Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2007-01-04 08:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Для [info]beglyi@lj - о Холокосте и евреях
Хоть я уже и писал об этом, но - как-то между прочим и не слишком основательно. Потому, вступив в дискуссию с [info]beglyi@lj, и пообещав ему ответить развернуто и подробно, - делаю это.

По пунктам.

1. Почему мне категорически не нравится вся эта еврейская возня вокруг Холокоста?

Потому, что я вижу в ней вполне явную и отчетливую попытку пересмотра итогов Второй Мировой войны. Да-да, подчеркиваю: я вижу попытку пересмотра ее итогов именно не в отрицании Холокоста, и тем более не в сомнениях в нем, а - в его раздувании, мифологизации, и, можно сказать, популяризации.

Ведь, по утверждениям профессиональных евреев, именуемых мною в просторечии жидами (не путать с евреями "обыкновенными"!) уже сейчас Холокост выставляется едва ли не главной составной частью всей войны. Полагаю, недалек тот день, когда в школьные учебники истории будет записано, что война состояла в том, что некие люди гнобили евреев, а некие другие люди (разумеется, в первую очередь - США) не дали их догнобить до конца. Это ли не кардинальное извращение истории?

Между тем, - для особо продвинутых задам два каверзных наводящих вопроса:

Вопрос первый: Если бы Гитлер решил вырезать в своей стране всех без исключения евреев, и приступил бы к этому процессу, не переходя границ своего государства, - вступились бы за бедных евреев какие-либо страны мира, от США, до СССР? Ввели бы свои войска на территорию Германии?

Ответ: Однозначно нет.

Вопрос второй: Если бы Гитлер, не декларируя никаких особых намерений в отношении евреев, все же перешел бы границы своего государства и начал бы оккупацию Европы так, как он это и сделал, - получил ли бы он такой же отпор и такой же итог, как это и было в 1945 году?

Ответ: Однозначно да.


Отсюда не столь сложно даже для особо продвинутых сделать вывод о том, что роль, значение Холокоста и борьбы с ним (соответственно) во Второй мировой войне была крайне невелика. К примеру, роль битвы под Москвой, Сталинградской, Ржевской, Курской, - любой из них, - была неизмеримо больше. Однако, значение Холокоста искусственно завышается, и отсюда - пункт второй.

2. Мне не нравятся пляски на костях, и спекуляции на собственных - мифически или реально-погибших предках.

Жиды постоянно стремятся извлечь максимальную выгоду сегодня - за счет бед, перенесенных, или якобы перенесенных, их народом не только вчера, но и позавчера. Это даже не просто пляски и спекуляции на трупах, - это еще и спекуляции на имидже своей нации в целом, как самой... хотя бы - самой несчастной. Видимо, другого эпитета к слову "самый" у них не нашлось.

Именно с этой целью ИМХО и ведется искусственное накручивание мифических жертв Холокоста. Хотя нельзя отрицать сам факт "особых намерений" Гитлера в отношении евреев, наличие концлагерей и газовых камер, целенаправленных репрессий (правда далеко не всегда с летальным исходом) против еврейского населения, но заявленная численность потерь этой нации вызывает огромные сомнения.

Я - технарь, и потому привык верить не мифам и голословным утверждениям, а в первую очередь расчетам. А они - по пропускной способности лагерей и проч. - хоть и не могут быть предельно точными спустя 60 лет, но все, как один, из виденных мной, демонстрируют превышение декларируемых потерь над реальными в 2-4 раза! То есть 6 миллионов неощутимо превращаются в три, а то и в полтора.

Меня мало интересует, какой религиозный смысл имеет это число - 6 миллионов, хотя и говорят, что таковой имеется. Но понятно другое: с помощью накручивания этих цифр жиды пытаются представить свой народ, как опять же самый пострадавший за годы войны. При том, что если снизить данные потерь до вызывающих доверие величин, вся эта "самость" пропадает - даже в относительной оценке потери еврейского народа становятся сравнимыми с потерями других европейских народов, а уж в абсолютной - и тем более.

