Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-07-16 03:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не могу не перепостить - во многом прав товарисч...
"...Хизбалла - это террористическая организация, и бороться с ней, соответственно, следует антитеррористическими средствами.

Бомбежка жилых кварталов (пусть даже там и проживают лидеры террористов) стороннего суверенного государства - это уже совсем из другой оперы. Мухи отдельно - котлеты отдельно. Для симметрии представим себе эскадрилью Ту-95, бомбящих Лондон или Копенгаген, - там тоже в то или иное время вполне свободно и при попустительстве местных властей проживали чеченские террористы. Мне почему-то кажется, что такой акт был бы истолкован всем мировым сообществом крайне негативно.

Или, скажем, история с израильским ядерным оружием, которое, если верить Вануну и не только ему, - давным-давно создано в обход режима нераспространения. Иран вот только заикается о, типа, обогащении в мирных целях, - уже кипёж и санкции. А тут - божья роса, угу.

Но что я о глобальном и геополитическом? Давайте уж о правах человека, свободе и демократии.

У Израиля, скажем, существует такая чудесная эта практика физического уничтожения подозреваемых нонкомбатантов, в том числе и на чужой территории, без приговора суда. Ткнули, типа, пальцем, что террорист, по агентурным данным, - замочат, без проблем. Презумпция невиновности, грите?..

Насчет равенства прав граждан - тоже песня, вообще-то. Если бы в России прихожян РПЦ освободили бы от службы в армии и от уплаты налогов, - а мусульмане, иудеи, буддисты, атеисты и прочие агностики обязаны были бы эти повинности исполнять, - мировая общественность говном изошла бы. В Израиле такое - в порядке вещей. Вообще, - я сходу, без Яндекса, припомню, кроме Израиля, только еще два клерикальных государства - Исламская республика Иран и Ливийская арабская джемахирия. Хорошая компания, да.

В общем, если отвлечься от сантиментов, а смотреть в лицо фактам, Израиль на сегодняшний день - клерикальное государство с широко развитой системой дискриминации по религиозному признаку; завладевшее ядерным оружием вопреки международным соглашениям; уничтожающее своих и чужих подозреваемых граждан без приговора суда; вторгающееся на территорию сопредельных государств и бомбящее там жилые кварталы.

Когда это государство в нынешнем его виде перестанет существовать, - я спляшу джигу.

Отмечу, - во всем вышесказанном нет ни грамма антисемитизма. Просто вы уж либо крестик снимите, либо трусики наденьте..."

http://kirguduev.livejournal.com/221340.html


(Добавить комментарий)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-15 21:09 (ссылка)
Еще не отмечен момент, что это не просто религия и не просто религиозная дискриминация -- ведь в евреи нельзя просто так конвертироваться, это основано на крови.

Израиль это не просто теократия, это расистская теократия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]muhonogki@lj
2006-07-15 21:32 (ссылка)
Запросто - прими гиюр, станешь евреем:-))) Учи матчасть, прежде чем говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-15 21:54 (ссылка)
Гиюр это совсем не "просто так".

Плюс, дите евреев будет евреем без всякого гиюра -- то есть наследование кровное, а не духовное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muhonogki@lj
2006-07-15 22:52 (ссылка)
А Вы, если у Вас мама и папа русские - китайцем родитесь? Не путайте национальность и вероисповедание. Еврей - национальность, иудей - вероисповедание. А что наши дураки-клерикалы это в одну кучу мешают, так я от некоторых православных тоже слышал: "Русский = православный! А нет - так и не русский, а басурманин!"

А гиюр ничем особенным от катехизации и крещения не отличается.Такие же экзамены, ритуал... Одних в водой брызгают, другим обрезание делают:-) Молитвы читают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-15 22:59 (ссылка)
А кто по вероисповеданию еврей-атеист? И перестает ли он быть евреем от того, что атеист? Не надо лукавить, что еврей это только религия.

Также, конвертирование в христианство или ислам гораздо проще, чем гиюр, никакого сравнения тут нет.

Насчет ваших дураков-клерикалов, как раз их позиция и является исторической, несмотря на то, что говорят приехавшие из бывшего СССР. Плюс, называние их дураками есть потверждение моего утверждения, что именно так эти "дураки" и считают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muhonogki@lj
2006-07-15 23:22 (ссылка)
По вероисповеданию еврей-атеист... Атеист:-) А русский-атеист по вероисповеданию тоже:-) И не будучи православным всё равно остаётся русским. А приняв иудаизм будет иудейского вероисповедания:-) А ежели в ислам перейдёт - будет по вероисповеданию - мусульманином. Но всё равно по национальности - русским:-))))))

Про историческую позицию - опять таки учите матчасть. Ультраортодоксов (чёрных кип) в Израиле до приезда 1,5 миллионов эмигрантов из СССР было 12% населения. Их и сейчас 15% (они быстро размножаются, у них в семьях по 5-10 детей). Именно часть ультраортодоксов, а именно учащиеся иешив (семинарий) имеют ОТСРОЧКУ от службы в АОИ. Но поскольку они учат Тору всю жизнь - они в армию и не идут. Семинаристы и попы в российской армии служат? А большая часть евреев в Израиле либо люди нерелигиозные (как русские на Пасху ходят в церковь, так и они иногда ходят в синагогу по праздникам), либо - религиозные (вязанные кипы) - они призываются на общих основаниях. Атеисты, агностики и пр. - тоже. Про мусульман Вам уже рассказали, друзы призываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-16 01:04 (ссылка)
Мы немного отклонились от темы :)

Еще вопрос есть, может ли в Израиль иммигрировать на почве еврейскости еврей который открыто заявляет о себе как христианин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-16 05:25 (ссылка)
Я протестант, и секрета из этого не делаю. Перед эмиграцией, правда, был агностиком. Никакой дискриминации по этому поводу не подвергаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-16 12:59 (ссылка)
А вопрос так и не отвечен. Как и тот, есть ли разница для "записи в синагогу" между евреями, как они признаются израильскими законами, и остальными?

А какая церковь протестантская? И какова история становления протестантом живя в Израиле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-16 13:48 (ссылка)
Церковь южнобаптистсткая, пастор живет в штате Миссиссиппи, но при нынешних средствах связи это не проблема. Проблем с этим я не испытываю, кроме того, что воскресенье — рабочий день.
Я не большой знаток синагогального быта, но насколько мне известно, туда не записываются, это не ДОСААФ. Туда просто приходят и молятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-16 13:51 (ссылка)
Ага, филосемитская юдеохристианская церковь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-16 13:53 (ссылка)
А церковь и не должна быть юдофобской. Вы ее перепутали с НСДАП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-16 13:59 (ссылка)
Кстати, они любят евреев конвертировать. По-моему Израиль запрещает им заниматься миссионерской деятельностью.

Мое пожелание юдеохристианам, это пойти еще дальше к корням и стать иудеями :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-16 14:03 (ссылка)
Все лучше, чем гитлеровскими прихвостнями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-16 14:22 (ссылка)
Переругиваться с евреями скучно, слишком предсказуемо все :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-16 14:25 (ссылка)
С антисемитами еще скучнее. Как обсуждать теорию мироздания с воспитанниками школы для умественно отсталых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-15 23:03 (ссылка)
Еще добавлю, что обращение в христианство или ислам абсолютно одинаковы для все национальностей, что не так в иудаизме.

Смешно ведь отрицать такие простые вещи и ставить знак равенства? Тем более с самоназванным антирасистом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muhonogki@lj
2006-07-15 23:24 (ссылка)
Опять фигню порете - гиюр для всех одинаков:-) Только мусульманину не надо обрезание делать:-) Потому что - уже:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-16 00:17 (ссылка)
Чего для всех один? Еврею из СССР надо делать гиюр?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muhonogki@lj
2006-07-16 00:26 (ссылка)
Ежели необрезанный и хочет к религии вернуться - надо:-) А нет - так живи. С женитьбой будут проблемы - тут только религиозные браки заключают. Именно заключают! Признают все, а заключают либо по иудейскому, либо по христианскому (три разных конфессии), либо по исламскому обряду. Ещё по друзски, но друзом стать нельзя, это племя такое. А признают брак заключённый на Кипре, Мальте, Европе или СССР с Америкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-16 00:35 (ссылка)

Ежели необрезанный и хочет к религии вернуться - надо:-)

Оба обрезанные, у одного мамашка еврейка, у другого нет. Или даже можно упростить, пусть это будут женщины. То есть, различие в поле родителя-еврея. Равны ли будут требования к ним, если они хотят "вернуться".

С женитьбой вроде разобрались -- неевреев дискриминируют. Как насчет похоронов? Похоронят на еврейском кладбище атеиста-еврея? А атеиста-нееврея (папашка еврей, к примеру, мамашка нет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublub_@lj
2006-07-16 04:01 (ссылка)
Страна Израиль была создана на религиозной основе. Иначе и прав у евреев нет на этот район...кроме как по вере...по библии... что эта земля когда-то принадлежала евреям. Может через какое-то время там перестанет действовать законы основанные на религии. (вроде как к этому уже и идет) Но пока это все же страна основанная на иудейской религии. А вы предлагаете религию изменить? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-16 13:03 (ссылка)
Тогда получается, что с точки зрения не-иудеев у евреев и нет права на эту землю.

Но это уже другой разговор. А предыдущий видимо пришел к завершению :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublub_@lj
2006-07-29 03:59 (ссылка)
Учитывая, что на основе иудейской религии произошли две наиболее массово распространенные - Христианство и Ислам, то не только Иудеи уверены что эта земля когда-то принадлежала им.
Да и раскопки доказывают...

В вас столько злости на этот народ? Они что-то сделали конкретно вам? Или в вас сидит закоренелый стереотип?

У всех народов есть свои подонки и есть свои нормальные люди.
То как вы пишете, толкает на мысль что вы относитесь к первым...
Всегда хочется забыть о таких..надеясь что не так много таких по Земле ходит...
но я себя всегда переламываю..особенно когда вижу неудержимую злость, а не расудительный цинизм...
мне хочется бороться за каждого Человека...
если я стараюсь понять...вместо того что бы обвинять....так почему же так не могут поступать другие...
может и вы попытаетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-29 11:20 (ссылка)
Как же так, мусульмане хотят уничтожить Израиль, в то время как они должны бороться за него? Да и среди христиан только отдельные протестантские секты кушают ваш аргумент о сделке с богом о праве в любой момент заявить права на "свою" землю, не считаясь ни с кем.

Уже в христианстве специальная роль евреев была упразднена, и осталась только исторически в виде ветхого завета. Все христиане теперь "евреи", в каком то смысле, и божья благодать распостраняется на всех.

В остальном ваша тирада ставит все с ног на голову: антисемитизм это всего лишь защитная реакция на евреев. Так что иправляться надо вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublub_@lj
2006-07-30 14:31 (ссылка)
я не думаю, что такая "божья благодать" какая выпала на долю евреев может кого-то действительно привлечь.
Они избраны что бы пронести идею единого Бога...и только.
По мере своей религиозной невежественности...особенно выходцы из аттеистского Советского Союза, многие стали считать что они избраны для благ. Но если ты знаешь историю...немного...тогда где ты найдешь ту благодать которой, якобы, они привилегированны?

Знаешь...может мне легче говорить об евреях положительно...чем, например, тебе.
Я - на 3/4 русская и 1/4 украинка. Никто из нашего рода никогда не имел никаких слияний с еврейской нацией. Никогда у нас не было ни зависти, ни враждебного отношения к ним (по крайней мере то как это дошло до нашего поколения). Мои мысли не движимы эмоциями.
Я, вместо обвинений, пытаюсь объяснить что и почему...пытаюсь понять.

Но главное что я поняла. Назови каждого свиней - тот захрюкает..рано или поздно.

И еще. Ты как-то слепо ненавидишь евреев...безмозгло. Умные ненавистники ратуют за то что бы евреи имели свое государство. Что бы там было спокойно жить и тогда все евреи смогут туда переехать...и этим освободить других от своего присутствия. Понимаешь..не уничтожить их, а дать им место где они могут жить между собой.

Я же просто хочу что бы они наконец-то ВСЕ стали жить среди своих (и как - не нам это судить)...
хочу что бы прекратились над ними издевки и насмешки...что бы люди не позорили себя желанием убить их...

Нет плохих людей. Ест' обстоятельства, которые ђделают нас плохими. Но и с этим можно бороться...не поддаваться безвольно течению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-30 15:36 (ссылка)
Когда они действительно станут жить среди своих, то отпадет и вся враждебность, которая всего лишь есть следствие 3-го закона Ньютона. Верить в то, что антисемитизм проистекает из иррациональности есть сама иррациональность.

А пока наблюдается ситуация, я ничего не знаю, но могу делать суждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublub_@lj
2006-07-30 17:04 (ссылка)
1. Так значит, как мне кажется, любой мыслящий человек...анти- или за- должен ратовать что бы государство Израиль существовало и сделать все что бы укротить любого кто хочет это государство уничтожить. Но на самом деле умных то мало...
а есть маломыслящие, которыми движут только эмоции и их пресса...и ничего более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-30 17:19 (ссылка)
Так евреи туда не едут. В прошлом году больше евреев уехало в Германию, чем в Израиль. А в Америке полно евреев, которые уехали из Израиля сюда.

