Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2007-01-05 13:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Итак - продолжим наши игры.
О Холокосте и евреях - часть вторая. Выводы и размышления.

Часть первая - здесь.

Вчерашнее обсуждение оказалось весьма бурным - за 200 каментов, пяток забаненных, пяток зафренженных, десяток зафрендивших, парочка ушедших в голубую даль. Однако - перейдём к выводам от самой дискуссии.

А они весьма интересны, - настолько, что, даже будучи ноне скорбен здоровьем (не психическим - не надейтесь), таки нашел в себе силы, чтобы сие изложить. Тем паче, что они - предельно просты, хотя и предельно показательны.

Итак. Если вернуться к дискуссии, то обнаружим в ней 4 (четыре) поставленных вопроса:

1. Каковы всё же реальные потери евреев во второй мировой войне? Декларируемые ими самими 6 миллионов? Или же три? Или полтора? Или меньше? Или больше?

2. Каково значение Холокоста среди итогов ВМВ? Действительно ли он - одна из наиглавнейших ее составляющих, о коей необходимо упоминать при любом касательстве ВМВ? Либо он - всего лишь "одна из" составляющих, не слишком выделяющаяся в ряду остальных?

3. Являются ли обоснованными продолжающиеся уже более 60 лет претензии евреев к народам не только Германии, но и всей Европы, имеющие своей целью "возврат долгов", компенсации, льготы, реституции и пр.? Либо всё это - лишь затянувшаяся спекуляция?

4. Может ли еврейское государство Израиль требовать к себе какого-то особого, "льготного" отношения? Либо оно не должно обладать никакими привилегиями?

Нетрудно заметить, что переходя от каждого из этого вопросов к последующему, так и тянет сказать: "Казалось бы - вытекающий из предыдущего". Но ключевое слово здесь - не "вытекающий", а - именно "казалось бы".

В самом деле:

1-2. Так ли уж важно точное знание числа жертв Холокоста для того, чтобы выделить приоритетные и сопутствующие итоги ВМВ? - Ведь каждому незашоренному человку вроде бы понятно, что главной составляющей войны явился факт агрессии и оккупации гитлеровским режимом ряда суверенных государств, массовое уничтожение на их территории мирного населения (разных национальностей), а в ответ - разгром армии интервентов и полная ликвидация агрессивного режима, представляющего опасность для суверенных государств мира. Даже причины таковой агрессии Гитлера - будь они расовые, или экономические, или какие угодно другие, в данном случае - вторичны, главное - во взаимоотношениях суверенных государств: вылез за пределы своей страны, нарушил суверенитет стран других, оккупировал их - получи по полной программе. Ибо нехуй. - Вот он - главный итог войны. Как видим - никак и ничем не связанный с численным ответом на первый вопрос.

2-3. Безотносительно к ответам на вопросы 1 и 2, можно констатировать, что 60 лет непрерывного "возврата долгов", в виде, как говорилось в исходном посте, получения собственного государства, льгот, привилегий, чисто финансовых компенсаций и проч., - вполне достаточный срок для того, чтобы прекратить требования "платить и каяться" за события тех времен от тех, кого в "те времена" просто не было, и "платить и каяться" им просто не в чем и не за что. Да, - эти события можно и нужно помнить, как говорится "держать в голове". Но не следует забывать и о том, что "дважды за одно не отвечают" (с), "долг, хоть и с процентами, отдают один раз" (с), и "поминки справляют на девятый день и на сороковой, а не все сорок дней подряд с последующими рецидивными запоями до конца жизни" (с). Так что ответ на третий вопрос один: долги отданы, все дальнейшие требования каких-либо компенсаций - не более, чем спекуляции. Опять же, как видим, ответ - никак не связанный с ответами на первый и второй вопросы.

3-4. Безотносительно к ответам на вопросы 1, 2 и 3, можно констатировать, что любое суверенное государство в современном мире не только имеет право защищать свой суверенитет, но и обязано соблюдать суверенитет других государств, а также соблюдать нормы международного законодательства, как минимум - в части, направленной на поддержание международной безопасности (МАГАТЭ и пр.). Причем это правило действует на все государства, - вне зависимости от того, какой именно народ проживает на его территории, и насколько он когда-то от чего-то пострадал. То есть - опять же, никакой связи с ответами на предыдущие вопросы здесь нет и быть не может.