Но это - крайне невыгодно жидам, до сих пор выторговывающим себе некие выгоды на костях "самой пострадавшей нации", - мало того, что в компенсацию войны они получили целое государство (невиданный, единственный в мировой практике случай!), так до сих пор правнуки и праправнуки евреев тех времен пользуются множеством льгот, в том числе и миграционных, в самых разных странах мира. Но и этого мало! Совсем недавно еврейская община Риги поставила вопрос о передаче ей, - именно ей, а не прежним хозяевам и не их потомкам, за их отсутствием, - всей собственности, принадлежавшей рижским евреям до войны! У парламента Латвии, правда, хватило ума, чтобы ответить на эти претензии известной фигурой из трех пальцев, но вроде бы где-то аналогичные "некрохозяйственные" споры завершились и противоположным результатом.

Стоит упомянуть, что расчеты так называемых "отрицателей Холокоста", а по сути - людей, сомневающихся в конкретных деталях и цифрах, ничуть не секретны, предельно просты и убедительны, а исходные данные для них легко можно найти в интернете, причем - и еврейского авторства в том числе. Однако, отрицание Холокоста запрещено, причем во многих странах преследуется в уголовном порядке. Потому переходим к третьему пункту.

3. Постоянное следование двойным стандартам, в просторечии именуемое непрерывной ложью, враньем и обманом.

Этот раздел тоже можно разбить по пунктам, ибо вранья профессиональными евреями плодится немеряно.

3.1. Запрет отрицания Холокоста.

Стоит напомнить, что именно жиды чаще всего поднимают свой голос в защиту всевозможных прав и свобод, но - только тогда, когда это касается именно их собственных прав и свобод. Объясните мне, умные люди, как может в мире, именующем себя цивилизованным, живущим в атмосфере этих самых свобод, существовать закон, запрещающий отрицать что-либо? По сути - запрещающий сомневаться, мыслить, думать? Это что - закон о запрете на ересь XXI века? Мы возвращаемся во времена святой иудейской инквизиции?

3.2. Избирательная историческая память.

Напомню небольшую деталь. Едва получив в свое владение специально созданное для них государство, евреи (под предводительством, естественно, жидов) начали его существование с захвата Иерусалима, - то есть с агрессии и оккупации. Под предлогом того, что исторически Иерусалим когда-то принадлежал им. Я не буду вспоминать, что когда-то (и относительно недавно) России принадлежали и Гельсингфорс и Ревель, Португалии - Ангола и Мозамбик, и прочие географически-исторические тонкости, - при том, что эти страны почему-то на возвращение своих "исторических владений" не претендуют, да и не собираются.

Напомню другое, - что тот самый Холокост, с которого я начал свое рассуждение, закончился более 60 лет назад! Живых свидетелей его осталось - дай Бог - сотни! Но жиды постоянно говорят о нем. При том, что совсем чуть-чуть (в историческом смысле) раньше были 20-е годы - с комиссарами известной национальности. Не боятся ли господа жиды, что им, по их же примеру, будет предъявлен подобный же счет?

Этакая "избирательность" памяти касается не географии, но и истории. Как я уже говорил, все идет к тому, чтобы обвинить в том же Холокосте не только Германию, но и вообще все народы, по крайней мере европейские, - включая и Россию, внесшую решающий вклад в победу над Гитлером. А, соответственно, избавить от обязательств "вечно платить и каяться" - только США, - то ли метрополию Израиля, то ли наоборот, его колонию.

3.3 Политические амбиции.

Напомню, что сейчас Израиль является чуть ли не единственным в мире государством, построенным на релиниозной основе, то есть - имеющим узаконенную дискриминацию по религиозному признаку при въезде на ПМЖ. Что противоречит международному праву.

Напомню и то, что Израиль, не скрывающий факта своих ядерных разработок, не входит в сферу действия МАГАТЭ, то есть - абсолютно закрыт и неподконтролен мировому сообществу. При том, Израиль постоянно вопит о ядерной угрозе со стороны Ирана, - который во внешней политике показывает себя куда более вменяемым государством, чем Израиль и США.

