Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2007-01-04 08:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Для [info]beglyi@lj - о Холокосте и евреях
Хоть я уже и писал об этом, но - как-то между прочим и не слишком основательно. Потому, вступив в дискуссию с [info]beglyi@lj, и пообещав ему ответить развернуто и подробно, - делаю это.

По пунктам.

1. Почему мне категорически не нравится вся эта еврейская возня вокруг Холокоста?

Потому, что я вижу в ней вполне явную и отчетливую попытку пересмотра итогов Второй Мировой войны. Да-да, подчеркиваю: я вижу попытку пересмотра ее итогов именно не в отрицании Холокоста, и тем более не в сомнениях в нем, а - в его раздувании, мифологизации, и, можно сказать, популяризации.

Ведь, по утверждениям профессиональных евреев, именуемых мною в просторечии жидами (не путать с евреями "обыкновенными"!) уже сейчас Холокост выставляется едва ли не главной составной частью всей войны. Полагаю, недалек тот день, когда в школьные учебники истории будет записано, что война состояла в том, что некие люди гнобили евреев, а некие другие люди (разумеется, в первую очередь - США) не дали их догнобить до конца. Это ли не кардинальное извращение истории?

Между тем, - для особо продвинутых задам два каверзных наводящих вопроса:

Вопрос первый: Если бы Гитлер решил вырезать в своей стране всех без исключения евреев, и приступил бы к этому процессу, не переходя границ своего государства, - вступились бы за бедных евреев какие-либо страны мира, от США, до СССР? Ввели бы свои войска на территорию Германии?

Ответ: Однозначно нет.

Вопрос второй: Если бы Гитлер, не декларируя никаких особых намерений в отношении евреев, все же перешел бы границы своего государства и начал бы оккупацию Европы так, как он это и сделал, - получил ли бы он такой же отпор и такой же итог, как это и было в 1945 году?

Ответ: Однозначно да.


Отсюда не столь сложно даже для особо продвинутых сделать вывод о том, что роль, значение Холокоста и борьбы с ним (соответственно) во Второй мировой войне была крайне невелика. К примеру, роль битвы под Москвой, Сталинградской, Ржевской, Курской, - любой из них, - была неизмеримо больше. Однако, значение Холокоста искусственно завышается, и отсюда - пункт второй.

2. Мне не нравятся пляски на костях, и спекуляции на собственных - мифически или реально-погибших предках.

Жиды постоянно стремятся извлечь максимальную выгоду сегодня - за счет бед, перенесенных, или якобы перенесенных, их народом не только вчера, но и позавчера. Это даже не просто пляски и спекуляции на трупах, - это еще и спекуляции на имидже своей нации в целом, как самой... хотя бы - самой несчастной. Видимо, другого эпитета к слову "самый" у них не нашлось.

Именно с этой целью ИМХО и ведется искусственное накручивание мифических жертв Холокоста. Хотя нельзя отрицать сам факт "особых намерений" Гитлера в отношении евреев, наличие концлагерей и газовых камер, целенаправленных репрессий (правда далеко не всегда с летальным исходом) против еврейского населения, но заявленная численность потерь этой нации вызывает огромные сомнения.

Я - технарь, и потому привык верить не мифам и голословным утверждениям, а в первую очередь расчетам. А они - по пропускной способности лагерей и проч. - хоть и не могут быть предельно точными спустя 60 лет, но все, как один, из виденных мной, демонстрируют превышение декларируемых потерь над реальными в 2-4 раза! То есть 6 миллионов неощутимо превращаются в три, а то и в полтора.

Меня мало интересует, какой религиозный смысл имеет это число - 6 миллионов, хотя и говорят, что таковой имеется. Но понятно другое: с помощью накручивания этих цифр жиды пытаются представить свой народ, как опять же самый пострадавший за годы войны. При том, что если снизить данные потерь до вызывающих доверие величин, вся эта "самость" пропадает - даже в относительной оценке потери еврейского народа становятся сравнимыми с потерями других европейских народов, а уж в абсолютной - и тем более.