Итого наблюдаем: спорность в ответе на вопрос № 1 и абсолютно бесспорные ответы на все остальные вопросы, "казалось бы" вытекающие один из другого. Но, как видим, именно - "казалось бы".

Что же содержала в себе вчерашняя дискуссия? - На 90% - лишь бесконечный, со скрипом зубовным и с брызганием слюной, спор по первому вопросу. Напоминаю, - по вопросу, никак не влияющему на ответы на вопросы последующие, и - более важные!

Ну что ж, это - вполне себе нормальный и известный приём - перевести внимание на несущественную деталь, дабы уйти от обсуждения основных, крайне невыгодных для кого-то, моментов.



(Добавить комментарий)


[info]ex_ex_espru@lj
2007-01-05 08:07 (ссылка)
1. Цифры весьма сильно зависят от трактовки, кого считать евреем. В бывшем СССР были чуть ли не десятки миллионов полукровок, которых здесь считали евреями (за что подвергали большим или малым репрессиям), но в Израиль даже не впустили. Это даже почище Холокоста!
2. Вне всякого сомнения, евреи - жертвы 2-ой мировой. Однако они НЕ БЫЛИ в ней воюющей стороной.
3. Спекуляция затянулась, хотя и не вполне беспочвенна. В частности, до 1992г. формально некому было адресовать претенции, которые теперь Израиль сполна может предъявить, прежде всего, Латвии и Украине.
4. Огромной привилегией является уже сам факт признания Израиля, законы которого по уровню расизма превосходят ЮАР середины ХХ века, а по степени клерикализации не уступают Ватикану.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2007-01-05 08:38 (ссылка)
2. Обоснуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_espru@lj
2007-01-07 05:35 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pryamoj@lj
2007-01-05 10:18 (ссылка)
4.Полный диссонанс с относительно разумными трактовками 1-3.Так сказать явное пропагандитское вранье

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пир духа
[info]chizhikpyzhik@lj
2007-01-06 01:31 (ссылка)
///1.Это даже почище Холокоста!

///4.Полный диссонанс с относительно разумными трактовками 1-3.Так сказать явное пропагандитское вранье

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_espru@lj
2007-01-07 05:41 (ссылка)
В отличие от большинства комментаторов, я в этой теме не заинтересован ни в какой пропаганде. Заинтересованные же называют "разумными" лишь те из моих объективных выводов, которые льют на их мельницу, отвергая остальные под видом "пропаганды".

(Ответить) (Уровень выше)

Таки послушайте старого еврея
[info]panzer_papa@lj
2007-01-06 15:13 (ссылка)
Евреи были объявлены воюющей стороной. В 1939 году конгресс объявил от лица всех евреев состояние войны с Германией. Что, кстати, дало полное право применять к евреям, находящимся на территории, подконтрольной Германии, меры, которые могут применяться к гражданам враждебных стран, в частности - депортацию и помещение в лагеря.
Впрочем, дерьмо, которое звали Вейцман и Бен-Гурион плевать хотело на свой народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_espru@lj
2007-01-07 05:31 (ссылка)
Быки на скотобойне с равным успехом могут называть себя воюющей стороной. Однако противоположная сторона хладнокровно забивает их, не находя предмета военных действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panzer_papa@lj
2007-01-07 07:55 (ссылка)
Вейсман и Бен-Гурион были не быками, а теми козлами, за которыми на скотобойню идут овцы. Вот это скотобойное сравнение будет точнее. Находясь в полной безопасности, они подставили свой народ - с легкостью неимоверной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gas4you@lj
2007-01-05 08:52 (ссылка)
Основная тема этой нации - развод на несчастную судьбу. Всё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-05 08:53 (ссылка)
Именно. Вне зависимости от исходных данных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gas4you@lj
2007-01-05 09:17 (ссылка)
ИМХО благодаря этому они и деградировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2007-01-05 11:02 (ссылка)
Ну Вы же читали Климова...