Цель не просто переезд евреев в Израиль, а потеря их влияния в странах где они паразитируют. Конечно, в случае их полного отъезда это автоматически решится, но надо закладываться на реальные сценарии. Полный переезд не случится в ближайшее время.

Израиль будет существовать до тех пор, пока они имеют огромное влияние в Америке. "Желание смерти" Израилю не играет ровно никакого значения. А с практической точки зрения провал ближневосточной политики Америки означал бы ослабление власти еврейских кругов в Америке. Усиление Израиля или статус кво играет только им на руку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublub_@lj
2006-07-30 22:34 (ссылка)
Брось..нет никакого влияния. Это сказка всегда преследовала евреев, давая повод их уничтожать.
Ну что это за нация такая...которая везде влияет.
Никто ей не позволяет...а она влияет. :)
А почему другие нации так не делают?
Ох...все это сказки про бычка...подогретые именно теми кто хочет их уничтожения..и не более :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-31 02:22 (ссылка)
Какой то приговор рациональности человечеству, и чего они набросились на бедных евреев.

Другие нации они... другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublub_@lj
2006-07-31 19:15 (ссылка)
другие мы только в своем мозгу..и не более :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublub_@lj
2006-07-30 22:40 (ссылка)
А не едут евреи потому, что не хотят погибать...
хотят лучшей жизни...
А живут везде...так же как и русские... разьезжаются по всему миру...да и другие нации так же делают.
Каждый ищет где по-теплей.
Но если бы стало безопасно жить в Израиле...навечно...евреи бы стали бы сьезжаться.
Уезжают из Израиля в основном из-за детей..не хотят что бы они воевали и погибли...

Вот видишь...я стараюсь понять...в отличии от...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-31 02:20 (ссылка)
Опасность погибнуть от араба в Израиле гораздо меньше, чем опасность погибнуть в автомобильной аварии. Дело в уровне жизни.

Желание понять похвально. Как говорил Ленин, учиться, учиться и учиться. Русским глупо ссориться из-за евреев. В конце концов любой ищущий придет к правде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublub_@lj
2006-07-31 19:14 (ссылка)
я тоже так думаю...стоит только захотеть.
А когда не думаем и не ишем, то руководствуемся одними только стереотипами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2006-07-16 06:50 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muhonogki@lj
2006-07-15 21:31 (ссылка)
Тоже будешь джигу плясать? Товарищ чушь несёт, разбавляя её небольшим количеством фактов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2006-07-16 05:22 (ссылка)
Тоесть по фактологической стороне вопроса возразить таки нечего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-16 05:35 (ссылка)
Еще как есть чего. Кирдыдуев скромно умолчал о том, что от армии освобождены и арабы. То есть, добровольно пойти могут (некоторые бедуины идут, если шейх племени не возражает, еще и в кадрах остаются), а обязанности нет.
Он записал светскую Ливию в исламско-фундаменталистское государство (тогда как Каддафи по вопросам внутренней политики близок к Насеру, Саддаму или Асаду, так называемый арабский социализм). Казалось бы, мелочь, но она свидетельствует о том, что автор с ближневосточной тематикой знаком исключительно по-ослышке.
Он притянул за уши пример с Лондоном: в Лондоне не расположен штаб чеченских бандитов, а в Манчестере (ну или какой город в Британии поставить в аналогию Баальбеку) — склады их НУРСов. И в Беслан бандюки добирались не с британской территории. Согласен, что пребывание там Закаева подлежит всякому осуждению, но Закаев не осуществляет командование отрядами чеченских террористов на местности. В Дамаске живет палесатинский аналог Закаева — Халед Машаль из ХАМАСа, но по Дамаску никто и не лупит (вообще, сирийцы умные: их граница с Израилем — самая спокойная, с 1973 года оттуда не было ни одного выстрела).
Ну и много другого по мелочи.
Дело не в том, антисемит он или филосемит, или вообще евреи ему по барабану. Дело в том, что он пишет о предмете, с которым совершенно незнаком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gholam@lj
2006-07-15 21:50 (ссылка)
Насчет равенства прав граждан - тоже песня, вообще-то. Если бы в России прихожян РПЦ освободили бы от службы в армии и от уплаты налогов, - а мусульмане, иудеи, буддисты, атеисты и прочие агностики обязаны были бы эти повинности исполнять

Учите матчасть. Те арабы что служат в АОИ (а их немало) - исключительно добровольцы. Призыва для них нет. Друзов - призывают, по решению лидеров друзской общины.

(Ответить)

На вот тебе:-) Моё мнение:
[info]muhonogki@lj
2006-07-15 22:36 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: На вот тебе:-) Моё мнение:
[info]ex_allan999@lj
2006-07-16 06:42 (ссылка)
Панимаш, тут все дело в так называемых двойных стандартах: вот то, что ты написал про Прибалтику, сейчас Россия могла бы сказать минимум про Грузию (если задуматься - то и не только про нее). И - где Российские бомбежки Грузии? Более того - где российские бомбежки Ингушетии, Дагестана, которые вроде бы России и принадлежат, и потому вроде бы тамошние военные операции вообще никого вовне ебать не должны? И представь себе - что бы было, если бы они начались. Какой бы поднялся вой, и из Израиля с США - в первую очередь. А? А тут - все вроде правильно, все - так как надо... А в чем отличие? - Да ни в чем.

Плюс, конечно, заебал Израиль своим "избранным" статусом. Я в первую очередь про дела военные - например про наличие ядерного оружия и его неподконтрольность. Так что тут и не знаешь, от кого бОльшей пакости следует ожидать из того региона: то ли от арабов, то ли от Израиля.

Отсюда и реакция... А ты чего ожидал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На вот тебе:-) Моё мнение:
[info]steissd@lj
2006-07-16 07:54 (ссылка)
У Израиля ядерное оружие есть с середины 60-х годов. Много ли раз он его использовал?
И если Россия не прибегает к защите своего суверенитета вооруженным путем, то надо ли обвинять в этом Израиль? Насколько я понимаю, выборы российского президента производятся российскими же гражданами, и нет никаких свидетельств вмешательства в этот процесс израильских официальных лиц или разведки.
Приведите мне пример воя со стороны именно Израиля во время чеченских войн 1994 и 2000 годов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На вот тебе:-) Моё мнение:
[info]ex_allan999@lj
2006-07-16 08:37 (ссылка)
"Много ли раз он его использовал?" - вот спасибо! Вот как мило с вашей стороны!

А кто его вообще использовал? Только Штаты. Которые, между прочим, с Израилем - фактически единое целое. Так от кого в бОльшей степени можно ждать какой-то пакости? От ближайшего партнера страны, которая его уже однажды применила (единственная!), или от кого-то другого?

Насчет примера воя - просто оставляю этот вопрос без внимания. Думаю, Вы сами понимаете почему. Тем более, что "вой" не обязательно открыто исходит от официальных органов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На вот тебе:-) Моё мнение:
[info]steissd@lj
2006-07-16 08:52 (ссылка)
США использовали ядерное оружие в тот момент, когда они являлись союзником СССР, а Израиля в тот момент вообще не существовало.
Для Израиля оно служит гарантией того, что арабы не предпримут попыток тотальной войны против него: есть гарантия полного уничтожения противника, если попрут всеми 200 миллионами, попытаются задавить массой. Но избежать такого сценария очень просто: не лезть.
По поводу израильского воя по Чечне: приведите пример от неофициальных органов — государственной прессы в Израиле нет, все газеты принадлежат частным владельцам. И понимаю отсутствие ответа отсутствием каких бы то ни было аргументов, подтверждающих Вашу правоту по данному вопросу. Обвинение было брошено голословно, по принципу "авось прилипнет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На вот тебе:-) Моё мнение:
[info]n0kk@lj
2006-07-17 09:17 (ссылка)
США использовали ядерное оружие в тот момент, когда они являлись союзником СССР - простите, но зачем вы это привели?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На вот тебе:-) Моё мнение:
[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-16 13:05 (ссылка)
Бомбежка соседнего государства это не защита своего суверенитета, это нарушение суверенитета соседа.

Талмудистская риторика в действии :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На вот тебе:-) Моё мнение:
[info]ex_allan999@lj
2006-07-16 13:10 (ссылка)
Ну это ты тоже не в ту дугу. Ракетный обстрел - это ничем не лучше. Другое дело, что коль там - террористы, то бороться с ними должны либо дипломаты, либо спецслужбы. Если в дело вступает регулярная армия - это начинает называться другими терминами, чаще всего просто войной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На вот тебе:-) Моё мнение:
[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-16 13:41 (ссылка)
А при чем тут ракетный обстрел? Его правительство не санкционировало.

Дисклеймер: арабов не защищаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На вот тебе:-) Моё мнение:
[info]ex_allan999@lj
2006-07-16 13:43 (ссылка)
Именно при том. Что если правительство не санкционировало, если обстрел вели террористы, то и воевать надо с ними и - определенными, неармейскими методами.

А чем он лучше? Ничем. Это все накапливалось годами. Если б не пиздёж вокруг этого, если б сказано было прямо: "Заебали вы нас, братье мусульмане, надо вам пизды дать. Мы начинаем войну", - я б слова против не сказал...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На вот тебе:-) Моё мнение:
[info]steissd@lj
2006-07-16 13:40 (ссылка)
Бомбежка участка собственной страны в той же мере защита собственного суверенитета. У меня логика никак не может быть талмудистской, я талмуда не читал, не владею арамейским языком, на котором он написан, а вот у Вас точно талмудистская. Правда, без приставки "тал-".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На вот тебе:-) Моё мнение:
[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-16 13:43 (ссылка)
А для талмудистской логики не надо его читать, надо только впитывать логику талмудистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На вот тебе:-) Моё мнение:
[info]steissd@lj
2006-07-16 13:45 (ссылка)
Я вообще-то христианин, правда, неправославный, так что с талмудистами особенно не якшаюсь, чтобы впитывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На вот тебе:-) Моё мнение:
[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-07-16 13:50 (ссылка)
Да хоть мусульманин :)

(Ответить) (Уровень выше)

Какая умная статья!
[info]ahmash@lj
2006-07-16 02:46 (ссылка)
Просто гениально.
Забыли только упомянуть несколько ньюансов:
1. Израиль с лояльным режиму населением в 6 миллионов окружён враждебными арабскими странами с населением в десятки раз большем. Так что приходится действовать если не грубой силой, то наглостью и умом.
2. Террористы приходят и убивают граждан Израиля не расследуя предварительно их отношение к политике "физического уничтожения подозреваемых нонкомбатантов". Просто приходят и убивают.
3. Израиль не призывает уничтожить Иран или Сирию, только потому, что они существуют. Это к вопросу о ядерном оружии.
А придурка Вануну, если бы он растрепал так-же секреты России, уже бы давно грохнули российские-же спецслужбы при всеобщем одобрении населения.
4."Для симметрии представим себе эскадрилью Ту-95, бомбящих Лондон или Копенгаген, - там тоже в то или иное время вполне свободно и при попустительстве местных властей проживали чеченские террористы."
Представте, что Грузины (этнические) после неоднократныж обстрелов приграничных городов "Градом", атаковали Российский армейский патруль на границе и похитив пару солдат, требуют вывода всех Российских войск из региона. А правительство Грузии заявляет, что оно тут не причём.
А теперь для симметрии представте как захотят разбомбить эту Грузию ВСЕ вменяемые Россияне. И разбомбят ведь...
5. Насчет равенства прав граждан вам, гляжу обьяснили выше.

В общем, если отвлечься от сантиментов, а смотреть в лицо фактам, Израиль на сегодняшний день - единственное на Ближнем Востоке государство которое небезуспешно пытается остаться демократическим и действующим в рамках закона. Хотя культурное влияние соседей-дикарей ощущается.

Пы.Сы. Вы что-то в последнее время копипестом занимаетесь, пора бы и свои мысли продемонстрировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая умная статья!
[info]lublub_@lj
2006-07-16 03:41 (ссылка)
Вообще легко рассуждать лежа на диване. А как бы насчет того что бы самим почувствовать каково там жить...под постоянной угрозой...и к тому же учитывая что территория Израиля не намного больше Московской области. Ее пробежать можно за день. И знать что ты можешь быть убит, обстрелян, или покалечен каждую минуту сможешь ли быть всегда рассудителен и лоялен к врагам.

Меня поражает когда у соседей Израиля хватает наглости кричать о его насилии после того как они это насилие спровоцировали.
Если Израилю молчать каждый раз...представьте себе до чего это распоясает его врагов.
Я думаю что действия Израиля вынужденные.

Я не видела ни одного дельного совета данного Израилю...как ему жить дальше в таком окружении. Одни только обвинения.
Он пошел на уступки, вывел войска из Газа. И что же?
К чему это привело?
Осуждают его ТОЛЬКО те, кто мечтает что бы Израиль перестал существовать.
Если бы все арабские страны признали бы Израиль как государство и перестало бы его провоцировать на действия, то наверняка там бы был мир. И это значит что не вина Израиля в том что там происходит. А уж как он обороняется..не нам судить ...на диване.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы в каком-то свем мире живете
[info]dadrov@lj
2006-07-16 05:52 (ссылка)
Совет Израилю дали давно и повторяют его уже с 1948 года тысячи раз - договоритесь с соседями. Это, несомненно, избавит и от жертв среди евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]steissd@lj
2006-07-16 07:55 (ссылка)
Попытки договориться предпринимались с 1948 года. Но соседи до 1977 года и слышать не хотели о каком бы то ни было компромиссе и не шли на переговоры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]dadrov@lj
2006-07-16 08:56 (ссылка)
Вернее, так скажем, до 1948 года. И то, не слишком переговаривались. После попытки прекратились. Но это не важно. А важно то, что с 1977 года много времени прошло. Израиль начинал переговоры только под давлением со стороны Европы или США. И так и не договорился. Потому, как не хотел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]steissd@lj
2006-07-16 14:56 (ссылка)
У Вас несколько неверные представления о ситуации. Еще в 1949 году, при подписании соглашения о прекращении огня, Израиль предлагал соседям мирный договор на основе резолюции ООН №181 (которая предполагала создание двух государств,в том числе и палестинского). Арабы отказались. Они не желали вообще наличия Израиля там, где он есть. Ну, дело хозяйское, насильно мил не будешь. Но и уступать их нажиму мы не станем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]dadrov@lj
2006-07-16 17:52 (ссылка)
Ну так в чем проблемы - резолюция 181 есть - кто мешает размежеваться на ее основании. А вот как раз наличие еврейских радикалов и мешает.

А кто мешает арабцами договорится о размежевании на основе данной же резулюции? Наличие арабских радикалов, которым непременно нужна военная победа над Израилем или хотя бы какое-то ее подобие, видимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]steissd@lj
2006-07-16 17:56 (ссылка)
Так пытаются размежеваться, вот, ушли для начала из Газы, в ответ получили кассамы. Пришлось вернуться, чтобы показать ракетчикам мать Кузьмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]dadrov@lj
2006-07-17 08:32 (ссылка)
Вот как! Вы пытаетесь обмануть себя??? А потребуйте от своего правительства испольнения резолюции 181. Пусть объявят - Израиль, мол, готов вести переговоры о размежевании на основании резолюции ООН № 181. Посмотрим, что получится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]lublub_@lj
2006-07-29 04:10 (ссылка)
Как договориться?
На каких условиях?
Они же в открытую заявляют что не успокоятся пока не уничтожат Израиль?
Так как с такими можно договориться?
Вы представляете эти условия на которых, по вашему, Израиль сможет договориться с теми кто желает его уничтожения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]dadrov@lj
2006-07-31 06:06 (ссылка)
На условиях резолюции ООН № 181 о создании на территории Палетины двух государств.

Радикалов, которые говорят о том, что Израиль должен быть уничтожен примерно столько же, сколько тех, кто говорит, что палестинское государство не будетсоздано никогда. Их надо отбрасывать.

Условия - представляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]lublub_@lj
2006-07-31 19:29 (ссылка)
Так создали же уже. Вы о чем?
Первое что они сделали - это избрали террористическую группировку, которая продолжала и дальше терроризировать Израиль...которая не захотела его признать и выдвигала лозунги что не успокоится пока Израиль не уничтожит.

Я не знаю в каком виде к вам приходит информация. Сама еще помню как в России Израиль называли только оккупантами. И не удивительно что на другое вы и мыслить не способны.
Почитайте историю...как там на самом деле оно было и есть...не советскую, а возьмите из разных стран...

Там же идет борьба за нахождение западн ой культуры среди правоверных арабов...и поэтому...при ихнем фанатизме...вряд ли они мирно согласятся на существование Израиля.

Кстати...Россия для них тоже западная культура...
Подумайте над этим.
У арабов нет того антисемитизма как, например, в России...там про "еврейчиков" или "жидят" не понимают...там чисто религиозный фанатизм...а это намного серьезнее чем то, как вы все там представляете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]dadrov@lj
2006-08-01 07:55 (ссылка)
Ну, кому террористичесчкая, а кому и партизанская и в любом случае- радикальная. Вот пока радикалы среи палестинцев у власти, они будут требовать у своего руководства военной победы над израилем или хотя бы ее видимости. На что Израиль не пойдет никогда. Значит, пока у власти среди палестинцев будут радикалы, государства у них не удет, потому, как те не желают договариваться.

Разумется Израиль - оккупант, а кто же еще?

Западной культуры полно и среди самых правоверных арабов. Не знаю, принимаются ли у вас саудовские телеканалы - вот вы посмотрите там т.н. социальную рекламу - западный образ жизни с мусульманскими ценностями.

Антисемитизма вообще нигде нет, где евреи не решают чем-то выделится из местного населения в плане соблюдения неких моральных норм - одни для кагала, другие - для всех остальных. Для замкнутого общества это выглядит нормально, но вне его быстро начнет отторгаться. Вот тогда начитается античтототам. Я вам примеров вполне мирного сосуществования евреев и мусульман могу массу привести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]lublub_@lj
2006-08-01 20:41 (ссылка)
А считаете вы Россию Оккупантом?

И что вам подтверждает что Израиль оккупант?

Может Калининград вспомним? Курильские Острова?
Во всех войнах Израиля не он провоцировал.

Да что я...я же тоже так думала как и вы раньше...тоже была "подготовлена" Советами.

И еще...Советский Союз - это не Родина...это силой подчиненые страны и все...

Я вот предлагаю России войти в состав Украины..или еще лучше - Латвии...а когда Россия избавится от такого "братства" Латвийцы будут плакать что их Родину погубили... :)

Опа..Я кажется этим ответила Хаоксеру. :)))

Ребята...вот ведь какая штука - политика...(матом хочется сказать)
А если бы не это...собрались бы мы с вами ...на чаек...под...пузырек и поговорили бы, о например, погоде. :)

я же чувствую в вас Людей...вот только мешают всякие нам любить друг друга :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]ex_allan999@lj
2006-08-02 03:50 (ссылка)
Всякие - это кто?

А я Вам одно скажу: просто, чтобы не было проблем, есть одно испытанное средство. Подсказать? - Называется оно Здравый Смысл и включает, как одну из главных составляющих, Единые Стандарты Оценки. То есть - что бы где бы ни происходило, не глядя на политику, религию и этнос, надо оценивать аналогичные случаи одинаково, - а не по принципу "что позволено Юпитеру - не позволено быку". Всего лишь.

Только и это сложно. Примеры:

1. Почему Копцеву дали 13 лет, а боевикам, за спиной которых десятки трупов - 5-7?

2. Если Хизболла для Израиля - аналог Чеченских террористов для России, то имеет ли Россия аналогичное право аналогично поступать со странами, укрывающими чеченских боевиков и их главарей (Грузия, Великобритания)? Если нет, то - почему?

3. Киев - мать городов русских. Имеет ли Россия право, опираясь на исторические традиции, забрать у Украины обратно этот город? (Не говоря уже про Крым)

Жду ответов...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-08-02 05:11 (ссылка)
1. вопрос риторический

2. ответ утвердительный... Иванов уже заебал с обещаниями... Пусть хоть что-нибудь сделает, наконец...

3. право ПОПЫТАТЬСЯ забрать, безусловно имеет... РФ это право реализует по полной программе... пока безуспешно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]lublub_@lj
2006-08-02 20:06 (ссылка)
1. Я не вкурсе, конкретно, событий о Копцеве...плохо, конечно... Поинтересуйусь...
2. Россия будет иметь полное право на ответный удар..если эти боевики сформируйут там свои отряды...будут вооружены до зубов...будут стрелять по России...
если бы Террористы просто себе б жили в Ливане или еще где..то кто бы их вообще б трогал...
3. Ну вы, братец, загнули. Да вы Историю когда в последний раз читали? Извините, но вы сказали то как. :)
Киев был Столицей Руси...так сказать первичное звено. В 13 веке киевкий князь решил поселиться в московии...и при этом Киев все еще оставался столицей. Так почему бы, сейчас, московским князьям не вернуться домой? :))))

Я не за самостийну Украину и не за Большой СССР...
Просто вы так сказали то... ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]ex_allan999@lj
2006-08-03 03:38 (ссылка)
Ну почему же...

По 2 пункту - аргумент слабый: пусть даже и не стреляют прямо оттуда, а "всего лишь" отсиживаются, отдыхают, лечатся, и готовятся оттуда перейти на российскую территорию и убивать уже непосредственно на ней. Думаю, пояс Шахида или гранатомет ничем не отличается от Касама, кроме как технологией применения. Так что аналогия полная. Ну, а про то, что БАБ и Закаев, роль которых по отношению к боевикам достаточно ясна, пребывают в Лондоне, так можно в списочек и его добавить...

По 3 пункту. Я уже тут где-то отвечал товарисчу на тему того, как именно я отношусь к всяческим требованиям "в связи с исторической справедливостью" и пр. Так вот ему я ответил так (цитирую не дословно): "Предельно хуёво. Ибо тогда для начала нужно было бы установить для всех стран и народов ЕДИНУЮ планку такой "историчности": 100 лет назад, 500 лет, 1000 и т.д. И что тогда? Возвращаем советские границы? Или отдаем Россию Монголии, к приммеру?"...
Так что и насчет Киева - вполне в тему. Израиль создали именно по подобным соображениям, далее он (по ним же) прибрал себе и Иерусалим. Потому могу повторить постановку аналогичного вопроса для России: что в таком случае допустимо делать ей (уходя в глубь веков): расширять границы до советских? присоединять обратно Финляндию и Польшу?...
ИМХО - если государство признано в мире, его границы НА МОМЕНТ ПРИЗНАНИЯ остаются неприкосновенными, - все исторические "традиции" дружно идут в направлении нахуй. Чего К СОЖАЛЕНИЮ не произошло в 48 году. Израиль стоит не на том месте и, вероятно, намеренно - не только по историческим соображениям...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]lublub_@lj
2006-08-03 23:14 (ссылка)
что-то вы не то говорите...
В Англии живут террористы, готовые приехать в Америку и убивать ее граждан...ну так что?
Не тот случай приводите.
Только военная угроза, провокации на границе, стрельба со стороны таких стран...или даже угроза стрельбы со стороны какой-то страны дает право на ответный удар.
И то, думаю, это допустимо при наличии воинствующих, вооруженных группировок, а не отдельных лиц...

А насчет Израиля...одно дело когда целой нации негде жить...тогда справедливо вернуть ей ее исторические земли...что бы прекратить то унижение и издевартельства над ней..именно тех, кто считает что она вершит миром...давняя сказочка, вызывающая очередную волну издевательст...какой-то постоянный круг.
Вот... в таком случае и необходимо.
А если просто что б увеличивать свою мощь - тогда поостыньте. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]ex_allan999@lj
2006-08-04 03:28 (ссылка)
<Только военная угроза, провокации на границе, стрельба со стороны таких стран...или даже угроза стрельбы со стороны какой-то страны дает право на ответный удар.> - показательная оговорочка: "угроза стрельбы". А кто и как эту "угрозу" будет оценивать? Кстати - а разве нет такой угрозы России со стороны Грузии, к примеру? Тем паче, что и группировки тут тоже присутствуют - их даже придумывать не надо, хотя - несложно и придумать, равно как и исходящую от них якобы "угрозу".

По 2 абзацу. Сказочка проистекает не от кого-то, а от самих "униженных и оскорбленных". Я не собираюсь в данный момент обсуждать, надо ли было им делать отдельное государство - допустим, что и надо было. Но (возвращаясь к началу) - почему именно там? Почему именно "исторические земли"? (Повторяю вопрос про аналогичное присоединение к России земель Российской импарии - это тоже история...) Виновной в преступлениях ВОВ и в частности в уничтожении евреев признана Германия - так почему бы не на ее территории? Почему на территории "третьих лиц"? - Это аналогично тому, что живете вы, никого не трогаете, ни сном ни духом, как говорится. И тут к вам в квартиру вламываются какие-то бугаи и говорят нечто типо того: "Мы тут орла одного малость помяли, поэтому хотим перед ним извиниться и отдать ему на проживание комнату в ТВОЕЙ квартире, потому что КОГДА-ТО (когда ни вас, ни ваших предков еще и на свете не было) его предки тут жили". - Мне интересно, - как вы поступите? Примете такого персонажа с распростертыми объятиями? Дадите ему пиздюлей сразу же? Или, если вас-таки заставят его впустить, будете срать ему при каждом удобном случае?

Арабы сейчас в точно таком же положении, и удивляться тут нечему. А вот для чего на самом деле был создан Израиль именно в таком виде - вот об этом стоит задуматься серьезно, а не забивать по наивности себе голову всяческой пропагандистской хуйнёй. Кстати, часть моих соображений на эту тему тут: http://allan999.livejournal.com/1509891.html?thread=15442435#t15442435

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]lublub_@lj
2006-08-05 00:56 (ссылка)
Для начала надо уточнить, Израилю никто эту территорию не давал. Он ее отвоевал в боях. Это потом уже ООН признал за ним право. Так что никто не давал.
Если в России правили больше чем 300 лет татаро-монголы..так по вашему получается что русские не имели права свою Родину отвоевать назад?. Или Татары не должны были впускать руских?

Второе...и как же по-вашему Израиль гадит?

Кажется что гадят ему постоянно...что бы выжить...
Евреи в этой земле жили всегда...и то что арабы пришли в эту землю и стали плодиться больше...еще не дает им право на эту территорию...
Так скоро и Европа станет ИХ территорией... и какому-то французу арабы будут думать позволить жить во Франции или нет...и когда Французы отвоюют чать своей земли...и начнут обороняться от арабов, которые постоянно будут провоцировать французов на ответные действия...вот тогда и будете говорить что бедные арабы их пустили (одолжение сделали)..а те, французы, неблагодарные...осмеливаются прерикаться...

Я уже сказала, вы мне стали не интересны...
Не надо мне отвечать..и я тоже не буду...
Вы мыслите примитивно...и с душком...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]ex_allan999@lj
2006-08-05 06:54 (ссылка)
Вы вообще-то читаете внимательно? А историю-то - знаете?

1. Вспомните 48 год, - разве тогда Израиль что-то отвоевывал? Его СОЗДАЛИ искусственно и ДАЛИ ему его нынешнюю территорию, которую он еще и "прирастил" себе совершенно незаконным путем.

2. В качестве "срущих" подразумеваются как раз арабы. А в качестве Израиля - насильно вселённый персонаж.

ЗЫ Да ради Бога, не отвечайте. Мне тоже уже не интересно объяснять людям, не способным "мыслить" чем-то иным, кроме вложенных в их головы штампов. Просто, что касается Вас, то мне показалось, что Вы еще вроде бы способны воспринимать информацию объективно. Вижу, что ошибся. Сорри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]lublub_@lj
2006-08-05 15:39 (ссылка)
Ну как вам билин не ответить...

Сначала он ее отвоевывал, а потом уже решали дать ему ее или нет. Надо почитать немного истории..и не советскую.

Тогда, в 48 именно СССР дала решающий голос за Израиль...в надежде на влияние на него...в надежде что он будет коммунистический.
Когда это не произошло, тогда и начались гонения на евреев в СССР...и тогда СССР занял про -арабскую политику.
И тогда, снабжая Нассера оружием...зная, что он горовится к войне в содружестве с Сирией, Иорданией и другими арабскими странами...СССР молчала и поощряла их...
И СССР же первым обьявил Израиль после всего этого оккупантом...
Надо действительно почитать историю нового Израиля..с самого начала борьбы за него, для того что бу судить.

Мне стало не интересно читать вас потому что вы высказываетесь как раз в духе СССР...именно его доктринами...
Вы не способны взглянуть на события там с другой стороны..не советской.
Если бы сделали как я это попыталась..именно взглянуть...без всяких за и против...полностью со стороны...читала много..интересовалась что и почему и главное - откуда ноги ростут...
И только тогда у меня сложилось мнение именно такое с каким я живу сейчас:

Надо позволить этому народу жить в своей стране...признать, что это их земля, а не в гостях они...признать что Ирусалим начали строить они и этот город их законная столица..
Прекратить раз и навсегда арабский террор против Израиля..признать это государство всеми...

Делать все что бы там был мир...что бы евреи могли туда ВОЗВРАЩАТЬСЯ...и этим прекратить волну анти-семмитизма...раз и навсегда.

Я не говорю что евреи хорошая нация. А откуда им было стать хорошими? Веками их ненавидели..веками издевались...веками уничтожали.
Мы, все, считаем себя цивилизованными людьми...но когда касается дело насчет евреев - мы опять преврашаем себя в монстров...то ли только в душе..то ли добавляя и действия.

Так вот...я желаю, что бы евреи жили себе отдельно...и надеюсь что через века из этого народа исчезнет тот мусор который мы им дарили веками...

П.С.
А обьективно мыслить - значит по-вашему? Если вы не согласны, то значит и не логично... ну-ну

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]dadrov@lj
2006-08-02 08:41 (ссылка)
Не считаю.

Захват Израилем территорий ему не принадлежащих и их удержание/аннексия.

А что там с Калининградом и островами? СССР/Россия их не оккупировали, а получила на совершено законных основаниях и суверенитет российский над данными териториями не оспаривается.

Ну, то, что Вм Советский Союз - не родина - это понятно. Для меня - родина.

Нам и без них хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]lublub_@lj
2006-08-02 20:19 (ссылка)
я осмелюсь вас спросить...какой пост вы или ваши близкие занимали в СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]dadrov@lj
2006-08-03 06:36 (ссылка)
Никаких высоких постов ни мои родственники, ни я сам в СССР не занимали. Как и у многих, многих русских. Что не мешало быть им патриотами СССР. Вы не стого конца заходите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]lublub_@lj
2006-08-03 13:43 (ссылка)
Патриот России - понимаю, патриот России в подчинении которой находятся 14 стран, что придает ей силу - тоже понятно, а вот патриот СССР - мне не понять никогда. Тогда почему вы не патриот целой Земли?

Ой, а ведь действительно...почему бы нам всем не быть просто патриотом всей Земли...а не делить ее на куски и обьвляя себя патриотом этого куска...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]lublub_@lj
2006-08-02 20:34 (ссылка)
я осмелюсь вас спросить...какой пост вы или ваши близкие занимали в СССР?

Япония до сих пор не подписывает мирный договор, требуя Курилы назад...а вы говорите - законно...
И Калининград...Это испокон Немецкий город..и то что там какое-то время стоял у власти деспот..не дает право удерживать не свои территории.
Тогда на правах победителя Россия заявила..и никто не посмелился ей возразить...Эта "законность" была достигнута силой. Но теперь бы...и отдала. :)


В прибалтику тоже на законном основании?

Мне...так больше нравится, что Калининград у России..но я о том что вы называете оккупацией.

Защита своей территории - это не так просто...
Если бы Израиль так не поступил, то его бы уже не было (что и хотелось бы таким как вы..вассудительным с виду, но все с тем же ...внутри).

Но есть и другие люди...которые под угрозой гибели прятали евреев...

И в Дании король...

и я.... :))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]dadrov@lj
2006-08-03 06:52 (ссылка)
Отвечаю еще раз - никаких высоких постоя ни я, ни мои близкие в СССР не занимали.

Из неподписания Японией мирного договора никак не следует то, что СССР оккупировал Южные Курилы и незаконно их удерживает. Переход Южных Курил и Южного Сахалина под юрисдикцию СССР произошел на вполне законных основаниях - согласно решениям Ялтинской конференции, которые вынуждена была признать при капитуляции.

Прибалтику - тоже на совершенно законном основании, причем на осчновании решений сеймов прибалтийских государств.

Оккупацией я называю захват и незаконное удержание.

Израиль, как Вы могли бы заметить из практике его внутри- и внешнеполитической деятельности, поступает по-разному. Можете сравнить, например, соглашения в Осло и нынешнюю кампанию. Отчего случаются шараханья - другой вопрос, причем он более внутриполитический.


О чем Вы говорите, когда пишите про людей прятавших евреев? не могу проследить мысль.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]lublub_@lj
2006-08-01 20:45 (ссылка)
Ну, кому террористичесчкая, а кому и партизанская и в любом случае- радикальная.

Партизанская - когда освобождаешь свою Родину от захватчиков....
А когда ты сам стремишься в захватчики, а тебя как дранного пса еще удерживают на поводке...то ты не партизан, ты террорист. И учитывая что они часто воюют не на своей территории..то и говорить не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]dadrov@lj
2006-08-02 08:37 (ссылка)
А какое государство стремиться захватить Хезболла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]lublub_@lj
2006-08-02 20:11 (ссылка)
Глубоко вздохнув, терпеливо отвечаю - хезболла Израиль стремиТСЯ (что делает) уничтожить...и никто из них этого и не скрывает...типа не успокоимся пока не уничножим...как все просто...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]dadrov@lj
2006-08-03 06:33 (ссылка)
Разве Хезболла стремится уничтожить Израиль? Ну не стоит так уж выдавать желаемое за действительное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в каком-то свем мире живете
[info]lublub_@lj
2006-08-03 13:30 (ссылка)
тогда обьясните мне, что хочет хезболла?


а вот, например, как описывается что такое хезболла:

http://www.palestinefacts.org/pf_1991to_now_hezbollah.php

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Какая умная статья!
[info]goering@lj
2006-07-16 05:24 (ссылка)
>А теперь для симметрии представте как захотят разбомбить эту Грузию ВСЕ вменяемые Россияне

хехе - а мы щас этого хотим!!!!

По поводу Пы.Сы. - ага есть такое - увеличивает генносе энтропию безмерно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая умная статья!
[info]steissd@lj
2006-07-16 05:37 (ссылка)
Так и разбомбите, если она и на самом деле осуществляет вооруженные провокации на российской территории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая умная статья!
[info]kris_hoonta@lj
2006-07-16 10:22 (ссылка)
Еще чуть-чуть... и пападалово будет конкретное... БГ1 уже в Осетии...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buyaner@lj
2006-07-16 05:35 (ссылка)
"Когда это государство в нынешнем его виде перестанет существовать, - я спляшу джигу.

Отмечу, - во всем вышесказанном нет ни грамма антисемитизма".

Товарисч может отмечать всё, что ему заблагорассудится, но для чистоты эксперимента - небольшая замена:

"Когда Россия в нынешнем её виде перестанет существовать, - я спляшу джигу.

Отмечу, - во всем вышесказанном нет ни грамма русофобии".

Верите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-07-16 05:54 (ссылка)
Верю. И в то, что спляшите и в том, что русофобии нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2006-07-16 06:58 (ссылка)
Могу поверить, если будут основания. Подобные вышеизложенному в тексте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buyaner@lj
2006-07-16 08:01 (ссылка)
Напрасно. Если бы кто бы то ни было вознамерился плясать на развалинах России, вне зависимости от причин, я бы сказал, что это - русофобия в чистом виде. А "вышеизложенное" столь же убедительно, как обвинения России в геноциде "маленького, но гордого" чеченского народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-07-16 08:40 (ссылка)
1. Если бы были основания для этого - русофобией бы это не было. Равно как не являлось германофобией торжество от разгрома Гитлера.

2. Между тем обвинения в таком "геноциде" присутствуют постоянно - несмотря на то, что Чечня - часть России, а не иное суверенное государство. Разницу ощущаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buyaner@lj
2006-07-16 08:52 (ссылка)
Нет, не ощущаю. Понятие суверенитета гроша ломаного не стоит в применениии к государству, не контролирующему своей территории и допускающему существование террористических группировок на своих границах с оффисами в столице. Между прочим, имела место интервенция со стороны Хезбаллы, то есть, акт неприкрытой агрессии, чего никто, включая Россию, не думает отрицать. Собственно, правомерность израильской реакции, как таковая, сомнений не вызывает ни у кого, кроме некоторых ЖЖ-истов, вопрос лишь об объёме применения силы. А требование "пропорциональной" реакции - чистой воды демагогия: сегодня был удар по Хайфе, 8 погибших, десятки раненых - стало быть, того "непропорционального" применения, что было до сих пор, НЕДОСТАТОЧНО. Ливан во всей этой ситуации, строго говоря, сугубая жертва, попавшая меж двух жерновов, но благодарить за это ему надо, в первую очередь, братскую Сирию, выкормившую Хезбаллу. Что они, кстати говоря, и делают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_free_gunn870@lj
2006-07-16 06:26 (ссылка)
А я так сочувствую еврейчегам в Израиле. Просто из личного общения с арабами вынес мысль, что ненадежный народишко даже в бизнесе, намного хуже еврейчегов.

Ну и сравнивая арабят с хачиками-азиками-чичиками в РФ, я ПРОСТО НЕ МОГУ НЕ СОЧУВСТВОВАТЬ еврейчегам.
Если бы они еще не поднимали гевалт по выдуманным поводам "притеснений россиянских еврейчегов", было бы просто здорово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-07-16 08:59 (ссылка)
Вы пытаетесь разделить неразделимое. Гевалт по поводу русского антисемитизма и ближневосточные раважи Израиля - две стороны, но одной медали. Они не разделяются. Они суть и причина и следствие одного и того же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matzan481@lj
2006-07-16 10:11 (ссылка)
Вы дарагой придаете слишком много важности вашей стране ,
её мнение как и ваше или этого пейсателя выше,
Израилю и евреям на данный отрезок истории
монопенисуально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_free_gunn870@lj
2006-07-16 11:31 (ссылка)
Тогда зачем Вы, убогий, влезли в чужой разговор?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2006-07-16 17:54 (ссылка)
какую страну вы имеете в виду под моей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kris_hoonta@lj
2006-07-16 10:36 (ссылка)
А чего им сочувствовать… какое вам дело до еврейчегов и арабчегов? Смотрите на русских… А арабчегам надо продать ПВО хотя бы начального уровня (Home Edition :o)… Да и еврейчегам надо помочи и продать им авиационное топливо! Вон оне у америгосигов просють… дык надо помочь пацанам! :о) Пока оне воюють нефть только дорожает… :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_free_gunn870@lj
2006-07-16 11:36 (ссылка)
Честно? Никакого дела мне до них нет.

Могу повторить амерский анекдот, с которым я абсолютно солидарен:

"Великая Американская Мечта" - Американские негры плывут обратно в Африку. Вплавь. Каждый держит подмышкой одного еврея.

(Ответить) (Уровень выше)