По сути, если бы куда и надо срочно вводить войска ООН для приведения государства в соответствие нормам международного права, так это - Израиль.

Этот список, по третьему разделу, можно пополнять ещё долго. Однако, назвав главное, остановлюсь. И перейду к выводам.

Выводы и заключение.

Первое, что я порекомендовал бы властям - и российским, и так называемого международного сообщества, - так это привести в порядок формулировки законов о "недопустимости разжигания". Поскольку сейчас они подразумевают по умолчанию лишь запрет на попытку унижения какого-либо народа, а для симметрии его надо расширить до запрета и на попытку возвеличивания любого народа, с предоставлением ему особых условий, льгот или преференций. За Вторую мировую мир с евреями рассчитался целиком и полностью, - более никто никому ничего не должен, дело закрыто. На этом нужно поставить точку.

Второе, что я бы порекомендовал, это - запретить "антисемитизм". Нет, - не явление, поскольку его и не существует в природе, а - сам термин. Ибо в настоящее время (да, полагаю, и раньше) он играл и играет лишь роль ярлыка, немедленно навешиваемого жидами на лоб всем, хотя бы заподозренным в недостаточной любви к евреям. Точнее даже - в отсутствии "особой" любви к ним. А, простите, почему я, или кто-то, должен любить, тем более "особо" кого-то по национальному признаку? - Между тем, именно этот ярлык моментально пускается в ход, если выгнал с работы дурака-еврея, не принял в институт балбеса-еврея, дал по морде подлецу-еврею..

Самим же евреям, - нормальным, а не профессиональным, я бы посоветовал раз и навсегда забыть о своей "богоизбранности", "особости", вдалбливаемой в их головы жидами. Евреи - точно такой же народ, как и любой другой, - ничем не хуже остальных, но ничем, поверьте, и не лучше. Особенно сейчас, - когда в прошлом, тем более - в нелегком прошлом, остались и Мендельсоны, и Ландау, и Пастернаки, а в нынешнем наблюдаются лишь ряхи от Берл Лазара до Каца с Чубайсом, и от Павловского до Березовского с Гусинским, отягощенные не талантом или творчеством, а всего лишь тупостью, рвачеством и хамством.

И еще я бы посоветовал им помнить о том, что именно на их костях будут строить свое благополучие профессиональные евреи, - если они добьются своей цели, и получат новые жертвы, с которых можно будет извлекать новые барыши. И потому, если евреям не хочется повторения очередного круга истории, для предотвращения оного, а соответственно - и для собственного же блага, им надо бы самолично и не откладывая перевешать на фонарях, или хотя бы изолировать далеко и надолго, всю эту горлопанящую публику, по сути - провокаторов еврейского народа.

DIXI



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: В порядке ликбеза...
[info]red_ptero@lj
2007-01-06 04:51 (ссылка)
Вы прочитали то, что я просил?

Куда делись 1,5 млн. заключённых?
Или Вы хотите утверждать, что архивов не было?
Пожалуйста, но доказательства - в студию...

Что касается документов о строительстве печей.
У меня этих документов нет. По архивам не ходил.
С удовольствием ознакомлюсь с Вашей версией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]rms1@lj
2007-01-06 13:21 (ссылка)
Или Вы хотите утверждать, что архивов не было?
Пожалуйста, но доказательства - в студию...

Позвольте, Вы от меня требуйте архивной справки о том что архивных справок не было? Согласитесь, это абсурд. Покажите мне архивные свидетельства что указаные события (исчезновение 1.5 млн) заключеных действительно происхоидло. Впрочем, не трудитесь - достоверных данных нет, как впрочем и против данного утверждения. А про печи, кое что есть, вот тут для начала http://rms1.livejournal.com/276934.html, есть и некотрое продолжение, мжет запрошу на днях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]red_ptero@lj
2007-01-06 15:23 (ссылка)
Посмотрел Вашу ссылку.