Но это - крайне невыгодно жидам, до сих пор выторговывающим себе некие выгоды на костях "самой пострадавшей нации", - мало того, что в компенсацию войны они получили целое государство (невиданный, единственный в мировой практике случай!), так до сих пор правнуки и праправнуки евреев тех времен пользуются множеством льгот, в том числе и миграционных, в самых разных странах мира. Но и этого мало! Совсем недавно еврейская община Риги поставила вопрос о передаче ей, - именно ей, а не прежним хозяевам и не их потомкам, за их отсутствием, - всей собственности, принадлежавшей рижским евреям до войны! У парламента Латвии, правда, хватило ума, чтобы ответить на эти претензии известной фигурой из трех пальцев, но вроде бы где-то аналогичные "некрохозяйственные" споры завершились и противоположным результатом.

Стоит упомянуть, что расчеты так называемых "отрицателей Холокоста", а по сути - людей, сомневающихся в конкретных деталях и цифрах, ничуть не секретны, предельно просты и убедительны, а исходные данные для них легко можно найти в интернете, причем - и еврейского авторства в том числе. Однако, отрицание Холокоста запрещено, причем во многих странах преследуется в уголовном порядке. Потому переходим к третьему пункту.

3. Постоянное следование двойным стандартам, в просторечии именуемое непрерывной ложью, враньем и обманом.

Этот раздел тоже можно разбить по пунктам, ибо вранья профессиональными евреями плодится немеряно.

3.1. Запрет отрицания Холокоста.

Стоит напомнить, что именно жиды чаще всего поднимают свой голос в защиту всевозможных прав и свобод, но - только тогда, когда это касается именно их собственных прав и свобод. Объясните мне, умные люди, как может в мире, именующем себя цивилизованным, живущим в атмосфере этих самых свобод, существовать закон, запрещающий отрицать что-либо? По сути - запрещающий сомневаться, мыслить, думать? Это что - закон о запрете на ересь XXI века? Мы возвращаемся во времена святой иудейской инквизиции?

3.2. Избирательная историческая память.

Напомню небольшую деталь. Едва получив в свое владение специально созданное для них государство, евреи (под предводительством, естественно, жидов) начали его существование с захвата Иерусалима, - то есть с агрессии и оккупации. Под предлогом того, что исторически Иерусалим когда-то принадлежал им. Я не буду вспоминать, что когда-то (и относительно недавно) России принадлежали и Гельсингфорс и Ревель, Португалии - Ангола и Мозамбик, и прочие географически-исторические тонкости, - при том, что эти страны почему-то на возвращение своих "исторических владений" не претендуют, да и не собираются.

Напомню другое, - что тот самый Холокост, с которого я начал свое рассуждение, закончился более 60 лет назад! Живых свидетелей его осталось - дай Бог - сотни! Но жиды постоянно говорят о нем. При том, что совсем чуть-чуть (в историческом смысле) раньше были 20-е годы - с комиссарами известной национальности. Не боятся ли господа жиды, что им, по их же примеру, будет предъявлен подобный же счет?

Этакая "избирательность" памяти касается не географии, но и истории. Как я уже говорил, все идет к тому, чтобы обвинить в том же Холокосте не только Германию, но и вообще все народы, по крайней мере европейские, - включая и Россию, внесшую решающий вклад в победу над Гитлером. А, соответственно, избавить от обязательств "вечно платить и каяться" - только США, - то ли метрополию Израиля, то ли наоборот, его колонию.

3.3 Политические амбиции.

Напомню, что сейчас Израиль является чуть ли не единственным в мире государством, построенным на релиниозной основе, то есть - имеющим узаконенную дискриминацию по религиозному признаку при въезде на ПМЖ. Что противоречит международному праву.

Напомню и то, что Израиль, не скрывающий факта своих ядерных разработок, не входит в сферу действия МАГАТЭ, то есть - абсолютно закрыт и неподконтролен мировому сообществу. При том, Израиль постоянно вопит о ядерной угрозе со стороны Ирана, - который во внешней политике показывает себя куда более вменяемым государством, чем Израиль и США.

По сути, если бы куда и надо срочно вводить войска ООН для приведения государства в соответствие нормам международного права, так это - Израиль.

Этот список, по третьему разделу, можно пополнять ещё долго. Однако, назвав главное, остановлюсь. И перейду к выводам.

Выводы и заключение.

Первое, что я порекомендовал бы властям - и российским, и так называемого международного сообщества, - так это привести в порядок формулировки законов о "недопустимости разжигания". Поскольку сейчас они подразумевают по умолчанию лишь запрет на попытку унижения какого-либо народа, а для симметрии его надо расширить до запрета и на попытку возвеличивания любого народа, с предоставлением ему особых условий, льгот или преференций. За Вторую мировую мир с евреями рассчитался целиком и полностью, - более никто никому ничего не должен, дело закрыто. На этом нужно поставить точку.

Второе, что я бы порекомендовал, это - запретить "антисемитизм". Нет, - не явление, поскольку его и не существует в природе, а - сам термин. Ибо в настоящее время (да, полагаю, и раньше) он играл и играет лишь роль ярлыка, немедленно навешиваемого жидами на лоб всем, хотя бы заподозренным в недостаточной любви к евреям. Точнее даже - в отсутствии "особой" любви к ним. А, простите, почему я, или кто-то, должен любить, тем более "особо" кого-то по национальному признаку? - Между тем, именно этот ярлык моментально пускается в ход, если выгнал с работы дурака-еврея, не принял в институт балбеса-еврея, дал по морде подлецу-еврею..

Самим же евреям, - нормальным, а не профессиональным, я бы посоветовал раз и навсегда забыть о своей "богоизбранности", "особости", вдалбливаемой в их головы жидами. Евреи - точно такой же народ, как и любой другой, - ничем не хуже остальных, но ничем, поверьте, и не лучше. Особенно сейчас, - когда в прошлом, тем более - в нелегком прошлом, остались и Мендельсоны, и Ландау, и Пастернаки, а в нынешнем наблюдаются лишь ряхи от Берл Лазара до Каца с Чубайсом, и от Павловского до Березовского с Гусинским, отягощенные не талантом или творчеством, а всего лишь тупостью, рвачеством и хамством.

И еще я бы посоветовал им помнить о том, что именно на их костях будут строить свое благополучие профессиональные евреи, - если они добьются своей цели, и получат новые жертвы, с которых можно будет извлекать новые барыши. И потому, если евреям не хочется повторения очередного круга истории, для предотвращения оного, а соответственно - и для собственного же блага, им надо бы самолично и не откладывая перевешать на фонарях, или хотя бы изолировать далеко и надолго, всю эту горлопанящую публику, по сути - провокаторов еврейского народа.

DIXI



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: В порядке ликбеза...
[info]goering@lj
2007-01-05 12:50 (ссылка)
а откуда тяга в яме возмётся?

Вы сколько классов закончили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]red_ptero@lj
2007-01-05 13:37 (ссылка)
Если яма имеет конструкцию оврага, то тяга вполне может появиться.
Кроме того яма может широкой и неглубокой, в такой яме проблема тяги не так актуальна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]goering@lj
2007-01-05 21:56 (ссылка)
ага - актуально зато наличие бензина

теперь я понял страшную зогаатку конца ВОВ - почему люфты и панцеры сидели без горючего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]red_ptero@lj
2007-01-05 22:49 (ссылка)
А кто говорит про бензин?

Для растопки годится любая дешёвая горючая жидкость.
Отработанное машинное масло, мазут и т.п.

Основные энергетические затраты при технически правильном подходе - испарение влаги из трупа.
Сухой остаток сам обладает некоторой теплотворной способностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]goering@lj
2007-01-05 22:58 (ссылка)
http://allan999.livejournal.com/2075710.html?thread=20762174#t20762174

а вот что говорят специалисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]red_ptero@lj
2007-01-05 23:09 (ссылка)
Читал я эту ссылку.

Чисто справочные данные начала прошлого века.
О том, что реально использовалось для сжигания тел не говорит ничего.
Особенно о процессе поставленном на конвейер, где для растопки можно использовать человеческий жир.

Кстати, а куда всё-таки делось 1,5 млн. заключённых Освенцима?
Именно такую цифру называют рассекреченные архивы этого концлагеря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]goering@lj
2007-01-05 23:16 (ссылка)
угу не говорит ничего конечно - но порядок цифр указан

а что за рассекреченные архивы? не шариковой ручкой ли писанные? как дневник некоей Анна Франк?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]red_ptero@lj
2007-01-05 23:28 (ссылка)
Вообще-то при переходе от штучного производства к серийному трудо и энергозатраты могут падать на порядки.
Вы не пробовали подсчитать разницу между теплотворной способностью сухого человеческого тела и затратами на его высушивание?

Ссылка на рассекреченные архивы - здесь:
http://allan999.livejournal.com/2075710.html?thread=20666686#t20666686

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]goering@lj
2007-01-05 23:47 (ссылка)
>Вообще-то при переходе от штучного производства к серийному трудо и энергозатраты могут падать на порядки.


общая фраза - так про сферического коня

эдак мы договоримся что немцы умели делать процесс сжигания самоподдерживаемомся - на том самом человеческом жыре да

ноухау

сколько его там было у изможденных людей?

или эти были не изможденными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]red_ptero@lj
2007-01-05 23:55 (ссылка)
С чего Вы решили, что все они были измождёнными?
Часть отправляласт в топку сразу же после прибытия.

Я ничего не говорил о самоподдержиающемся процессе.
Не распространяйте на меня свои фантазии.

Вы не ответили на вопрос о "разнице между теплотворной способностью сухого человеческого тела и затратами на его высушивание"
Или считать не умеете?

И куда всё-таки делось 1,5 млн. заключённых, привезённых в Освенцим-Аушвиц?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]skeptiq@lj
2007-01-06 04:46 (ссылка)
все-таки не 1.5 миллиона, табличка таки врет :-))

а вот директор Освенцима подсчитал в своей доскональной книге (http://www.auschwitz.org.pl/publikacje/index.php?language=EN&ksiazka=144&mode=ksiazka&submode=info), сколько народу в лагерь было депортировано, и сколько вывезено. разница получилась, грубо говоря, в миллион - большинство евреев.

если верить официальному языку документов - они вывезены в Советский Союз. проблема только в том, что ни их, ни многие сотни тысяч евреев, депортированных в другие лагеря (Треблинка, Белжец, Собибор...) в Советском Союзе тоже не видели.

так что все эти бредни про топливо - не более чем ля ля.

пусть ищут евреев.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В порядке ликбеза...
[info]goering@lj
2007-01-06 08:13 (ссылка)
>С чего Вы решили, что все они были измождёнными?
>Часть отправляласт в топку сразу же после прибытия.

так это я порядке ликбеза спрашываю - а то есть свидетельства что прибывали с килограммами голды на себе жидки то

>Вы не ответили на вопрос о "разнице между теплотворной способностью сухого человеческого тела и затратами на его высушивание"
Или считать не умеете?

ну так просветите дурачка? как следать "затратами на его высушивание" в яме на маленьком костерке без штабеля дров и 30 литров бензина на 300 кг тел?


>И куда всё-таки делось 1,5 млн. заключённых, привезённых в Освенцим-Аушвиц?

неужели в ямах сожгли???! а я думал что в трубу вылетели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2007-01-06 09:40 (ссылка)
Послушайте, любезный.

1) Меня ведь не меньше Вашего интересует истинное число погибших.
2) Меня не меньше Вашего возмущает существующий (скажем так, кое-где) гласный или негласный запрет на исследования Холокоста.
3) Меня также интересует уровень аргументации "ревизионистов"

В рамках комментов к этому посту я ознакомился с некоторыми стронниками "ревизионистов", а также с разнообразными материалами, которых, честно говоря, раньше не знал.

Какой вывод?
1) Ни один из "ревизионистов" не захотел ответить на вопрос, куда делось 1,5 млн. (или 1,1 млн., не суть важно) евреев завезённых в Аушвиц.
могу предолжить два ответа
- Они всё время были в дороге
- Их вывезли в Россию, где их съели большевики
2) Ни один из ревизионистов не захотел сделать элементарного расчёта разницы теплотворной способности сухого трупа и заират на испарение влаги из трупа (можно ещё КПД оценить).
3) Большая часть аргуметации ревизионистов свелась к шуточкам и переходу на личность оппонента.

Интересно, все "ревизионисты" такие, или здесь малопредставительная выборка?

Независимо от того, кто прав - "холокостники", или "ревизионисты", лично Вы пока что позорно сливаете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 09:48 (ссылка)
Ну шо ж, во многом можно спорить, конечно. Но меня вот ещё какой вопрос интересует: в 60-е годы, да и позже, разумеется, было множество евреев, евреями формально не числившихся. Ну тот же Юрьмихалыч Лужков кстати - как пример. Не удивлюсь, если в паспорте СССР у него стояло "русский" (мы оба помним, как именно заполнялась в ЗАГСах эта графа). Так что - как вариант - а не могли ли вывезенные в СССР (да и в другие страны) евреи просто "сменить национальность"? Причём на тот момент это было для них вполне логичным.

Это не в качестве ответа на вопрос, но - как один из вариантов, который вполне реален, и наверняка был распространён. Вопрос лишь - в какой мере распространен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2007-01-06 10:34 (ссылка)
или как вариант - вывезены инопланетянами и съедены

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сливайте,Шура, сливайте...
[info]red_ptero@lj
2007-01-06 10:44 (ссылка)
И учтите, я ведь ничего особенного не утверждаю, а всего лишь задаю вопросы, на которые Вы не желаете отвечать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_я не знаю_ ответа на этот вопрос - устраивает такой отв
[info]goering@lj
2007-01-06 11:06 (ссылка)
хехе - тоесть вы признали что ямы в том виде как вы утверждали (массово и технологично) это выдумка?



а вот то что вы пытиались _снова и снова_ использовать жульнические прийомы...

и почему я не удивлен?

и так весь миф посторен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_ptero@lj
2007-01-06 10:38 (ссылка)
Выш вариант конечно не стоит сбрасывать со счетов, но боюсь, что он маловероятен.
В СССР при таком подходе должно было быть несколько млн. плохо говорящих по русски и сменивших национальность евреев.
Такое трудно не заметить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 10:44 (ссылка)
Повторяю: я говорю не только про переезд в СССР. К тому же разве в числе "безвинно убиенных" значатся только не-советские евреи? Какой-ньть Рабинович по возвращении в СССР, мог со временем сменить свои паспортные данные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2007-01-06 10:58 (ссылка)
Мог и сменить, кто возражает?

Вопрос только в том, что в Европе-то зачем им было менять национальность, а в СССР большое число не скроешь, разве что в лагере.
Так оно кстати и было, но только по отношению к немцам, попавшим в СССР в порядке репараций.
Румыния, по репарациям должжна была поставить в СССР некоторое количество рабочей силы. Она и поставила, избавившись по ходу дела от значительной части румынских немцев и румынских цыган. Но это уже совсем другая история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 11:01 (ссылка)
Как это зачем менять? Из страха повторения пройденного. Тогда-то еще не знали (во всяком случае простые евреи), что на этом можно делать деньги...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2007-01-06 09:53 (ссылка)
хахаха - ну что ж вы великолепно продемонстирировали обычный метод ведения жидовской дискуссии

возвращаю вас к началу дисскурса - вы указали что ямы были использованы масоово и технологично - я же на основании топливной динамики люфтваффе и панцерваффе показываю что это очередной миф

всё - точка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2007-01-06 09:59 (ссылка)
да! и что бы не поднимать тему дальше

мне вобщем наплевать сколько точно жидов замочили

уж сябров всяко больше не говоря про русских

вобщем ваш голокост - это частный факт Великой Войны

и ваш сегодняшний бизнесс - потому и вызывает такое отвращение эта тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2007-01-06 10:33 (ссылка)
Слив засчитан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2007-01-06 10:35 (ссылка)
хыхыхы

тоесть вы признали что с ямами прогнали полную херню?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2007-01-06 10:48 (ссылка)
Меня вообще-то ямы мало интересуют.

Я всего лишь попробовал на их примере выяснить Ваш подход к проблеме.
А он не катит, увы.
Считать Вы не желаете.
Попробую сделать это сам, раз Вы не хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2007-01-06 10:58 (ссылка)
и чем же не катит?

то что немцы не могли позволить 30 литров жидкого топлива на 300 килограмм тел тратить в 44 году это не катит?
а мне катит - тот факт что ви использовали в объяснение картинны очередную не очень умную телегу - и так во всём - при ближайшем рассмотрениии

ну ну - интересно как вы испарите примерно 50 литров воды из 75 килограмморого трупа на пусть 10 килограммах человеческого жира?

вы вообще когда нибудь видели как жир вообще горит?
осветиться лампой на жиру ещё можно

так что посчитайте точнее да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2007-01-06 11:02 (ссылка)
для меня достаточно что в объяснение голокоста вы использовали очередную брехню

пробовали использовать по крайней мере

неудачно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В порядке ликбеза...
[info]skeptiq@lj
2007-01-06 04:41 (ссылка)
> общая фраза - так про сферического коня

однако и у тебя - общие фразы. опровергнуть-то ты ничо не можешь.

> эдак мы договоримся что немцы умели делать процесс сжигания самоподдерживаемомся - на том самом человеческом жыре да

а вот в печах - почти так и было. сначала, ес-но, коксом разжигали, а потом уже и засчет жира процесс долгое время тек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]goering@lj
2007-01-06 08:08 (ссылка)
да ну? а помоему я совершенно четко показал что _массово_ в ямах не могли трупы уничтожать - из того что на то самое _сушение_ про кторое господинчик выше рассуждает маленького костерка или кучки торфа не хватит - а нжен бензин/керосин/солярка и штабеля дров

ты по крайней мере это прекрасно понял

>а вот в печах - почти так и было. сначала, ес-но, коксом разжигали, а потом уже и засчет жира процесс долгое время тек

так мы про печи или про ямы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ничего Вы не показали.
[info]red_ptero@lj
2007-01-06 09:42 (ссылка)
Ни одного рассчёта с Вашей стороны.

Одни общие слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего Вы не показали.
[info]goering@lj
2007-01-06 09:49 (ссылка)
>Ни одного рассчёта с Вашей стороны.

Одни общие слова.

интересно какиех рассчетов господинчик от меня ждет?

как обычно один из приемчико жидков придраться к _например_ к офографическим ошибкам и заболтать?

или привести суточные данные по расходу топлива в Luftwaffe по годам?

из того что люфты и панцеры сидели со второй половины 44 на голодном пайке я делаю вывод что ваша телега про _ямы_ не выдерживает никакой критики в качестве _штатной массовой процедуры_

вы давайте не подменяйте понятия - мы говорим про ямы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего Вы не показали.
[info]red_ptero@lj
2007-01-06 10:31 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В порядке ликбеза...
[info]skeptiq@lj
2007-01-06 04:39 (ссылка)
дневник Анны Франк, конечно же, писан не шариковой ручкой.

ну так где ж тебе-то это знать :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да кде же нам знать то и правда....
[info]goering@lj
2007-01-06 08:26 (ссылка)
В литературных способностях евреев, оккупировавших всю журналистику, никто и не сомневался - ну какая проблема написать дневник маленькой девочки на заданную тему? Но оказывается, проблема есть и тут.

В Европе, не подумавши, выставили "подлинную" рукопись этого дневника. Смышленые европейцы тут же определили, что текст написан шариковой ручкой, а их изобрели лет через 10 после смерти реальной Анны Франк. Не хорошо, конечно, получилось, как говорят музыканты - лажа, но, надо думать, рукопись отправят на реставрацию и все будет путем.
(http://home.arcor.de/sivanov/su/fabrikazija.htm)

поспорь вот не со мной а с Мухиным - про военные дела он полную херь пишет, потому что пишет с "позиции здравого смысла штацкого" но вот про фальшывки замечательно убедительно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В порядке ликбеза...
[info]skeptiq@lj
2007-01-05 20:53 (ссылка)
от верблюда!

Вы сколько классов закончили?

PS: (http://www.vho.org/tr/2004/1/Mattogno64-72.html) Вот что пишет по этому поводу Вильгельм Хеепке, ведущий германский специалист по кремации начала прошлого века:

"This type represents the most widespread and the most modern method of individual burning and, if properly done, yields remarkable results. The carcasses are burnt in or above pits, the purpose of which is to concentrate the heat upon the object as much as possible, i.e., to improve the economy of the operation, and to allow an autopsy of the carcass to be made without having to worry about spreading the infection by squirting blood or by body parts set aside. Regarding the layout of the pits, essentially the same considerations apply as for burials, except that the pits have to be made deeper by 0.5 - 1.0 meters, to a total of 1.5 - 2.0 meters, in order to allow for the ash generated. The choice of a suitable place depends primarily upon the prevailing wind.

The simplest procedure is to dig a pit 2.5 m long and 1.5 m wide and deep in the vicinity of the carcass and to fill it almost completely with firewood logs about 1 m long. In order to achieve a good draft, the wood must be stacked lengthwise and crosswise in alternate layers; it must first be soaked in petroleum to ensure good and rapid burning. The easiest way to do this is by means of a narrow pail or bucket filled with petroleum, with both ends of each log being dipped into the liquid. It is also recommended to line the sidewalls of the pit with such logs placed vertically and close together.

The carcass will be placed on the pyre with its opened abdomen downwards. A narrow channel of the width of a spade leading upwards at an angle from the bottom of the pit at each short side will allow the pyre to be lit easily; once the fire is lit, the openings of the channels must be closed by means of earth. The fire should develop rapidly, heat loss to the sides is minimal, thus, the heat will be concentrated on the carcass; the latter will progressively sink down into the pit and be completely consumed. During the first hours of the process, it is necessary to add more wood, even though the fat flowing down will itself act as fuel for the fire.

For the burning of a large carcass of some 250 - 300 kg in weight, using the procedure described above, over a duration of 5 - 6 hours, the fuel requirements will be approx. 2.5 cubic meters of good firewood and 35 liters of petroleum."

Итак, сожжение в ямах - наиболее распространенный и эффективный на тот момент метод, дающий прекрасные результаты при правильном исполнении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]goering@lj
2007-01-05 21:14 (ссылка)
вы жиды нас совсем за дураков держите? ты сам внимательно прочитал то что пишет ведущий германский специалист по кремации начала прошлого века:

>the fuel
requirements will be approx. 2.5 cubic meters of good firewood and 35
liters of petroleum."

это вот особенно пикантно - учитывая ситуацию с топливом в Райхе на вторую половину 44 начало 45 года

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"вы жиды нас совсем за дураков держите?"
[info]skeptiq@lj
2007-01-05 21:30 (ссылка)
приходицо. рассовая правда жизни!

"ты сам внимательно прочитал то что пишет ведущий германский специалист по кремации начала прошлого века:

>the fuel
requirements will be approx. 2.5 cubic meters of good firewood and 35
liters of petroleum."

это вот особенно пикантно - учитывая ситуацию с топливом в Райхе на вторую половину 44 начало 45 года"

ты темку-то не меняй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "вы жиды нас совсем за дураков держите?"
[info]goering@lj
2007-01-05 21:50 (ссылка)
а я темку и не меняю - теперь становиться понятно почему в то время люфты и панцерваффе без горючего сидели

весь бензин ушОл в ямы

так сколько классов ты закончил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

меняешь, меняешь
[info]skeptiq@lj
2007-01-05 22:17 (ссылка)
сначала тяга не нравилась, а когда я показал, что с этим никаких проблем, и способ широкораспостраненный, тут же перевел тему на топливо (при чем трупы сжигались в ямах в основном до указанного тобой срока, гыгы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: меняешь, меняешь
[info]brat_egoriy@lj
2007-01-05 22:29 (ссылка)
Теперь понятно не только то, почему люфтваффе и танкисты Рейха сидели без бензина, но и то, зачем Гитлеру понадобилось строить столько много дорог и автобанов! Вероятно они проходили по тем местам, где раньше были нарыты ямы и траншеи для сожжения 6 миллионов жЫдов. Следы заметал, нацЫстская сволАчь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

охохохох
[info]skeptiq@lj
2007-01-05 22:35 (ссылка)
эхехехех
ахахахах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: охохохох
[info]brat_egoriy@lj
2007-02-27 07:12 (ссылка)
Уже на междометия перешли? ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: меняешь, меняешь
[info]red_ptero@lj
2007-01-05 22:57 (ссылка)
А почему Вы решили, что было сожжено 6 млн.?

Я вот читал, что сожгли ок. 1,5 млн.
Остальных в землю закопали в самых разных местах германской и оккупированной территорий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: меняешь, меняешь
[info]skeptiq@lj
2007-01-06 04:55 (ссылка)
ну точно не подсчитать.

что-то около 2.5 миллионов погибли в лагерях, можно считать, что большинство из них сожжено.

были попытки сжигать трупы жертв айнзацгрупп итп - тот же Бабий Яр. этим занималась блобелевская зондеркоманда 1005. не знаю сколько они успели сжечь. в целом, я допускаю сожжение, скажем, миллионов трех-четырех тел, но очень "на пальцах".

тех, кто массово умирал в гетто - вряд ли сжигали.

могилы все конечно не раскопаны, но после войны ЧГК нашла все же немало захоронений. да и сейчас находят, вон, недавно в Смолярке раскопали могилы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: меняешь, меняешь
[info]brat_egoriy@lj
2007-02-27 07:10 (ссылка)
Это была неприкрытая ирония ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: меняешь, меняешь
[info]goering@lj
2007-01-05 22:32 (ссылка)
я и говорю - одна из зогаток WWII решена.

Спасибо!

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пожалусто
[info]skeptiq@lj
2007-01-05 22:36 (ссылка)
заходите ищо

(Ответить) (Уровень выше)

Re: меняешь, меняешь
[info]bronevik095@lj
2007-01-06 22:29 (ссылка)
Запахло душком Цунделя унд Графа....

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -