Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2007-01-04 08:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Для [info]beglyi@lj - о Холокосте и евреях
Хоть я уже и писал об этом, но - как-то между прочим и не слишком основательно. Потому, вступив в дискуссию с [info]beglyi@lj, и пообещав ему ответить развернуто и подробно, - делаю это.

По пунктам.

1. Почему мне категорически не нравится вся эта еврейская возня вокруг Холокоста?

Потому, что я вижу в ней вполне явную и отчетливую попытку пересмотра итогов Второй Мировой войны. Да-да, подчеркиваю: я вижу попытку пересмотра ее итогов именно не в отрицании Холокоста, и тем более не в сомнениях в нем, а - в его раздувании, мифологизации, и, можно сказать, популяризации.

Ведь, по утверждениям профессиональных евреев, именуемых мною в просторечии жидами (не путать с евреями "обыкновенными"!) уже сейчас Холокост выставляется едва ли не главной составной частью всей войны. Полагаю, недалек тот день, когда в школьные учебники истории будет записано, что война состояла в том, что некие люди гнобили евреев, а некие другие люди (разумеется, в первую очередь - США) не дали их догнобить до конца. Это ли не кардинальное извращение истории?

Между тем, - для особо продвинутых задам два каверзных наводящих вопроса:

Вопрос первый: Если бы Гитлер решил вырезать в своей стране всех без исключения евреев, и приступил бы к этому процессу, не переходя границ своего государства, - вступились бы за бедных евреев какие-либо страны мира, от США, до СССР? Ввели бы свои войска на территорию Германии?

Ответ: Однозначно нет.

Вопрос второй: Если бы Гитлер, не декларируя никаких особых намерений в отношении евреев, все же перешел бы границы своего государства и начал бы оккупацию Европы так, как он это и сделал, - получил ли бы он такой же отпор и такой же итог, как это и было в 1945 году?

Ответ: Однозначно да.


Отсюда не столь сложно даже для особо продвинутых сделать вывод о том, что роль, значение Холокоста и борьбы с ним (соответственно) во Второй мировой войне была крайне невелика. К примеру, роль битвы под Москвой, Сталинградской, Ржевской, Курской, - любой из них, - была неизмеримо больше. Однако, значение Холокоста искусственно завышается, и отсюда - пункт второй.

2. Мне не нравятся пляски на костях, и спекуляции на собственных - мифически или реально-погибших предках.

Жиды постоянно стремятся извлечь максимальную выгоду сегодня - за счет бед, перенесенных, или якобы перенесенных, их народом не только вчера, но и позавчера. Это даже не просто пляски и спекуляции на трупах, - это еще и спекуляции на имидже своей нации в целом, как самой... хотя бы - самой несчастной. Видимо, другого эпитета к слову "самый" у них не нашлось.

Именно с этой целью ИМХО и ведется искусственное накручивание мифических жертв Холокоста. Хотя нельзя отрицать сам факт "особых намерений" Гитлера в отношении евреев, наличие концлагерей и газовых камер, целенаправленных репрессий (правда далеко не всегда с летальным исходом) против еврейского населения, но заявленная численность потерь этой нации вызывает огромные сомнения.

Я - технарь, и потому привык верить не мифам и голословным утверждениям, а в первую очередь расчетам. А они - по пропускной способности лагерей и проч. - хоть и не могут быть предельно точными спустя 60 лет, но все, как один, из виденных мной, демонстрируют превышение декларируемых потерь над реальными в 2-4 раза! То есть 6 миллионов неощутимо превращаются в три, а то и в полтора.

Меня мало интересует, какой религиозный смысл имеет это число - 6 миллионов, хотя и говорят, что таковой имеется. Но понятно другое: с помощью накручивания этих цифр жиды пытаются представить свой народ, как опять же самый пострадавший за годы войны. При том, что если снизить данные потерь до вызывающих доверие величин, вся эта "самость" пропадает - даже в относительной оценке потери еврейского народа становятся сравнимыми с потерями других европейских народов, а уж в абсолютной - и тем более.

Но это - крайне невыгодно жидам, до сих пор выторговывающим себе некие выгоды на костях "самой пострадавшей нации", - мало того, что в компенсацию войны они получили целое государство (невиданный, единственный в мировой практике случай!), так до сих пор правнуки и праправнуки евреев тех времен пользуются множеством льгот, в том числе и миграционных, в самых разных странах мира. Но и этого мало! Совсем недавно еврейская община Риги поставила вопрос о передаче ей, - именно ей, а не прежним хозяевам и не их потомкам, за их отсутствием, - всей собственности, принадлежавшей рижским евреям до войны! У парламента Латвии, правда, хватило ума, чтобы ответить на эти претензии известной фигурой из трех пальцев, но вроде бы где-то аналогичные "некрохозяйственные" споры завершились и противоположным результатом.

Стоит упомянуть, что расчеты так называемых "отрицателей Холокоста", а по сути - людей, сомневающихся в конкретных деталях и цифрах, ничуть не секретны, предельно просты и убедительны, а исходные данные для них легко можно найти в интернете, причем - и еврейского авторства в том числе. Однако, отрицание Холокоста запрещено, причем во многих странах преследуется в уголовном порядке. Потому переходим к третьему пункту.

3. Постоянное следование двойным стандартам, в просторечии именуемое непрерывной ложью, враньем и обманом.

Этот раздел тоже можно разбить по пунктам, ибо вранья профессиональными евреями плодится немеряно.

3.1. Запрет отрицания Холокоста.

Стоит напомнить, что именно жиды чаще всего поднимают свой голос в защиту всевозможных прав и свобод, но - только тогда, когда это касается именно их собственных прав и свобод. Объясните мне, умные люди, как может в мире, именующем себя цивилизованным, живущим в атмосфере этих самых свобод, существовать закон, запрещающий отрицать что-либо? По сути - запрещающий сомневаться, мыслить, думать? Это что - закон о запрете на ересь XXI века? Мы возвращаемся во времена святой иудейской инквизиции?

3.2. Избирательная историческая память.

Напомню небольшую деталь. Едва получив в свое владение специально созданное для них государство, евреи (под предводительством, естественно, жидов) начали его существование с захвата Иерусалима, - то есть с агрессии и оккупации. Под предлогом того, что исторически Иерусалим когда-то принадлежал им. Я не буду вспоминать, что когда-то (и относительно недавно) России принадлежали и Гельсингфорс и Ревель, Португалии - Ангола и Мозамбик, и прочие географически-исторические тонкости, - при том, что эти страны почему-то на возвращение своих "исторических владений" не претендуют, да и не собираются.

Напомню другое, - что тот самый Холокост, с которого я начал свое рассуждение, закончился более 60 лет назад! Живых свидетелей его осталось - дай Бог - сотни! Но жиды постоянно говорят о нем. При том, что совсем чуть-чуть (в историческом смысле) раньше были 20-е годы - с комиссарами известной национальности. Не боятся ли господа жиды, что им, по их же примеру, будет предъявлен подобный же счет?

Этакая "избирательность" памяти касается не географии, но и истории. Как я уже говорил, все идет к тому, чтобы обвинить в том же Холокосте не только Германию, но и вообще все народы, по крайней мере европейские, - включая и Россию, внесшую решающий вклад в победу над Гитлером. А, соответственно, избавить от обязательств "вечно платить и каяться" - только США, - то ли метрополию Израиля, то ли наоборот, его колонию.

3.3 Политические амбиции.

Напомню, что сейчас Израиль является чуть ли не единственным в мире государством, построенным на релиниозной основе, то есть - имеющим узаконенную дискриминацию по религиозному признаку при въезде на ПМЖ. Что противоречит международному праву.

Напомню и то, что Израиль, не скрывающий факта своих ядерных разработок, не входит в сферу действия МАГАТЭ, то есть - абсолютно закрыт и неподконтролен мировому сообществу. При том, Израиль постоянно вопит о ядерной угрозе со стороны Ирана, - который во внешней политике показывает себя куда более вменяемым государством, чем Израиль и США.

По сути, если бы куда и надо срочно вводить войска ООН для приведения государства в соответствие нормам международного права, так это - Израиль.

Этот список, по третьему разделу, можно пополнять ещё долго. Однако, назвав главное, остановлюсь. И перейду к выводам.

Выводы и заключение.

Первое, что я порекомендовал бы властям - и российским, и так называемого международного сообщества, - так это привести в порядок формулировки законов о "недопустимости разжигания". Поскольку сейчас они подразумевают по умолчанию лишь запрет на попытку унижения какого-либо народа, а для симметрии его надо расширить до запрета и на попытку возвеличивания любого народа, с предоставлением ему особых условий, льгот или преференций. За Вторую мировую мир с евреями рассчитался целиком и полностью, - более никто никому ничего не должен, дело закрыто. На этом нужно поставить точку.

Второе, что я бы порекомендовал, это - запретить "антисемитизм". Нет, - не явление, поскольку его и не существует в природе, а - сам термин. Ибо в настоящее время (да, полагаю, и раньше) он играл и играет лишь роль ярлыка, немедленно навешиваемого жидами на лоб всем, хотя бы заподозренным в недостаточной любви к евреям. Точнее даже - в отсутствии "особой" любви к ним. А, простите, почему я, или кто-то, должен любить, тем более "особо" кого-то по национальному признаку? - Между тем, именно этот ярлык моментально пускается в ход, если выгнал с работы дурака-еврея, не принял в институт балбеса-еврея, дал по морде подлецу-еврею..

Самим же евреям, - нормальным, а не профессиональным, я бы посоветовал раз и навсегда забыть о своей "богоизбранности", "особости", вдалбливаемой в их головы жидами. Евреи - точно такой же народ, как и любой другой, - ничем не хуже остальных, но ничем, поверьте, и не лучше. Особенно сейчас, - когда в прошлом, тем более - в нелегком прошлом, остались и Мендельсоны, и Ландау, и Пастернаки, а в нынешнем наблюдаются лишь ряхи от Берл Лазара до Каца с Чубайсом, и от Павловского до Березовского с Гусинским, отягощенные не талантом или творчеством, а всего лишь тупостью, рвачеством и хамством.