Принципиальных противоречий с моей ссылкой
http://allan999.livejournal.com/2075710.html?thread=20641086#t20641086
не обнаружил.
Достаточно умножить производительность одного муфеля на число муфелей, число печей, число крематориев и число дней в нескольких годах, чтобы получить цифру ок. 1 млн. для Освенцима.
О 6 млн. в Освенциме сейчас никто не говорит.
Но кроме Освенцима были и другие лагеря, кроме того в ряде мест убитых-таки закапывали.
Не уверен, что было 6 млн., но для меня это по сути ничего не меняет, цифры всё равно чудовищные.

Что касается 1,5 млн., поступивших в Освенцим, ссылка на информацию об архивах здесь:
http://allan999.livejournal.com/2075710.html?thread=20666686#t20666686
Я Вам её уже давал.
Вы можете что-нибудь толковое возразить против неё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 15:31 (ссылка)
Георгий, я те вот што посоветую. Возьми на рынке шмат свинины, можешь даже сала. Взвесь - для точности измерения. И попробуй его сжечь (любым способом, а можно разными) до состояния пепла. Можешь поливать жиром - его там заведомо дохуя будет, посмотришь заодно - насколько он будет помогать процессу. Если будет.

Подозреваю, что результат тебя удивит.

Дальше. Мне лень таскаться по ссылкам, но скажу, что в крематории, на сжигание до состояния пепла одного тела, замечу - в закрытом, специально приспособленном для этого объёме, со всеми техническими наворотами, в условиях целенаправленного высокотемпературного воздействия, - требуется несколько часов. Так что выводы делать уже можно.

Хотя - поправка: а нахуя немцам был именно пепел? Мож, не окончательное сжигание? - Тогда - где органика, которая должна была после этого оставаться?

Так что - одни вопросы. Но по вопросу сжигания - я с Герингом согласен: бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]red_ptero@lj
2007-01-06 16:57 (ссылка)
Всё зависит от:
- температуры сжигания
- скорости подачи воздуха
и др. технических деталей.

я тут примерно прикинул теплотворную способность 80-килограмового тела, затрат на испарение влаги из него и доведения отходящих газов до темпереатуры 1000 град.
Цельсия
Получились такие цифры
- теплотворная способность (30 кг белков и углеводов, включая мясо и кости) = 120 тыс. ккал
- испарение 50 кг воды = 30 тыс. ккал
- нагрев 80 кг пара и газа до 1000 град.
Цельсия­ = 40 тыс. ккал
Даже если взять кпд. 50%, всё равно получается, что процесс уничтожения трупа сжиганием - экзотермический или около того, так что диких количеств топлива не трэба при правильной орнанизации процесса.
Вопрос в организации этого сжигания.
Если дело поставлено на поток и тела впихиваются в печь, нагретую до высокой температуры плюс имеется хороший поддув, то сгореть труп может очень быстро.
Так было на самом деле или не так, не знаю, моих скудных умений на соответствующие рассчёты недостаточно.

А мои оппоненты упорно отказываются предоставить свои рассчёты, опровергающие такой подход, что меня настораживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 17:04 (ссылка)
Ну дык... Во-первых, ты мне не обозначил, что такое "очень быстро". Ты уж уточни. Ибо про аналогичную ситуацию в имеющихся крематориях я тебе сказал - несколько часов. И - сумлеваюсь, что это там херово организовано, - ибо очередь.

Ну и далее: хорошо, это - при всех необходимых условиях. А - какие условия в ямах? Уж явно - не лучше этих, а хуже. Следовательно эти несколько часов необходимо увеличивать, скорее всего - кратно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]red_ptero@lj
2007-01-06 17:42 (ссылка)
Вы читаете мои комменты?
Я приводил цитату, где говорилось о получасе.

Насчёт ям не знаю.
Скорее всего смысл сжигания в ямах был в том, что не требовалось ставшего весьма дефицитным к 44-ому году жидкого топлива (пусть даже и отработанных масел).
Можно было обойтись дровами или бурым углем.
При правильном штабелировании, организации поддува (система типа наклонного оврага и т.п.) и использовании в качестве вспомогательного средства вытопленного жира процесс вполне мог удовлетворить организаторов.
Само сжигание могло идти часы или даже десятки часов.
Зато сжигалось не по 2-3 трупа на муфель, а сразу несколько сотен или тысяч тел на яму.

Я просто привожу свои соображения.
Тем более, что по той же ссылке. где гоаворилось о получасе приводились данные об одной из обнаруженных ям, где проводилось сжигание.

Ссылка закопана здесь:
http://allan999.livejournal.com/2075710.html?thread=20641086#t20641086

"Доклад об археологических исследованиях в Бельзеце включает в себя описания ужасных находок, включающих в себя слои почерневшего человеческого жира, найденного в 33 массовых захоронениях, обнаруженных во время раскопок:

"Бур выволок на поверхность гнилые куски человеческих останков, включая куски черепов с кожей и сохранившимися еще пучками волос, а также не поддающиеся идентификации серые, жирные человеческие ткани. Дно захоронения было выложено слоем зловонного черного (т.е. горевшего) человеческого жира, напоминавшего черное мыло"."
http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html

Такое ощущение, что Вы по этой ссылке вообще не ходили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 18:00 (ссылка)
Да, я не по всем ходил - не на все времени хватает. Это же (процитированное) показывает скорее не слишком удачный опыт такого сжигания - видишь сам, никакого пепла. Жир и органика. Хотя поточно-ямный метод, при скорости сжигании весьма небольшой, конечно мог бы что-то дать. Но - ИМХО не в таких масштабах...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В порядке ликбеза...
[info]red_ptero@lj
2007-01-06 17:25 (ссылка)
Что касается пепла и шлака.
Приведу доступную мне цитату о Треблинке.
Только не надо утверждать, что эта цитата касается пепла из миллиона человек:
"Ну а насчет "никаких следов"… Граф упоминает о советском расследовании нацистских зверств в Треблинке. Почему же он не цитирует следующий абзац доклада от 24 августа 1944 года?
Огромная территория лагеря усеяна шлаком и золой. Шоссе соединяющее два лагеря длиной в три километра засыпано шлаком и пеплом толщиною в 7-10 сантиметров.
(Цитирую по копии в USHMM, RG-06.025*23-1437; это американская копия советской копии, приложенной к делу Г.А.Марусенко, ЦА ФСБ, Н-20988, том 2; оригинал в ГАРФ, 7021-115-9, стр. 103-110; на самой копии написано, что подлинный акт хранится в материалах ЧГК, дело номер 1, листы 35-42, дело номер 2, листы 103-110; при этом акт составлялся не ЧГК, а представителями Красной армии и местными жителями)."
http://skeptiq.livejournal.com/233643.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 17:36 (ссылка)
Опять же, много неясностей. Мимоходом упомяну, что пепел от органики, шлак и зола - вещи несколько разные, отличить их друг от друга на раз может и не специалист, особенно шлак. Ну да ладно. Но - к чему это? К тому, что сжигали до шлака? ОК, давай говорить об этом. Где? Какими мощностями? Каковы их пропускные способности?

Возвращаемся ж к началу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]red_ptero@lj
2007-01-06 17:44 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]red_ptero@lj
2007-01-06 17:49 (ссылка)
"42. Авторы книг о "Холокосте" утверждают, что нацисты могли кремировать тело за 10 минут. Сколько времени требуется для сожжения одного тела согласно профессиональным операторам крематориев?

ИПИ утверждает (в оригинале):

Примерно 2 часа.

ИПИ утверждает (в измененной версии):

Примерно час с половиной, хотя большие кости затем должны быть подвергнуты дальнейшей обработке.

Низкор отвечает:

Ну так два или полтора часа? Только совсем недавно отрицатели Холокоста начали полагаться на показания Ивана Лагаса, который на суде над Цунделем, а позже и в прессе, заявил, что на сожжение одного тела требуется от шести до восьми часов.

ИПИ возмущается, что показания выживших в Холокосте людей противоречат друг другу в деталях, касающихся, хотя бы, продолжительности кремации. Но ИПИ и сам не может решить, сколько же требовалось времени!

Разница между цифрой ИПИ и реальным временем (около 30 минут) происходит, главным образом, из непонимания ИПИ разницы между военнопромышленными и гражданскими крематориями.

Когда отрицатели говорят о "профессиональных операторах крематориев", они имеют в виду людей вроде Лагаса, которые кремируют по одному трупу за раз, с гробом, в печи, спроектированной таким образом, чтобы она могла превращать даже самые большие кости в горстку пепла для безутешных родственников. Эта ситуация, конечно же, не сравнима с ситуацией в Освенциме-Биркенау во время Второй Мировой войны.

Например, Лагасу и в голову бы не пришло смешивать пепел одного мертвеца с пеплом другого. Лагас и ИПИ забывают, что два или три трупа (кожа да кости) могли быть помещены в один муфель. Это, конечно, не полагается делать в гражданском крематории.

Также, освенцимские печи могли работать без перерыва, используя тепло, выделившееся при сожжении предыдущих тел, для уничтожения последующих. После того, как печи были разогреты с помощью кокса до нужной температуры в начале дня, они нуждались лишь в очень малом количестве топлива. Это техническое достижение прекрасно задокументировано (см. Gutman et al., Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 185-187ff). Лагас утверждает, что между двумя процессами сожжения должен быть период охлаждения, и что безостановочное использование очень скоро привело бы к поломке печей Освенцима. Лагас, тем самым, показывает свое невежество, и опять не понимает отличие обычных гражданских крематориев от военнопромышленных крематориев.

Также, в типичном гражданском крематории оператор постарается подольше подержать тело в печи, чтобы выгорела вся плоть, и кости стали белыми. Даже с учетом этого, длительность процесса увеличивается максимум до четырех часов, а не до шести или восьми. Лагас забывает, что нацистам не важны были "косметические" детали. Смотрите также наш ответ на вопрос 45.

Вопрос о времени сожжения, на самом деле, просто не стоит. В 1939 фирма "Топф и сыновья" подписала контракт на постройку печи для Дахау, "производительность" которой была один труп в час на муфель (которых было два). Увеличив воздушное давление, в июле 1940 года фирма произвела печь, которая могла сжигать чуть менее двух трупов в час в одном муфеле (которых, опять же, было два). Печи этой требовалось всего три часа ухода в день, что гораздо меньше 12 часов в день, как это утверждает ИПИ в вопросе 45 (см. Gutman et al., op. cit., pp. 185-186, 189-190).

Крематории, установленные позже в Освенциме-Биркенау, были массивны. Они могли уничтожать по несколько тел в одном муфеле примерно за полчаса. Они могли работать непрерывно в течение нескольких дней, без ухода. Хотя были и трудности, и один раз несколько печей нельзя было использовать в течение нескольких месяцев. Топф и сыновья получили в 1951 году патент, в котором говорится, что один муфель может кремировать один труп за полчаса."

Там ещё линки есть, но я их копировать не стал, времени жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 18:02 (ссылка)
Но эжто всё - опять же не те объемы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Об объёмах...
[info]red_ptero@lj
2007-01-06 18:12 (ссылка)
Далеко ходить не надо.
Рассчёты уже запощены мной в Вашем журнале:
http://allan999.livejournal.com/2075710.html?thread=20641086#t20641086

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Об объёмах...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 18:21 (ссылка)
Что-то как-то технически все равно сомнительно... Что ж это должны были быть за печи тогда?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Об объёмах...
[info]red_ptero@lj
2007-01-06 18:33 (ссылка)
Там линки есть.
Думаю по ним можно докопаться и до конструкции.

Я тут примерно прикинул объём пепла от сожжения 1 млн. трупов.
Если считать 3 кг на труп при плотности 1 (нулевая прикидка), то получаем слой 1 мм на площади всего 30 кв.км.
Так что гипотеза об "удобрениях" типа костной муки и т.п. логике не противоречит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Об объёмах...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 18:34 (ссылка)
По большому счету - тут бы следственный эксперимент. Да кто ж на это пойдет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Об объёмах...
[info]red_ptero@lj
2007-01-06 19:04 (ссылка)
А почему бы и нет?

Могу предложить ещё пару схем эффективного уничтожения большого количества образующихся трупов.

- Построить лагерь уничтожения рядом с твердотопливной ТЭЦ. Трупы сушить отходящими газами, после чего бросать в топку.
- Построить лагерь уничтожения рядом с коксовой батареей. Трупы перемежать слоями антрацита.
Правда пострадает качество кокса, но на что только пойдёшь ради торжества идеи расовой чистоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Об объёмах...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 19:09 (ссылка)
Ну это наверное более реально, хотя вроде бы во времена ВМВ такого не наблюдалось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Немецкий технический гений всё превозможет!
[info]red_ptero@lj
2007-01-06 19:22 (ссылка)
Тем не менее всё, что я говорю, для меня пока гипотезы, правда достаточно убедительные.
Я в этих делах не специалист и копать материал по Холокосту начал всего лишь сутки назад.

Правда у меня есть опыт 25-летней работы лектором-международником общества "Знание".
Чтобы не терять слушателей пришлось научиться читать между строк и оценивать достоверность советской и империалистической стсистик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немецкий технический гений всё превозможет!
[info]red_ptero@lj
2007-01-06 19:23 (ссылка)
УПС.
"статистик" конечно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немецкий технический гений всё превозможет!
[info]makkawity@lj
2007-01-06 19:29 (ссылка)
обращу внимание еще вот на что.
прятать обгорелые остовы и кости несложно. если их минимально подробить, то можно сосчитать какой обьем они занимают и, скажем, сколько тел поместиться в обычную ванную комнату если заполнять ее от пола до потолка.
или в ров, или в заброшенную шахту...

а вообще, - обоим уважение за то что при сильной разнице позиций вы ведете спокойный и адекватный диалог.

Аллан, у нас было нечто похожее вокруг дела Иванниковой, после чего я и занес вас в ленту.
Это - приятно, и хотя ряд ваших постов часто вызывает раздражение, мне проще промолчать, экономя время. зато в других - много интересного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немецкий технический гений всё превозможет!
[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 19:42 (ссылка)
Мерси.

Кстати - вариант с шахтами - да, против него я не выступаю. Хотя по идее у немцев должны были сохраниться карты разработок, и по ним исследование наверняка уже проводилось.

Что касается переработки костей - технически допустимо, но - не уверен было ли по двум причинам:

1. Лишнее усложнение технологии (нахуя оно немцам?)

2. Отсутствие соответствующего оборудования (не слышал, чтобы такое находили), и отсутствие свидетельств о таких работах, если они выполнялись заключенными вручную (тоже не встречал).

Если же не молоть, то такая органика достаточно легко обнаруживается - видел (не в этом посте) несколько ссылок на эту тему, - о методиках такого поиска и проч. Вблизи лагерей они ничего не дали.

Кстати - запомнил эти статьи потому, что первой реакцией было: почему бы их не использовать на территории России для поиска незахороненных? Ведь ни одна блядь об этом не думает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немецкий технический гений всё превозможет!
[info]makkawity@lj
2007-01-06 19:53 (ссылка)
по последнему абзацу - присоединяюсь.

а вообще - я б сказал как еще можно утилизировать тела, но это уже голое теоретизирование из серии "если б я был комендант.."

имхо, как я уже говорил, тогда а) не очень сильно искали правду, так как требования пропаганды и текущего момента были сильны б) времени было мало и серьезные ресурсы тратились на иное.

зато я устал напоминать что Аушвиц не был местом где сожгли все 6 млн :)
(опять-таки, см мой отчет :)))

все, отбиваюсь.
с рождеством тех кто его празднует.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Немецкий технический гений всё превозможет!
[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 19:31 (ссылка)
Я в большей степени технарь, и танцую от этого. А также (что касается данного вопроса) от свидетельств людей, реально работавших в крематориях. И их рассказы, надо отметить, не подвигают к вере в такую пропускную способность. Хоть там 2-3 тела впихивай (что с законами термодинамики делать будем?), хоть как ещё. Я отправил сегодня по мылу вопрос на эту тему одному знакомому - лично с этой отраслью знакомому, мож завтра-послезавтра ответит. Что касается ям, то тоже - не впечатляет. Пусть там хоть 1000 трупов сразу положить можно, и они "когда-то" сгорят (опять же вопросы энергозатрат), но и тогда скорость сгорания одного можно просчитать, и как-то я (на основе тех же законов термодинамики) опять же сильно сомневаюсь, что при всей возможной экономичности относительно крематориев они были более эффективными.

Кстати, на тему предыдущей ссылки с 1440 (?) телами. Обычно ляпы бывают в самом необычном месте. Точно ли там говорится про тела? Может про килограммы? Это было бы ближе к истине.. Или еще какие единицы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немецкий технический гений всё превозможет!
[info]red_ptero@lj
2007-01-06 19:43 (ссылка)
Я читал внимательно.
Речь идёт о телах.

А специалист нужен не по крематориям. У него может быть замыленный взгляд.
Нужен специалист по сжиганию влажного топлива типа торфа в печах небольшого размера.

По теплотворной способности вроде проблем нет.
Но есть ещё теплопроводность и куча других деталей, в которых я не силён. А они могут очень сильно влиять на техданные печи (температура, скорость подачи воздуха). кроме того должна быть наверное, какая-то система шлюзования, ведь печь надо открывать и закрывать каждые полчаса. Что в это время происходит с подачей воздуха?

Лучше всего добыть по ссылкам конструкцию печей плюс патент 51-ого года на получасовое сжигание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немецкий технический гений всё превозможет!
[info]ex_allan999@lj
2007-01-06 19:49 (ссылка)
Я про термодинамику в более простом смысле. Если в один и тот же объем впихнуть три объекта вместо одного (к примеру), то для их сжигания по-любому потребуется ВТРОЕ БОЛЬШЕ ТЕПЛА. То бишь скорость заведомо уменьшится, - пусть не втрое, но близко к тому. Понимаю, конечно, созданные для этой цели крематроии могут быть менее "комфортными", чем гражданские, но ведь плазму-то туда вместо газа не подашь? Если только - наоборот - дрова. И потому скорость сжигания в 1 тело в полчаса представляется мне заведомо несколько фантастической...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немецкий технический гений всё превозможет!
[info]red_ptero@lj
2007-01-06 19:57 (ссылка)
Ничего не могу сказать.
Нужны консультации специалистов.

Желательно с конкретными конструкциями.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В порядке ликбеза...
[info]rms1@lj
2007-01-06 20:20 (ссылка)
Ну, про показания Геринга на Нюренбергском процессе мы умлочим, а самое анектодотическое - После падения коммунистического режима в Польше освенцимский архив был рассекречен, и группа польских и еврейских историков Вы сами перечитайте. Советские власти НЕ МОГЛИ секретить освенцимский архив, они сами были на 80% евреи.Повторюсь, реально архивов не сохранилось - и не могло сохранится.
Про муфеле же и вовсе. Я Вам показал, КОНКРЕТУЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ПО СМЕТЕ построеных печей. Немецких печей. Вы же мне бла-бла-бла. Кто строил, где доекменты? Видно, что заказаные СС печи, документально подтвержденные, могли сжигать приерно 70 тел в день. Итак, чтобы сжечь, скажем, 500 000 в год надо было иметь 7000 печей с обсуживающим прсоналом минимум 30 000 человек. Где те печи, где тот выживший персонал? Где свидетельства выплаты 7000X22000 фунтов золотом, грубо 7000X2200X80$ (даю только порядок). Кто делал те печи? Провторюсь, я Вам дал конкретные ссылки на цифра и факты. Покажите и вы мне - свидетельства очевидцев, бухгалтерские книги и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -