Ну, продолжим...

За охрану гаража - 300 рэ в месяц? - Ребята, вы хорошо устроились. Как ни смешно, но у нас от 500 и выше. Насчет тряпок - не знаю, не знаю. Конечно, вы не покупаете оптом. Но почему-то и из провинции ездят в Москву НА РЫНКИ не только челнокиЮ, но и те, кто не хочет челнрокам переплачивать - экономит. Так что это уже - ваши проблемы: купить на рынке, купить то же самое в магазине с накруткой 50%, или вообще пойти в бутик. Мы говорим о необходимом наборе, а не о "желаемом".

Транспорт - да, единственная статья расходов, которая в Мск выше, и ощутимо - примерно в полтора раза.

Дача - это личное дело каждого, не рассматриваем. Учеба, если не брать нкечто элитное, то в провинции - то же самое. И в "официальном" выражении, и в поборах. Хотя поборы (как, к примеру, и цены аренды жилья) регулируются только платежеспособностью "дающего", а потому в мск вполне логично могут быть и выше.

Пища - тоже смотря где. Ситуация примерно та же. Сотовый - то же самое, иногда и больше, ибо "акции" обычно касаются именно и только Москвы, и далеко не всегда приходят в регионы.

Насчет остального говорить не буду, - именно в силу того, что мы говорим о "необходимом". А для среднего хоть москвича хоть провинциала все перечисленное (от мобильного за три сотни до автомобиля) необходимым не является. Для кого реально является - те и зарплату получают не 500 и не 1000 баксов, а то и (в хороших фирмах) особые надбавки. Мы же говорим про средний уровень. А скажем "средняя" учительница, даже и в Москве, мобильник скорее купит не за 300, а за 50 (в провинции, кстати, такой пойди найди).

Насчет темпов: не надо. Говорили уже об этом. Кто работает, тот к темпу привычен. И напряженность его работы в провинции ничем не ниже московской, скорее выше - поскольку даже будучи вынжденным работать на 2-3 работах в провинции, ему не удастся накормить семью так, как в Москве можно накормить, работая на одной.

Про жилье я сказал - это определяется только спросом и платежеспособностью. Если посмотреть на соотношение цен и средних зарплат, то оно окажется одинаковым.

Ну а о халяве мы и не говорим. Речь идет о заработке. Точнее - о различиях в нем за одинаковый по качеству и количеству труд, в Москве и в провинции.

1. У меня бокс на 3-м этаже в гаражном кооперативе (5 этажей + подвал). Был бы одноэтажный - платил бы раз в 6 больше (если раскидать зарплату охраны на вшестеро меньшее число боксов). Не был бы старый кооператив - еще столько же платил бы за землю. Повезло - успел купить (да еще и близко от дома). Но таких гаражей в Москве очень мало. Любых гаражей мало. А плата на стоянках большинству не по карману.
2. Челноки покупают на ОПТОВЫХ рынках ОПТОВЫМИ партиями. А мы-то покупаем не сотнями штук - для нас и цены РОЗНИЧНЫЕ. Розничные цены в провинции ниже - убедился во время командировок (и извлекаю из этого выгоду - отовариваюсь).
3. А куда еще кроме дачи стариков и детей летом девать? Не та в Москве экология... (А у меня дача старая - пора перестраивать).
5. Стоимость учебы у нас определяется платежеспособностью провинциальных деток, распухших от нефтедолларов. Дорого стоит...
6. "Акции": шуму много, а толку на грош. Будет это и у Вас - убедитесь. А говорить по мобильному (по рабочим надобностям) у нас надо много - как ни крути, меньше $50 не выйдет. На некоторых фирмах за мобильный доплачивают, но таких мало. Мне не доплачивают.
7. Я же говорил о приличной работе (где и зарплата приличная, а не $400-500). Надбавки "за приличный вид" - большая редкость. Кстати, я назвал стандартные расходы на одежду при совокупной зарплате около $1500. Вот и посчитайте, сколько этот дресс-код сожрет... А при более высоких заработках он и сожрет поболе.
8. Трубка за $50? Что-то не видал... Может быть, ворованная?
9. От нашей интенсивности труда и от ненормированного рабочего дня многие сбегают домой - даже если фирма оплачивает жилье иногородним (наша, например, оплачивают). Наблюдал и продолжаю наблюдать.
У нас если работаешь - так кроме работы ничего в жизни и не будешь видеть. Ну, я-то любимым делом занимаюсь. А кто нелюбимым?
8. Стоимость жилья в Москве определяется платежеспособностью приезжих с нефтедолларами. Москвичам московское жилье не по карману. (Меня не касается - квартира с советских времен и дом в приличном состоянии).
Так что нет у нас халявы (это я о заработках). А вот мороки много.
Но провинция-то оценивает жизнь москвичей по телепередачам о Рублевской накипи да по рассчитанной на миллионеров рекламе...

1. Может быть.
2. Интересно. Просто сама логика интересна: получается, что в конечном пункте логистической цепочки цена на товар ниже, чем в ее середине? Ну-ну... Если только вам довелось увидеть какой-то местный товар. На рынках же (повторяю!) покупают не только оптом: (повторяю еще раз) - многие едут на них из провинции, чтобы купить розницу по близким к оптовым ценам. Что же - провинциалам в розницу продают, а москвичам нет? Давайте уж не будем. Другое дело, что кому-то некогда или "в лом" съездить на рынок, но это не имеет отношения к теме.
3. Ну в областных центрах экология тоже не фонтан... Так что не надо дачу переводить в разряд "необходимого", ОК?

5. Кстати (касается и нижеследующих вопросов): а что такое провинциальные детки? Вот сами Вы, к примеру, со времен Ивана Калиты в Москве живете? Или уж установите тогда какой-то рубеж, скажем - до 1992 года жили - значит местные, а после - "понаехавшие". И потом: а Вы не задавались вопросом, почему ПОДОБНЫЕ провинциалы так рвутся именно в Москву? Причем не только из провинции, но и, к примеру, из Израиля? Не потому ли, что именно в ней созданы все необходимые механизмы для их махинаций, - от непосредственно отмывки, до ее крышевания на предельно высоком уровне?

Примерчик приведу. Вот у нас губера недавно посадили. За исчезновение полумиллиарда рублев. Дело темное, но один из слушков такой: сдали за то, что не хотел платить откаты московским ПОДОБНЫМ конторам, а решил обналичить в регионе, - подешевле. Пустил бы мол через Мск - ничего бы ему и не было. Не вижу в этой версии ничего более фантастичного, нежели в других.

6. Что ж, дойдут - посмотрим.
7. Ну кто работает и в провинции на "приличной" работе с зарплатой побольше долларов 500 (здесь - так), наверное тоже попадает в похожую ситуацию. Но цены-то - те же, а на зарплату выкручиваются - меньшую.

8. Ну вот видите...))) Даже и не видели. И не интересовались навверняка. А именно за ними, ценой 1100-1200 рэ, из Твери в Москву ездят...))) (не б/у) - Кстати, работают, как рассказывают, очень неплохо. Наворотов - меньше, да. А - на кой они?

9. Ну сбегают хуевые работники. Они везде сбегают, где работать надо. И в провинции тоже. Не понимаю только Вашей уверенности, что в Москву стремятся именно лучшие. ИМХО даже этот пункт свидетельствует скорее об обратном...

Последнее. Насчет цен, и происхождения "приезжих" я уже сказал.

И - нет, не по Рублевке. Вполне достаточно впечатлений множества родственников/знакомых, работавших, работающих, или даже весьма давно живущих в Москве (с 40-х годов - это считается?). Да и самому - 3 часа на машине, бывал постоянно, и своим глазам пока тоже доверяю...)))

2. Иногородние покупают помногу (на всю родню и еще для перепродажи) и получают оптовые скидки. Для себя берем мало - и платим розничную цену (определяемую платежеспособным спросом, который в Москве выше). А на рынке я кое-что покупаю (вот зимой две шапки купил). Когда бываю в провинции - не без выгоды отовариваюсь и там, т.к. розничные цены там ниже наших.
3. В Твери экология в разы лучше. Выйдите летом из московского метро "Волгоградский проспект" или "Царицыно" - и Ваш вопрос отпадет сам. А таких отравленных мест у нас - более 3/4 территории Москвы.
5. Полно "нефтяных деток" из Сибири. В месяц могут потратить несколько десятков тысяч долларов. Почему едут? - считается, что наши ВУЗы лучше. А они "покупают только лучшее". Потом доучиваются за рубежом. Будут Ваши ВУЗы считаться лучше - и к Вам поедут.
Что ворье едет: так перенесите Кремль, Думу и Белый дом в Тверь (нам не жалко) - поедут к Вам. Вот только денег халявных не увидите - как мы их не видим.
О себе (хотя где-то я уже это говорил): папа - из семьи обрусевших поляков. А предки мамы приехали в Москву при Иване Калите.
Почему к нам едут ТАКИЕ:
а. рядом федеральная администрация (близость которой для нас - беда, а для них - условие "работы"),
б. есть где потратить деньги "со вкусом" (с их вкусом). Только едут те, кто поактивнее и побогаче. Не приехавшие - не намного лучше (наблюдал в командировках).
О Вашем примере (который нахожу правдоподобным): на самом деле эта контора всего одна и отделена от Москвы Кремлевской стеной. От нее москвичи видят только притеснения, а вот провинция ее всенародно поддерживает. Ну, против народной воли я выступать не помышляю - но народ после этого оцениваю невысоко.
7. Дресс-код везде мягче московского. Пример: когда вел в Нижнем семинар по безопасности, то оказалось, что одет лучше директоров банков (часы у них были лучше). Правда, отчасти это была заслуга моего ныне покойного портного.
8. Ну, если новые по $50 - наверняка мимо таможни. Хотя я смотрю более дорогие трубки.
9. Да в том и дело, что только хорошие нанимаются. Плохих отсекаем во время испытательного срока или раньше. Просто здесь требования значительно жестче провинциальных (а иначе конкуренты задавят). У наших конкурентов - та же картина. В других отраслях - примерно то же. Не всем даже трудолюбивым хватает терпения и здоровья на такую работу. Не зря в Москве столько инфарктов среди 40-летних.
P.S. Небось впечатления сложились рядом с казино и бутиками? Так там - понаехавшие; москвичам это не по карману.

Вот сначала перепостю другой ответ (тоже в тему):

С чего Вы взяли, что народ ее поддерживает, я не понимаю? Имеете в виду "поддерживают Путина"? - Так я вам отвечу.

Москва пострадала от перестроек в меньшей степени, чем провинция. Та вообще оказалась в развалинах. Поэтому говорить о том, что всяческие рыночники-либерасты типа Явлинского или СПС получат хоть какое-то ее доверие - предельно наивно. И - кто остается? Путин, замшелый Зюганов да клоун Жирик. Из кого выбирать? Тем более, что сейчас в провинции, кто бы у власти не был, новые веяния (любые) практически не ощутимы в отличие от. Так что - выбирают, что есть. А Москва еще на что-то типо надеется.

К тому же, не забывайте, есть и такой нюанс. Вот представьте, что прямо завтра в Москве не окажется ни банков и подобных финансовых структур, ни правительства, ни всех нынешних столичных атрибутов. Легко ли будет Москве? не думаю. А любой провинции - это глубоко теперь уже похуй, она уже привыкла обеспечивать себя сама, не надеясь ни на кого. Так что Москва - да, вынужденно более активно в политических вопросах, в политическом выборе. Провинция - практически аполитична.

Недавний пример (хоть на первый взгляд и противоположный): КС захотели в Питер перенести. Ох как судейские-то завопили...

Не так.
Москва пострадала от перестроек сильнее, но раньше - а потому успела приспособиться (отчасти за счет лучшего кругозора и большей активности). Посчитайте хотя бы, сколько ученых (в том числе международного уровня) стали фактически безработными? А офицеров? А сотрудников военных предприятий? А сколько заводов чинуши разорили? (Кстати, моя семья всего этого хлебнула в полной мере).
Но москвичи привыкли только на себя надеяться - и большинство выстояло. А в провинции все чуда (т.е. халявы) ждали - и стали приспосабливаться намного позже. Или не стали.
Денег от федеральных финансовых и прочих структур мы не видим - от них нам лишь убытки (мздоимство, пробки на дорогах, муниципальные затраты на столичные функции, дороговизна жилья и т.п.). Исчезнут - воздух чище будет. Вот хотя бы в Тверь забирайте!
Москва потому политически активна, что ей бюрократия мешает гораздо сильнее.

О, хосспидя. А ПОЛНОСТЬЮ разоренные деревни куда отнести? К Москве? А вставшие заводы - ПОЛНОСТЬЮ - в райцентирах? А доходящую лет 5 назад до 50% скрытую безработицу? Не надо. Москва пострадала, конечно, никто не спорит, но сравнивать ее с разрушенной провинцией как-то даже смешно.

А халявы в провинции как раз никто и не ждал, ибо такое же положение дел было и при СССР (разве чуть лучше и в иной плоскости), отсюда - самовыживание, вплоть до огородов.

Наконец. Хватит про дороговизну жилья! Мы с Вами уже об этом говорили, или Вы цифрам верить не желаете?

Насчет убытков же - да, верю. Но большой минус на большой плюс дает ноль. А большой плюс - тоже есть. Я с лентами новостей плотно работаю: только и читаешь "в Москве повысили зарпдлату"... А про небюджетников мы тоже уже поговорили.

Если Вы и этого ничего не поняли (или не хотите верить - что вернее), мне Вам больше сказать нечего.

Теперь по остальному. На все вопросы отвечать не буду, - в принципе все уже сказал. Напомню лишь (еще раз) - что НЕ НА РОДНЮ, а на себя. В розницу. Чувствуете разницу с оптом?

Насчет экологии - так это в частности и следствие "явления Москвы". Но уверен - дачи имеют далеко не все москвичи, и те, кто не имеет, в петлю от этого не лезут. Вы же вроде взрослый человек, - так что, не видите разницы между терминами "необходимое" и "желательное"? Дачу к "необходимому", сорри, при всем желании отнести не могу.

Последняя фраза: нет, не рядом с казино и бутиками. У меня, как и у подавляющего большинства провинциалов, нефтедолларов мало, поэтому я не собираюсь их тратить ни в столичных, ни даже в провинциальных казино и бутиках.

А теперь - что я хочу сказать.

А Вы не задавались банальным вопросом: кто именно едет из провинции в Москву?

Сразу договоримся, что классного специалиста не бывает без опыта работы. То есть - ему не меньше 25-27 лет. И в силу этого он скорее всего обременен семьей. А в силу теперь уже этого, как человек ответственный (кстати - тоже неплохое качество для специалиста), вынужден эту семью содержать, добывать средства к существованию, то есть в провинциальных условиях - работать минимум на двух работах. Причем, при провинциальных зарплатах, это даст ему возможность всего лишь достойно СОДЕРЖАТЬ семью, на не делать ощутимые накопления. Так - поедет он в Москву? На какие, простите, шиши? - Разве что какая-то фирма найдет его и пригласит, погасив хотя бы часть расходов. Такое тоже бывает, но крайне редко.

То есть - реально работающий ВЗРОСЛЫЙ человек в подавляющем большинстве случаев не может поехать в Москву ФИНАНСОВО. (Есть конечно и исключения, но их мало, на то они и исключения.) Тогда - кто может? Ну - необремененные семьями молодые особи без особого опыта работы. Конечно, они обладают, уже на основании этого своего решения, некоей активной жизненной позицией (на грани авантюризма), но, как Вы догадываетесь, эта активность никоим образом не коррелирует ни с образованием, ни с квалификацией, ни тем более с рабочими качествами. Вот Вам - тот выбор, с которым Вы сталкиваетесь. Конечно, среди них есть и звезды, и таланты, но - в обычной для хомо сапиенс пропорции, не более того.

(продолжение воспоследует)

У меня в начале 90-х было, что и на ШЕСТИ работах работал - правда, потом слег. И другие не меньше крутились. И сейчас работаю по 12 часов (а в командировках и больше), хотя и на одной работе.
А в Москву едут иначе - рассылают резюме, потом ведут переписку с откликнувшимися работодателями, потом едут на собеседования (подгадывая так, чтобы за один-два дня объехать всех). Это по деньгам вполне доступно. Потом - испытательный срок (когда можно прожить в Москве одному и немного отсылать семье). Потом - постоянная работа. Вот рядом со мной такие работают. Хорошим специалистам у нас и жилье оплачивают - правда, довольно скромное и не в самой Москве, а в подмосковье - но все равно примерно в полутора часах от работы (ну, а я в Москве еду час с четвертью - не велика разница).
Кстати, 25-27 - не обязательно женатые. По крайней мере, мои знакомые (кто не из номенклатурных семей) обычно женились гораздо позже.

Возможно и так. Но вот насчет "по деньгам вполне доступно" - не соглашусь. Я понимаю, Вам трудно понять, что у нормального работающего (и хорошо работающего!) человека может не быть сбережений ВООБЩЕ. Более того - и не предвидеться. И - интернета не быть, чтоб письма посылать. И - компььютера, чтоб их писать. Ибо есть траты более НЕОБХОДИМЫЕ (впрочем в понятии этого слова мы с Вами вижу расходимся). А оно - так есть. У оченьт и осчень многих. И специалистов - тоже. Опять же: галлюцинациями не страдаю.

Насчет неженатых: ну что ж, им конечно легче.

(продолжение)

Не меньше, разумеется, и сброда, - от явных искателей приключений (в том числе и на жопу), до наивных необразованных малолеток, решивших "покорять столицу".

Однако, мы забыли про главную категорию провинциалов, рвущихся в Москву. Это - ворюги. И бандиты, и бывшие бандиты, и просто чиновники. Да, Вы полностью правы! Именно из-за большего диапазона ПРИМЕНЕНИЯ денег они едут в Москву, - согласен с Вами.

Но!

А почему их в Москве больше? Почему просто больше денег, ибо малолетки-авантюристы едут в Москву именено за ними? Привезли и построили такую систему "понаехавшие до них"? - Хорошо. Но а те-то как сюда попали? Зачем?

Так можно продолжать до бесконечности. А ответ тут один: так было в Москве издавна. Как советской, так и особенно нынешней российской власти крайне выгодно, чтобы в "поясе безопасности" люди жили достаточно сыто, имея прямо перед глазами примеры того, как можно жить еще сытее, и рвали друг другу глотки за право так жить. При том, что ни провинциальный ворюга-торгаш, ни нефтебарон, ни лично Вы, ни Оксана Робски, ни малолетняя "революционерка" - персонально - не имеют для этой власти никакой ценности. Ей на все на Вас начхать. На нас - тоже. Просто нам это уже давно похуй.

Вы спросите: "А мы-то здесь при чем? Это не мы, это - они!". Так я и не говорю, что Вы - персонально. Я говорю о явлении. Которое есть. И его существование просто надо признать. Как минимум.

Да власти о нас не заботятся со времен СССР - сами справляемся. От них кормится 2-3% москвичей, а остальным они только мешают. И москвичи, и теперешние власти это прекрасно осознают. А до провинции это еще не дошло.
Повторяю: Вам они "пофиг", а нам МЕШАЮТ - т.к. не только сами по себе прожорливы, но и создали крайне вредную налоговую систему, от которой мы страдаем ежедневно.
Москва всегда была городом обрабатывающей промышленности, торговли и науки. А бюрократии нужна только газовая труба. Прочим отраслям от нее только вред - и тем сильнее, чем больше бюрократов находится поблизости. А в Москве их слишком много. Не кормят они нас, а объедают.
Уедут хотя бы в Питер - Москве полегчает.