И еще я бы посоветовал им помнить о том, что именно на их костях будут строить свое благополучие профессиональные евреи, - если они добьются своей цели, и получат новые жертвы, с которых можно будет извлекать новые барыши. И потому, если евреям не хочется повторения очередного круга истории, для предотвращения оного, а соответственно - и для собственного же блага, им надо бы самолично и не откладывая перевешать на фонарях, или хотя бы изолировать далеко и надолго, всю эту горлопанящую публику, по сути - провокаторов еврейского народа.

DIXI




1-я страница из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(Добавить комментарий)

Складно
[info]ex_chistyak@lj
2007-01-04 04:11 (ссылка)
ППКС

(Ответить)


[info]ivanfedorov@lj
2007-01-04 04:17 (ссылка)
+100!

(Ответить)


[info]ex_a_sandpi@lj
2007-01-04 04:18 (ссылка)
Хорошо написано!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]45opjhg@lj
2007-01-05 04:42 (ссылка)
+100

http://daria.awardspace.com/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matilda_don@lj
2007-01-04 04:20 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Учите матчасть...
[info]red_ptero@lj
2007-01-04 16:59 (ссылка)
Рекомендую пройти по этой ссылке:
http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Учите матчасть...
[info]andyruss@lj
2007-01-04 19:06 (ссылка)
К ссылке от юзера red_ptero
И не забыть прочесть полемические заметки А. Борцова

http://warrax.net/58/66_hoax.html
http://warrax.net/Satan/myth.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Учите матчасть...
[info]red_ptero@lj
2007-01-04 19:20 (ссылка)
Спасибо!
И это почитаем.
Хотя аффтар - известный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iguanodonna@lj
2007-01-04 04:21 (ссылка)
Браво!

(Ответить)


[info]sam_buddy@lj
2007-01-04 04:30 (ссылка)
Очень хорошо. Буду знать, на что ссылку давать, если что.

(Ответить)

Хороший текст.
[info]ot_to@lj
2007-01-04 04:35 (ссылка)
Хороший текст.

Одно маленькое уточнение:

"Совсем недавно еврейская община Риги поставила вопрос о передаче ей, - именно ей, а не прежним хозяевам и не их потомкам, за их отсутствием, - всей собственности, принадлежавшей рижским евреям до войны! У парламента Латвии, правда, хватило ума, чтобы ответить на эти претензии известной фигурой из трех пальцев, но вроде бы где-то аналогичные "некрохозяйственные" споры завершились и противоположным результатом"

Это не столько еврейская община Риги (к слову, где-то на 95% состоящая из переехавших в Латвию уже после войны евреев и их потомков) ставит вопрос, сколько головные предприятия Индустрии Холокоста - международные еврейские организации, базирующиеся в США, которые и претендуют на основную роль при управлении этим имуществом или денежными компенсациями. Причём, вопрос о так называемой "реституции" поставлен не только перед Латвией, а перед всеми странами Восточной Европы, в том числе - и Украиной (касательно западной её части). Будет неизбежно поставлен и перед послелукашенковской Белоруссией. Фактически, это последняя возможность круто навариться в для деятелей Индустрии Холокоста, которую они будут продавливать изо всех сил - увидим это на примере Латвии, которую непременно вынудят всё же принять этот закон с косметическими поправками - помянете моё слово:) По завершению этого последнего этапа Индустрию Холокоста в странах запада понемногу начнут сворачивать - она останется в основном в виде идеологии, заменяющей иудаизм для сплочения светских евреев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хороший текст.
[info]ex_allan999@lj
2007-01-04 04:38 (ссылка)
Понятно. Спасибо за уточнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хороший текст.
[info]ex_szhap_o_@lj
2007-01-05 00:19 (ссылка)
В Белоруссии они уже ставили вопрос о "реституции" и получили фигу в нос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cantrum@lj
2007-01-04 05:13 (ссылка)
Очень хорошо. Очень.

(Ответить)


[info]aschab@lj
2007-01-04 05:42 (ссылка)
исчерпающе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aschab@lj
2007-01-04 06:23 (ссылка)
исчерпывающе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makkawity@lj
2007-01-04 05:54 (ссылка)
мягко говоря, спорно.
см. мой отчет по поездке в Яд Вашем и то, как это подают в самом Израиле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-04 05:58 (ссылка)
А линк не подбросишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makkawity@lj
2007-01-04 06:29 (ссылка)
http://makkawity.livejournal.com/254658.html
+ комментарии, в которых накидали много полезных дополнений.
в общем, читаем первую главу Финкельштейна о том, кто и когда начал истерики.
Профессиональные евреи встречаются скорее за пределами Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-04 06:31 (ссылка)
Да, я уже прочитал и откаментил где-то тут. Насчет того, где водятся профессиональные евреи - готов допустить и это. Хотя идиотов хватает и в Израиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]makkawity@lj, 2007-01-04 06:43:16
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-04 06:45:37
(без темы) - [info]makkawity@lj, 2007-01-04 06:48:18
(без темы) - [info]observer_lj@lj, 2007-01-04 07:07:04
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-04 07:11:30
Дык... - [info]observer_lj@lj, 2007-01-04 07:18:22
Re: Дык... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-04 07:21:45
(без темы) - [info]old_fox@lj, 2007-01-05 00:14:48

[info]ex_allan999@lj
2007-01-04 06:19 (ссылка)
Да, нашёл.

Ну, что ж, - в принципе, он ничего не меняет. На тему численности - две разные точки зрения, определить правоту которых может только исследование, а не закон о запрете такового.

Могу к словам "антисемитизм, который не существует в природе" добавить слово "ныне". Вот, пожалуй и всё.

Но!

"...Тем не менее, пока на Рейхе висит клеймо Холокоста, Гитлер и его режим однозначно воспринимается как «большее зло»..." - Вот это - подтверждение моих слов. На Рейхе висит далеко не одно клеймо, и клеймо Холокоста среди них не слишком и заметно. А, вероятно, кому-то очень хочется, чтобы висело оно одно, и говорили только о нём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2007-01-04 19:08 (ссылка)
Если говорить о национальных клеймах, то их три:
- Славяноцид
- Евреецид
- Цыганоцид

Насколько мне известно Холокостом принято считать последние два, но могу и ошибиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-04 19:16 (ссылка)
Про цыган я что-то не слышал, чтобы что-то отдельно говорили, - их разве что за компанию к евреям вставляют, типо - для объективности.

Ну и что у нас тогда со славяноцидом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень разные точки зрения... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-04 20:26:59
(Продолжение) - [info]red_ptero@lj, 2007-01-04 20:28:01
Re: Очень разные точки зрения... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-05 03:47:38
Не придирайтесь к ерунде. - [info]red_ptero@lj, 2007-01-05 11:07:26
+!
[info]observer_lj@lj
2007-01-04 06:45 (ссылка)
Хороший текст.
Пара уточнений:
1. Нет никаких таких "евреев", во всех (практически) языках есть жиды. Ещё во времена Пушкина ребятки назывались так и в России, а "евреями" стали именоваться чуть более ста лет назад.
2. Жиды - не нация и не народ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: +!
[info]levkov@lj
2007-01-04 07:14 (ссылка)
Евреи от слова иври или авар - что в переводе означает перешедшие. Авраам был первым перешедшим (в монотеизм) и потому первым иври - евреем. В дальнейшей истории евреи разделились на 2-е группы: иудеи и самарийцы. Самарийцы практически исчезли а те евреи которые существуют ныне они все иудеи или по латински jude - жиды. Это и есть причина 2-х названий одного народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +!
[info]observer_lj@lj
2007-01-04 07:22 (ссылка)
Откроем Елизаветинскую Библию:

Бе же человекъ и фарiсей, нiкодимъ имя ему, князь жидовскiй...
Бе же близ пасха, праздникъ жидовскiй...


и т.д...

Тургенев Иван Сергеевич, "Жид", 1846

Лесков Николай Семенович, "Жидовская кувырколлегия"
Впервые, под заголовком "Жидовская кувырколлегия. Повесть. Об одном кромчанине и о трех жидовинах", - "Газета А. Гатцука", 1882, №№ 33 - 36. С изменённым заглавием вошло в сборник "Святочные рассказы" (1886).
В основу рассказа лёг известный в те времена анекдот о безуспешной попытке подкупить славного генерала Н. С. Мордвинова и о Государственном совете, на котором в присутствии государя решался вопрос о привлечении евреев к военной службе. (См.: "Собрание анекдотов из жизни государей, князей, министров..." т. 1, СПб., 1886, стр. 139).


"Нигде во всей Европе жидам не удалось навязать новую их кличку вместо иудея или жида - еврей. ...Успех получился, благодаря тому обстоятельству, что русский язык в начале прошлого столетия был еще новообразующимся из славянского, - принимал все в свою житницу, для пущей литературности. Оттого русский язык украсился всевозможными отбросами из разных живых и мертвых языков. Таким же образом и слово "еврей" получило обывательскую оседлость в русской литературе"
(Лютостанский И.И. Талмуд и евреи. СПБ, 1909, т.7, с.163).


Забавно - об Агасфере:

Агасфером Вечный Жид назван впервые в немецкой книге "Чудесный рассказ еврея по имени Агасфер" (1602). :)

Вечный Жид
- по-немецки: Der Ewige Jude;
- по-фрацузски: Juif errant;
- по-английски: The Eternal Jew...

Впрочем, отличились итальянцы:
Ebreo errante - Вечный жид, Агасфер; (перен.) бесприютный, неприкаянный странник

У Изи Шамира - тоже есть хорошая статья на тему...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +!
[info]levkov@lj
2007-01-04 07:48 (ссылка)
2-е тысячи лет скитаний это не хрен собачий. Понятие жид стало еще синонимом кочевничества. Кроме того отсутствие землянных наделов приводило жидов/евреев к заработкам торговлей и даваний денег в рост. И потому в многих случаях жидами называли торговцев и ростовщиков. В религозной среде жидовствующими называли тех кто сомневался в Новом Завете и больше скланялись к написанному в Ветхом Завете. Но факт в том что языка иудейского или жидовского не существует (если не брать в внимание идиш - исковерканный немецкий) а есть иврит общий как для иудеев так и сомарийцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Статья Шамира сходу не нашлась, но... - [info]observer_lj@lj, 2007-01-04 08:14:06
Re: Статья Шамира сходу не нашлась, но... - [info]levkov@lj, 2007-01-04 09:05:21
Re: Статья Шамира сходу не нашлась, но... - [info]observer_lj@lj, 2007-01-04 10:15:53
Re: Статья Шамира сходу не нашлась, но... - [info]667bdr@lj, 2007-01-04 13:47:13
Re: Статья Шамира сходу не нашлась, но... - [info]levkov@lj, 2007-01-04 15:26:56
Re: Статья Шамира сходу не нашлась, но... - [info]667bdr@lj, 2007-01-04 16:22:04
Re: Статья Шамира сходу не нашлась, но... - [info]667bdr@lj, 2007-01-04 14:10:27
А вот и статья Изи - [info]observer_lj@lj, 2007-01-04 08:20:44
P.S. - [info]observer_lj@lj, 2007-01-04 08:30:41
Re: А вот и статья Изи - [info]levkov@lj, 2007-01-04 09:13:39
Re: А вот и статья Изи - [info]observer_lj@lj, 2007-01-04 10:28:48
Re: А вот и статья Изи - [info]levkov@lj, 2007-01-04 11:02:39
(без темы) - [info]observer_lj@lj, 2007-01-04 11:18:46
(без темы) - [info]levkov@lj, 2007-01-04 11:32:05
(без темы) - [info]baka_bakka@lj, 2007-01-04 13:23:28
(без темы) - [info]levkov@lj, 2007-01-04 15:13:56
(без темы) - [info]baka_bakka@lj, 2007-01-04 18:22:50
(без темы) - [info]zemsky@lj, 2007-01-05 14:55:52
(без темы) - [info]baka_bakka@lj, 2007-01-05 15:29:26

[info]levkov@lj
2007-01-04 06:57 (ссылка)
Прочитал. С чем-то согласен а с чем-то нет. Государство Израиль появилось без связи с холокостом так как строение государства началась задолго до начала великой отечественной. В 1948 заканчивался британский мандат и были поризведенны выборы в ООН о созданиях 2-х государств на бывшей под-мандатной територии. Особенность холокоста была не в абсолютных количествах жертв (данные о жертвах можно прочитать здесь http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html) а в том что эта была попытка физически стереть с земли целый народ. Все новое это хорошо забытое старое и если люди не хотят чтобы такое повторилось забывать это нельзя, никогда. А это происходит, много ли русских осталось в Чечне? А что с ними произошло? .....Да, многие используют холокост в корысных целях и пытаются выбивать бабло и имущество, это крысятники и их презираю так как они делают бабло на костях в том числе и моих убитых родственников. До 70-х годов в Израиле про холокост старались вообще не говорить ибо это не сочеталось с доктриной сионизма по которой в Израиле еврейский народ должен был быть создан заново, сильный и свободный от пережитков прошлого. Израиль не является государством принимающим имиграцию как и многие другие государства. Израиль принимает репатриацию или возращение на историческую родину и это тоже не противоречит международному праву. Что касается бого-избранности, избранный не значит лучший. Подопытные кролики тоже по своему избранные и если бы могли то предпочли бы избранными не быть. Многие евреи также предпочли бы ими не быть но всегда найдутся те кто им напомнит кто они и зачем. Многие евреи полезли в коммунизм так как их ослепили идеи интернационала, ведь наконец-то возможность отменить нации и перестать быть избранными. Не получилось. Другие поняли что не получится и при таком раскладе лучше жить в своей собственной стране где все будут одинаково избранными. Получилось. Именно это стало основной идеей создания государства Израиль и сионизма (сионизм- движение за возращение евреев на их историческую родину) - стать равными в семье народов, с своей землей, своим языком, своей культурой а не избранной и разбросанной по всему глобусу нацией не способной защитить сама себя. А холокост еще раз подтвердил правильность этого пути и трагичность жизни в изгнании.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-04 07:09 (ссылка)
Я тоже с чем-то соглашусь, а с чем-то нет.

- Да, начало образованию Израиля было положено до. Но создан - после, и, скорее всего, не без учета итогов ВОВ.

- Попытка физически стереть... Попытка, точнее - намерение, возможно и были. Но мы говорим не о намерениях (Горбачев намеревался к 2000 году всем по квартире дать), а о реальных результатах.

- Репатриация в тех странах, где она есть, не исключает иммиграции. Хотя это - достаточно мелкая на общем фоне деталь.

- Да, спекулянты есть. Но - кто должен с ними бороться? Не сами ли евреи? А то ведь пока что эта шваль ходит "в статусе" полномочных представителей еврейского народа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С учетом итогов ВМВ, я бы сказал.
[info]sirjones@lj
2007-01-04 07:20 (ссылка)
Израиль создан, в основном, для того, чтобы выбить из региона Великобританию. По причине нежелания из региона уходить, британцы активно поддерживали палестинцев и, пока еще были в состоянии, старались поддерживать нестабильность в регионе. ДУмаю, если бы у Сталина с Рузвельтом не было евреев, они бы продавливали бы палестинское государство. В любом случае, оба режима хотели иметь в данной местности союзника и вассала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С учетом итогов ВМВ, я бы сказал.
[info]ex_allan999@lj
2007-01-04 07:22 (ссылка)
А что это меняет в сказанном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С учетом итогов ВМВ, я бы сказал. - [info]sirjones@lj, 2007-01-04 07:26:44
Re: С учетом итогов ВМВ, я бы сказал. - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-04 07:29:58
Re: С учетом итогов ВМВ, я бы сказал. - [info]sirjones@lj, 2007-01-04 07:33:27

[info]levkov@lj
2007-01-04 07:38 (ссылка)
Итоги ВОВ конечно учитывались но тогда еще вся европа была разрушенна и только отходила от войны. Холокост тогда еще не был "темой".

Когда дело до ходит до чисел легко ошибится но факт в том что мой дед был Аушвице и все это видел и расказывал незадолго до его смерти, там были евреи и цыгане и иногда попадали коммунисты. Те кто молодые и могли работать работали а остальных старых и больных в газовые камеры и в топку и это то что я от него слышал...
С стороны матери никого не осталось, пра-бабка сбежала из деревни в Белорусии с детьми в лес и пробралась через линию фронта, все остальные родственники с стороны матери лежат в братской могиле (в 41-ом еще растреливали). Белорусам тоже в той деревне от немцев досталось но когда пра-бабка из эвакуации вернулась то белорусы в деревне худо-бедно жили а евреев которых было там с четверть ни-одного.

В Израиле есть официальный центр сохранения памяти погибшим "Яд Вашем". В штатах также есть центр Везенталя который помогал отлавливать бывших немецко-фашистких преступников в америке А кроме них полномочными представителями никто быть не может. С другой стороны запретить ту или иную частную деятельность тоже сложно пока она находится в рамках закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-04 07:43 (ссылка)
"...пока она находится в рамках закона..." - вот и надо корректировать законы и пИздить в их рамках всю эту шушеру.

Насчет потерь - что они были - и не собираюсь спорить, вопрос в цифрах, и в подходах. Ссылку на Яд Вашем я сегодня уже просмотрел и ответил, - вот в этой ветке: http://allan999.livejournal.com/2075710.html?thread=20610366#t20610366 (до конца)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_balki@lj
2007-01-04 19:20 (ссылка)
хорошо бы теперь и цыган в одно место собрать. чтобы они сами себе наркоту толкали, сами у себя крали, сами себя заговаривали :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-04 19:23 (ссылка)
Так и этих-то - не собрали... Вон, они опять из Израиля разбегаются...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_ex_balki@lj, 2007-01-05 10:43:04

[info]ot_to@lj
2007-01-04 08:00 (ссылка)
Вот тут мы у уважаемого Левкова наблюдаем типичное проявление мифологии Холокоста:

"Особенность холокоста была не в абсолютных количествах жертв ...а в том что эта была попытка физически стереть с земли целый народ"

Достаточно вспомнить, что хотя евреев, наряду с представителями других народов, Фитлер погубил достаточно, стереть с лица земли весь еврейский народ он и не пытался и не мог:

а)почти принудительная эмиграция евреев из Германии, в ходе которой уехало ооочень много народу, была прекращена только поздней осенью 1941 г.;

б)евреи разбросаны по всему миру, поэтому уничтожить весь народ Гитлер даже теоретически не мог;

в)хорошо известные планы переселения европейского еврейства на Мадагаскар, возникшие после крушения Франции, которые не были осуществлены по не зависящим от Гитлера причинам (союзники не согласились);

Так что - увы....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2007-01-04 08:48 (ссылка)
"...Заголовки израильских газет вопрошают: "Выучили ли они урок?" - Кто "они"? Какой "урок"? Евреи выиграли войну, в этом урок для гоев, вот на что намёк. Чтобы донести этот урок, было убито больше 40 миллионов мужчин и женщин, но помнят все равно только евреев, значит, бойня была не зря. Никто не вспоминает о русских солдатах, погибших под Сталинградом или о немецких мирных гражданах, убитых Харрисом-бомбистом (командовавшим Британским Воздушным Флотом). Забыты японцы, сожженные атомной бомбой. А что касается американских солдат, там был рядовой Райан, но его спасли.

[...]

Премьер-министр Ариэль Шарон в среду сказал, что мир "не пошевелил пальцем", чтобы остановить Холокост. Это была интересная новость: я не знал, что нацистскую Германию остановили Силы Обороны Израиля. Но и правда, смерти миллионов русских солдат и тысяч американских и британских - не то же самое, что "шевеление пальцем". Это слово Шарона было открытым, наглым оскорблением ветеранов; оно было оскорблением семей павших солдат; оно было оскорблением России, Англии и Америки.

Но те свой урок уже выучили и молча встали на колени."

Цунами покаяния (http://www.israelshamir.net/ru/ruart13.htm)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkov@lj
2007-01-04 10:47 (ссылка)
Не все что происходило, происходило по заранее спланированному сценарию, да сначала евреям давали возможность уехать из Германии а потом ее не стало. Уничтожение евреев не было первичной задачей Гитлера тем более что для этого нужна не-малая организационная работа. Первичной задачей была очистка арийской рассы и потому евреев сначала изгоняли так как это было важнее.

(Ответить) (Уровень выше)

Анекдот, как кажется, в тему.
[info]nikan_lj@lj
2007-01-04 07:16 (ссылка)
- Сколько у нас всего евреев? - спрашивает Брежнев Косыгина.
- Миллиона три - четыре.
- А если мы им всем разрешим уехать, многие захотят?
- Миллионов десять - пятнадцать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Анекдот, как кажется, в тему.
[info]ex_allan999@lj
2007-01-04 07:20 (ссылка)
О!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Окончание...
[info]glaue2dk@lj
2007-01-05 10:32 (ссылка)
- И сколько останется?
- Миллиона два-три...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sirjones@lj
2007-01-04 07:22 (ссылка)
В целом, пожалуй, что таки-скорее да, чем нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-04 07:24 (ссылка)
Ну и ОК.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muhonogki@lj
2007-01-04 07:30 (ссылка)
Эх... Если б ты знал, как достали профевреи, в твоей коннотации - жиды... Но скажу, что не менее достали профантисемиты, коих не меньше! Только про евреев и говорят и те, и другие! Свет в оконце... Сидит человек в какой-нибудь Финляндии. И его страшно беспокоит жидовский заговор, спать он не может. А другой сидит в Швеции - и борется с антисемитизмом! Чума на их оба дома:-)))
Куды бедному еврею податься? А?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-04 07:39 (ссылка)
Да никуда. Просто жить, в случае необходимости поплёвывая на обоих...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muhonogki@lj
2007-01-04 09:15 (ссылка)
Чем и занимаемся. Но количество этих персонажей просто удручает!

(Ответить) (Уровень выше)

Плохо то
[info]ping_ving@lj
2007-01-04 21:42 (ссылка)
Что торговцы Холокостом(тм) торгуют, по сути, фьючерсами на твою шкуру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_oldformat212@lj
2007-01-04 07:48 (ссылка)
в меморис невозбранно добавить сие

(Ответить)


[info]ex_death_wi@lj
2007-01-04 08:29 (ссылка)
отлично. в мемориз.

(Ответить)


[info]spb_mate@lj
2007-01-04 08:30 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-04 08:32 (ссылка)
Да, мне на это линк уже давали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katoga@lj
2007-01-05 04:29 (ссылка)
Я там посмела высказаться)))
Так меня тут же забанили и посоветовали умереть)))
http://katoga.livejournal.com/86017.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-05 04:31 (ссылка)
Ну что ж, не удивляюсь. От подобной публики только этого и можно ждать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]667bdr@lj
2007-01-04 08:44 (ссылка)
Замечательная статья, осталось добавить, что при высадке в Нормандии в составе вооруженных сил Великобритании был один интересный корпус, "Сионский". Он очень чудно относился к немцам, особенно к гражданскому населению, круче чем балтийские СС к нам...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-04 08:47 (ссылка)
Догадываюсь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkov@lj
2007-01-04 09:21 (ссылка)
Да были части британской армии укомплектованные евреями из подмандатного Израиля. Эти части британской армии особенны стали тем что в них выросло и обучилось будующее командование Армии Обороны Израиля. Насчет их отношения к населению факты в студию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]667bdr@lj
2007-01-04 09:34 (ссылка)
Факты в виде ссылок? Увы, связи с тотальной борьбой за Холокост (кстати, прикольно, единственный геноцид с Большой буквы) их в сети нет. Но для меня есть круче источник - мой двоюродный дед, которому 92 года, прошедший войну от Смоленска (1941) до Берлина (1945), полный кавалер ордена Славы, командир роты разведки дивизии. Так вот он, "завис" на покоренных пространствах на два года, где и поднабрался. Он и рассказал...
Это для меня Источник, а Ваши рассуждения для меня лажа, ибо все субъективно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Где-то что-то попадалось...
[info]observer_lj@lj
2007-01-04 10:31 (ссылка)
Не то миллион пленных немцев в лагерях угрохали, не то два...

(Ответить) (Уровень выше)

Это, случайно
[info]ping_ving@lj
2007-01-04 11:45 (ссылка)
Не те же персоналии, что отличились, ведя боевые действия на одной стороне с гитлеровской Германией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это, случайно
[info]levkov@lj
2007-01-04 11:55 (ссылка)
Не понял вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это, случайно - [info]667bdr@lj, 2007-01-04 13:33:56
Re: Это, случайно - [info]levkov@lj, 2007-01-04 15:17:39
Re: Это, случайно - [info]667bdr@lj, 2007-01-04 16:00:24
Re: Это, случайно - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-04 16:07:12
Нет, не про тех. - [info]ping_ving@lj, 2007-01-04 21:44:04
+
[info]druid77@lj
2007-01-04 09:35 (ссылка)
И перестаньте писать холокост с большой буквы :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: +
[info]667bdr@lj
2007-01-04 09:42 (ссылка)
Кстати это мысль :) Увы, привычка, ибо бедных Евреев мучили, и создали Геноцид с Большой Буквы ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +
[info]observer_lj@lj
2007-01-04 10:33 (ссылка)
И вапче: лохокост, - так по-русски правильнее.

(Ответить) (Уровень выше)

Нельзя.
[info]ping_ving@lj
2007-01-04 11:46 (ссылка)
Это - торговая марка.
Торговые марки и логотипы принято воспроизводить иероглифически.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2007-01-04 09:45 (ссылка)
В мемориз...

(Ответить)


[info]krematolog@lj
2007-01-04 10:02 (ссылка)
ППКС
Что-то вспомнилось: оккупационная советская администрация, осенью 45 года, провела перепись населения Берлина, цифры не точные, по памяти, население около миллиона человек, из них примерно 100 тысяч евреи, лёгкая промышленность в гитлеровской Германии была почти полностью еврейской - HUGO, Gloria Vanderbild.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]667bdr@lj
2007-01-04 10:10 (ссылка)
Угу.. еще Геринга вспомните...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alyulka@lj
2007-01-04 12:01 (ссылка)
+!

(Ответить)

кстати...
[info]alyulka@lj
2007-01-04 12:06 (ссылка)
ХРИСТИАНСТВО И ИУДЕЙСТВО (http://holmogorov.rossia.org/libr/naphanail/jude.htm)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати...
[info]levkov@lj
2007-01-04 15:52 (ссылка)
Что-то в этом есть, когда европейцы уходят от христианства и их духовная сила теряется то как говорится свято место пусто не бывает и заместо уходящего христианства приходит ислам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-04 15:56 (ссылка)
Не обязательно ислам, ИМХО. Но что-то приходит, да, свято место пусто не остается. Наблюдаю в последнее время значительный рост агностиков, и, как ни странно, склоняющихся к дохристианству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати...
[info]levkov@lj
2007-01-04 16:03 (ссылка)
Разная ересь тоже...не без этого, но ислам на данный момент самая быстро распостраняемая религия во многом из-за своей воинственности. И иудеи и христиане уже прошли свои воинственные этапы и к ним уже не вернутся а ислам как раз в самом разгаре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-04 16:12:14
Re: прошли свои воинственные этапы - [info]alyulka@lj, 2007-01-04 16:22:32
Re: кстати...
[info]alyulka@lj
2007-01-04 15:59 (ссылка)
Это неизбежно...
Кроме того, универсальная идея всегда побеждает частную. Либерализм и проч. универсальные тезисы, давно только висят на интеллектах европейцев как кандалы. Исламу может противостоять лишь национализм (Ле Пен и т.п.), но это заведомо проигрышная позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-04 16:05 (ссылка)
Да нет, она не проигрышная. Она вполне может сработать, если отказаться от навязанного восприятия "уже единого мира", - чего не было, нет и не предвидится. За отказом от этого неизбежно последует отказ от приоритета так называемых "международных норм", главенство "своих" законов, а затем - и консолидирование близких по именно "своим" законам и понятиям, если угодно, общностей и государств. Нужен только толчок. Но его нет, - Европа погрязла в толерастии, потому для ислама она сейчас - целина. Что плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати... - [info]levkov@lj, 2007-01-04 16:18:29
Re: кстати... - [info]alyulka@lj, 2007-01-04 16:23:34
Re: кстати... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-04 16:28:07
Re: кстати... - [info]levkov@lj, 2007-01-04 16:17:44
Re: кстати... - [info]alyulka@lj, 2007-01-04 16:21:35
Re: кстати... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-04 16:25:48
Re: кстати... - [info]alyulka@lj, 2007-01-04 17:51:21
Re: кстати... - [info]kreatun@lj, 2007-01-09 22:11:56
Это действительно дал!!!
[info]dr_j_mengele@lj
2007-01-04 12:57 (ссылка)
+100!

(Ответить)



1-я страница из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>