаются к Вам, уважаемый Владимир Владимирович, с просьбой рассмотреть вопрос о необходимости разработки и реализации приоритетного национального проекта «Информационная независимость России».

Реализация данного национального проекта должна обеспечить создание российских программных средств общего назначения, а также  производство в Российской Федерации конкурентоспособных образцов компьютерной техники и комплектующих к ней.

Поскольку для реализации данного национального проекта потребуется значительный объем финансирования, особенно в части производства российских конкурентоспособных образцов компьютерной техники и комплектующих к ней,  на первом этапе его реализации, по мнению депутатов Государственной Думы, должно быть предусмотрено создание российских программных средств общего назначения, включающих в себя операционную систему и прикладные программы (далее - программное обеспечение), для использования органами государственной власти, органами местного самоуправления, государственными и муниципальными унитарными предприятиями, государственными и муниципальными образовательными учреждениями.

В настоящее время сложилось доминирующее положение отдельных иностранных организаций в сфере программного обеспечения в Российской Федерации. Программное обеспечение, используемое в деятельности по ведению делопроизводства и документооборота в Государственной Думе, Совете Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, иных органах государственной власти Российской Федерации, органах государственной власти субъектов Российской Федерации и органах местного самоуправления, является разработкой корпорации Майкрософт (Соединенные Штаты Америки).

При этом необходимо учитывать, что большинство программного обеспечения этой корпорации основано на недоступном пользователю исходном тексте (далее – исходный код) и в связи с этим создаются значительные трудности в обеспечении информационной безопасности при использовании такого программного обеспечения указанными органами государственной власти и органами местного самоуправления.

Кроме того, возможно использование доминирующего положения иностранных организаций в этой сфере  для оказания политического давления на Российскую Федерацию, так как существует угроза прекращения технического сопровождения иностранного программного обеспечения, основанного на закрытом исходном коде.

Обоснованное беспокойство в связи с доминирующим положением корпорации Майкрософт на товарном рынке в Российской Федерации выражают, в частности, Министерство экономического развития и торговли Российской Федерации и Министерство финансов Российской Федерации.

Многие государства сокращают использование программного обеспечения корпорации Майкрософт и переходят на свободное программное обеспечение, позволяющее любому пользователю использовать, изучать, модифицировать, воспроизводить это программное обеспечение и передавать копии другим пользователям, а также свободно его адаптировать.

Опыт Китайской Народной Республики в создании программных средств общего назначения в составе операционной системы «Red Flag Linux» и программного обеспечения «RedOffice» показывает преимущества использования свободного программного обеспечения. О преимуществах использования свободного программного обеспечения  свидетельствует и опыт таких государств, как Федеративная Республика Германия, Франция, Япония, и других государств.

 По мнению депутатов Государственной Думы, российское программное обеспечение также должно иметь статус свободного программного обеспечения с доступным пользователю исходным кодом и распространяться на основании свободной лицензии, то есть лицензии, позволяющей пользователю использовать исходный код программного обеспечения для своих нужд, в том числе вносить в него изменения и распространять его.

Создать такое программное обеспечение в Российской Федерации возможно в кратчайшие сроки, если использовать программные средства, существующие в настоящее время, выверенные, основанные на открытом исходном коде и распространяемые на основании свободной лицензии. Это сократит финансовые затраты на разработку национального проекта «Информационная независимость России».

После создания свободного программного обеспечения и его распространения разработка дополнительных необходимых пользователям программ может осуществляться на коммерческой основе, а их распространение -  на платной основе.

Реализации национального проекта «Информационная независимость России» должно предшествовать внесение изменений в законодательство Российской Федерации в целях решения вопроса о введении в гражданский оборот законным путем свободного программного обеспечения.

При реализации указанного национального проекта, как считают депутаты Государственной Думы, должен быть предусмотрен отказ от использования в деятельности по ведению делопроизводства и документооборота органами государственной власти, органами местного самоуправления, государственными и муниципальными унитарными предприятиями, государственными и муниципальными образовательными учреждениями так называемых документов с закрытым форматом, в частности DOC, и  переход на использование документов с так называемым открытым международным форматом, в частности ODF, для чего также необходимо решить вопрос об их введении в гражданский оборот законным путем.

Реализация национального проекта «Информационная независимость России» позволит осуществлять создание свободного программного обеспечения с открытым исходным кодом, поэтому его создание должно вестись на основе принципа открытости и гласности в целях обеспечения гражданам возможности предлагать свои варианты решения возникающих проблем.

Преимуществом такого подхода является возможность привлечения инновационного и творческого потенциалов российских специалистов в этой сфере, а также возможность осуществления контроля качества создаваемого программного обеспечения.

Потребуется поддержка от государства в постановке задач по созданию и стандартизации программного обеспечения, управлению таким проектом, а также финансированию предусмотренных им приоритетных разработок.

После создания свободного программного обеспечения оно должно быть рекомендовано для использования органами государственной власти, органами местного самоуправления, государственными и муниципальными унитарными предприятиями, государственными и муниципальными образовательными учреждениями.

Создание российского программного обеспечения и полученный при этом опыт позволят в ближайшем будущем приступить к реализации второго этапа приоритетного национального проекта «Информационная независимость России» - производству  конкурентоспособных образцов компьютерной техники и комплектующих к ней.

Депутаты Государственной Думы убеждены, уважаемый Владимир Владимирович, что разработка и реализация приоритетного национального проекта «Информационная независимость России» будут способствовать технологическому прогрессу и укреплению экономики России.



(Добавить комментарий)

А где список терминов?
[info]ll_1@lj
2007-06-22 10:37 (ссылка)
Без отдельного списка терминов текст измордуют до
его полной противоположности.

(Ответить)


[info]true_poser@lj
2007-06-22 10:46 (ссылка)
Согласен. Список терминов необходим. Хотя бы, как мне кажется, самые удачные определения, предложенные товарищем ll_1:

Закрытый формат - спецификация хранения и/или передачи данных, отягощенная лицензионными или иными ограничениями на использование.

Открытый формат — общедоступная спецификация хранения и/или передачи цифровых данных,создаваемая в результате публичного обсуждения, и свободная от лицензионных и иных ограничений при использовании.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

слабенько
[info]ssh0@lj
2007-06-22 15:58 (ссылка)
> Закрытый формат - спецификация хранения и/или передачи данных, отягощенная лицензионными или иными ограничениями на использование.

Тема отсутствия спецификации, или неполноты спецификации не раскрыта!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan@lj
2007-06-22 11:01 (ссылка)
Мне кажется, стоит отметить возможность тешнической поддержки открытого ПО третьими фирмами на коммерческой основе.
То есть, если госучереждения какой-либо области поставлено ПО, разработанное в рамках этой программы, то у местных IT-фирм есть все необходимое для осуществления поддержки пользователей на местах. При использовании закрытого ПО техподдержка без привлечения представителей Микрософт затруднена.

(Ответить)

Цены на программы Microsoft в России с июля возрастут
[info]santa_claus_rpm@lj
2007-06-22 11:19 (ссылка)
Цены на программы Microsoft в России с июля возрастут
http://www.3dnews.ru/software-news/tseni_na_programmi_microsoft_v_rossii_s_iulya_vozrastut-265344/

Срочно понадобились большие откаты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну и не только микрософт. Пример-то заразителен.
[info]mcjabberwock@lj
2007-06-22 15:06 (ссылка)
http://www.securitylab.ru/news/298019.php

Второй -- Adobe. Кто следующий в очереди?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadeyev@lj
2007-06-22 11:45 (ссылка)
Кстати, хорошим аргументом в пользу запрещения распространения ОС Windows на территории РФ является так называемое "Лицензионное соглашение", которое обязан "принять" пользователь перед установкой данной операционной системы на свой компьютер. Дело в том, что оно прямо противоречит российскому закону "О защите прав потребителей", о чем пользователь читает в конце ЛС вернее, отменяет его (!):

"Права потребителей.
...Если вы приобрели Программное обеспечение в России для нужд, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, то вы подтверждаете свое понимание того, что, в соответствии с Законом о защите прав потребителей, вы не являетесь потребителем, и указанный Закон не применяется".
http://www.microsoft.com/rus/licensing/general/examples/winxp_pro_sp2.mspx

Прямое действие российского (федерального) закона, как ВЫ, Виктор Иммантович, знаете, на территории РФ отменено (или не применяться) не может, за исключением некоторых случаев, о которых говорит Конституция РФ (это в отношении ратифицированных РФ международных договоров). Коммерческая компания в лице "Майкрософт" субъектом международного права пока не является, и с ней у РФ международных договоров, насколько я знаю, не заключено, то есть "Лицензионное соглашение", предлагаемое "Майкрософт" для российских пользователей, противоречит российскому законодательству, и должно быть для российских пользователей изменено, или же, в противном случае, распространение продукции компании "Майкрософт" в России должно быть приостановлено до соответствующей корректировки ЛС. На сегодняшний день российский (легальный!) пользователь продукции означенной компании юридически не защищен совершенно, ибо российским судам попросту нечем пользоваться, чтобы призвать к ответу данную безответственную компанию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cmotrujj@lj
2007-06-22 12:52 (ссылка)
Похоже, но вы не правы. Этот пункт лишь ПОДТВЕРЖДАЕТ закон, по которому к предпринимателю ("...для нужд, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности,...") права потребителей не приложимы. Другое дело, что вы приобретаете винду не для предпринимательской деятельности (!!!), в таком случае (исходя опять же из "...Если вы приобрели") - этот пункт к вам не относится.
Насчет неприложения к предпринимателю закона о защите прав потребителей где-то прописано, сорри, счас не дам ссылку (занимался этой стороной, и это точно читал где-то). Так что все ОК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadeyev@lj
2007-06-22 14:29 (ссылка)
Так что все ОК.
Да не совсем OK. Знаете, очень хочется помочь хорошему человеку и нардепу В.И. Алкснису нащупать юридическую зацепку на многомиллиардный иск к Майкрософт в России.

Согласен с Вами, что корпоративный (коммерческий) сектор они (МS) в ЛС для России оговорили. Но они легко могли бы этого и не писать, потому что если мы с Вами (или любой другой частный пользователь) подаст на Майкрософт в суд (плохое качество ПО, например), то рассматривать иск по нашему закону РФ "О защите прав..." тоже не будут, вот в чем "засада".

"17. ПРИМЕНИМОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. Данное Лицензионное соглашение с конечным пользователем регулируется законодательством штата Вашингтон, США". (См. ссылку выше).

Майкрософт, по классическим законам поведения капиталистического производителя, который уже за 300% прибыли идет на преступления действующего закона (что отметил еще К.Маркс), пошел на иезуитскую уловку, пытаясь вообще вывести свои программные продукты их из-под понятиях "товара", то есть из-под действия гнездового термина, сложившегося в национальных законодательствах. Это недавно верно подметил (правда, не в юридических терминах) известный блоггер и программист Леонид Каганов (http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html), то есть, в воображении Майкрософт, покупая ее ПО, мы покупаем не диск с ПО ее производства (товар в юридическом и общепринятом смысле), а строго определенное "время" пользования купленным продуктом, не становясь его собственником. Другими словами, если проще, то в нормальном, не извращенном варианте соблюдения "авторских прав", я, купив томик А.С. Пушкина "Евгений Онегин" не становлюсь ни автором данного литературного произведения, ни владельцем авторских прав на его распространение, однако я становлюсь полноценным владельцем купленной книги (копии) данного литературного произведения, и законно могу делать с ним все, что хочу (один раз подарить, сто раз дать почитать, уничтожить и т.п.).

У нас в России живут очень умные люди, и только Россия (гипотетически) может дать "по губам" таким монстрам, как Майкрософт (не ее трудягам-программистам, а ее "эффективным менеджерам") и другим аналогичным компаниям-"наперсточникам". И показать пример всем остальным странам, в том числе и европейским, когда с нами начнут заключать особые договора, если захотят у нас что-то свое продать, как можно интеллектуально бороться за свои (минимальные кстати) интересы.

(Ответить) (Уровень выше)

А каковы шансы?
[info]poloniy@lj
2007-06-22 12:43 (ссылка)
Все хорошо, только судя по темпам продвижения - шансов успеть мало.
Вызывает сомнения реализуемость самого проекта. Гораздо эффективнее было бы, если бы эта идея была выдвинута Единой Россией. Может быть "подарить" ее им. Иначе все труды и надежды впустую... Разве, что Виктор Имантович попиарился...
И,если только это не было основной целью, будет искренне жаль, если письмо не пройдет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А каковы шансы?
[info]santa_claus_rpm@lj
2007-06-22 13:35 (ссылка)
Наш скорбный труд не пропадет. ;)
В любом случае.
До этого года многие просто не знали, что есть что-то кроме МС.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]workaway@lj
2007-06-22 13:41 (ссылка)
А по-моему, хорошо. :)

Тут уже несколько раз кидали ссылки на подорожание продукции Microsoft. Очевидно, что компания пользуется создавшейся в РФ ситуацией, чтобы получить доп.прибыль с корпоративных и розничных клиентов. Но в этом угадывается и стратегический замысел.

Что будет, если иное ПО будет "рекомендовано для использования органами государственной власти, органами местного самоуправления, государственными и муниципальными унитарными предприятиями, государственными и муниципальными образовательными учреждениями"?

Вместе с названными структурами на то же ПО будут вынуждены перейти коммерческие и розничные пользователи. Т.е. в нашей стране эта категория покупателей напрямую зависит от того, какое ПО используется названными структурами. И пока последние используют Microsoft, корп. и розн. покупатели будут использовать Microsoft.

Поэтому на корп. и розн. покупателях БЕЗОБИДНО можно собрать доп.деньги, которые позволят снизить цену лицензий Government и Education до СМЕХОТВОРНОГО уровня (почти бесплатного). И красиво выступить перед Думой и президентом. Дескать, мы решили Вашу проблему - дел Поносовых больше не будет.

(Ответить)


[info]cgbplbkbybr@lj
2007-06-23 03:38 (ссылка)
Думаю, еще нужен бОльший акцент на то, что закрытая программа - черный ящик. Мы не можем выяснить, какой функционал в неё заложен. Такие программы могут использоваться в частности для шпионажа или диструктивных действий.
Кстати, майкрософт регулярно на кого-то наезжает на тему патентов. Но в код ее продуктов мы заглянуть не можем, на тему узнать, у кого чего она своровала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cgbplbkbybr@lj
2007-06-23 03:54 (ссылка)
То же ксается и закрытых форматов данных. Как минимум, в любой такой документ можно присоединть несакционированную пользователем информацию.
Подумайте, почему слово из трех букв в формате doc занимает несколько килобайт.

(Ответить) (Уровень выше)

согласен с potan
[info]ssh0@lj
2007-06-23 07:45 (ссылка)
...с закрытым форматом, в частности DOC и XLS, полноценная, независимая от Майкрософт, поддержка которых российскими разработиками програмного обеспечения крайне затруднена и переход на использование документов с так называемым открытым международным форматом, в частности ODF,...


Вероятно MS предоставляет сторонним компаниям API для работы (могут назвать "поддержки") DOC и XLS, но для этого же надо купить Виндоус и Офис на каждый компьтер, куда ставят ПО сторонней компании, то есть поддержка зависима от MS.

(Ответить)

Microsoft НЕОЖИДАННО поддержала открытый формат.
[info]andreyvguryev@lj
2007-06-23 09:35 (ссылка)
Прошу прощения, что вклиниваюсь в дискуссию не по теме, но:
http://www.securitylab.ru/news/271389.php?PAGEN_1=2&el_id=271389

Далее:
"Microsoft поддержала ратификацию Open Document Format в качестве стандарта Американского национального института стандартов (ANSI), несмотря на то, что этот формат является конкурентом аналогичной спецификации разработки Microsoft - Open XML, которая сейчас проходит стандартизацию в ISO и является форматом, используемым по умолчанию в Office 2007.
В качестве «оправдания» Microsoft заявила, что поддержала стандартизацию ODF, чтобы обеспечить бизнес-пользователям программного обеспечения возможность выбора. Вдвойне странно эта ситуация выглядит на фоне недавнего интервью с юристами Microsoft, которые заявили, что офисный пакет OpenOffice.org, как раз использующий ODF, нарушает 45 патентов корпорации…"
(http://www.artgames.ru/news/view.php?id=241).

И, наверное, еще:
http://novoteka.ru/sevent/2310800

Это чем то напоминает контрудар...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Microsoft НЕОЖИДАННО поддержала открытый формат.
[info]kuzmax@lj
2007-06-23 10:23 (ссылка)

Когда я первый раз прочёл эту новость, задумался.

Когда второй раз увидел на неё ссылку, нервно закурил, опять задумался.

Теперь просто стою в углу, нервно курю, думаю...

Хороший ход, качественный, своевременный.

Главные соображения, которые остались, что форматом по-умолчанию останется DOC, пользователь вряд ли сменит формат сохраняемых файлов с DOC на ODF. Таким образом формат формально будет поддерживаться, но фактического послабления для пользователей альтернативных программ в документообороте будет мало. :(

Большой плюс - можно будет не задумываться, в каком формате отсылаешь документ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Microsoft НЕОЖИДАННО поддержала открытый формат.
[info]andreyvguryev@lj
2007-06-24 05:42 (ссылка)
> можно будет не задумываться, в каком формате отсылаешь документ.

Опять же практически обязывает апонента работающего в ОС Microsoft Windows приобрести Microsoft Office 2007...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kamikazerrr@lj
2007-06-23 21:26 (ссылка)
http://badvista.fsf.org/what-s-wrong-with-microsoft-windows-vista

(Ответить)


[info]sw0rdf1sh_i@lj
2007-06-24 14:47 (ссылка)
Отсюда многое можно взять:

"Руководство по миграции на Linux для региональных администраций" (http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/linux_migr/intro.html?ca=drs-ru)
Я с помощью подобных материалов себе диплом набрал и защитил.

Особенно обратите внимание на часть документа "Предпосылки для использования ПО с открытым кодом". Кстати подобное разделение на подпункты очень повышает читаемость документа.

(Ответить)


[info]kamikazerrr@lj
2007-06-26 18:19 (ссылка)
понеслась http://www.securitylab.ru/news/298256.php

(Ответить)