Основная ошибка: считать мафию - нацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gas4you@lj
2007-01-05 11:12 (ссылка)
Ну у этих "мафиози" таки определённый гено- и фенотип имеется.
Я то к чему. Уже никаких Ландау и Эйнштейнов там не наблюдается. Одни Ходоры и БАБы кругом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2007-01-05 13:53 (ссылка)
Дык...
Вы думаете, Эйнштейн что-то из себя представлял?
Те же овоиды, вид в профиль. Обыкновенный плагиатор и аферист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gas4you@lj
2007-01-05 14:32 (ссылка)
Дык щас то и все разводы их смешные и на поверхности. Послушаешь и думаешь ну тупы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ые...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага
[info]observer_lj@lj
2007-01-05 14:41 (ссылка)
Я всех этих сортириков уже давно не смотрю. Задорнов - тоже мудо ещё то, но если под его "коронкой" понимать жидов... :)

А как же ж им тупыми не быть, когда - вырожденцы?
Вон, в кровях копаются... У кого - чище... У*бки они и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага
[info]gas4you@lj
2007-01-05 14:57 (ссылка)
Причём конкретно безмозглые. Наша крепкая хозяйственная кепка чего стоит.

(Ответить) (Уровень выше)

А определение нации - гляньте в словаре
[info]observer_lj@lj
2007-01-05 14:01 (ссылка)
Или - вот :)

"По нациям нигде сейчас
Не сыщешь сведений в канонах,
Но два определенья оных
Звучат, как классика для нас,
Одно – (не вышел бы конфуз
С демократической натурой!)
Дал Сталин: Нация – союз
Народа с общею культурой,
Круг общих радостей и бед
На территории единой,
И на дороге жизни длинной
Одних традиций давний след.
От Пушкина добавку дам:
«Любовь к отеческим гробам».
В классификации такой
Себя любой найти сумеет,
Кроме бандита и еврея.

«Историк» Герцль – изрядный плут
Сионистического толка
Издал небезизвестный труд,
Где нации дана трактовка:
«Те, кто в рассеянии века
Идею пестуют до гроба,
Те, против общего врага
Кого объединяет злоба,
Имеют полные права
Быть нацией!» - Ну голова!
Желающий, поди, проверь!
В такую схему на серьезе
Никто не впишется теперь,
Кроме S-ида и мафиози!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А определение нации - гляньте в словаре
[info]gas4you@lj
2007-01-05 14:34 (ссылка)
+1. Запомним.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А определение нации - гляньте в словаре
[info]iguanodonna@lj
2007-01-05 15:03 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не за что
[info]observer_lj@lj
2007-01-05 15:18 (ссылка)
Гляньте полностью (http://www.rojdenierus.ru/doc/biblos/ruslan-i-ludmila.shtml)...
ИМХО - неплохо.
Там ещё либераститский словарь (http://www.rojdenierus.ru/doc/biblos/liberalni-slovar.shtml) хорош.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pryamoj@lj
2007-01-05 10:20 (ссылка)
Не надо нацизмом заниматься.Оновная задача любой нации спокойно жить по своим законам не мешая другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gas4you@lj
2007-01-05 10:27 (ссылка)
Нацизмом тут никто не занимается.
А эти бесконечные сопли и нытьё несколько поднадоели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]southpole2006@lj
2007-01-06 02:45 (ссылка)
Наверное [info]pryamoj@lj имел ввиду тот факт, что нацизмом занимаются евреи?
Или нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_b_dima@lj
2007-01-06 07:37 (ссылка)
Верно, пожалуй! Может я немного не о том, но у каждой нации, если покопаться, есть своя шняга (порой и не одна!), исторически сложившаяся, которую она успешно эксплуатирует.
У евреев - развод на несчастную судьбу. Ну в самом деле: единственная довольно многочисленная нация, разбросанная по всему миру, объединённая общей религией, укладом жизни и проч. - и до недавнего времени не имела своей государственности. Вывод: несчастная судьба! Все остальные в неоплаченном долгу.
У русских..., ну, к примеру, "загадочная душа". Страна огромная, трудноуправляемая, поэтому везде бардак, кто русский, кто нет - хрен его знает. Условия жизни и менталитет в разных концах страны несопоставимые. Народностей пропасть, да ещё и перемешаны они, потому и люди разные, непредсказуемые. Вот вам и "душа": мы и сами не знаем, что творим, где уж вам, примитивным, нас понять... Мы ленивые, бестолковые, ничего путного руками сделать не можем, но душа - это наше, отдай, не греши! И Запад верит, в общем. Отсюда - непреходящая на западе мода на Достоевского и проч.
У америкосов - "крутизна". Пытаются всему миру доказать это. И многие верят! А "крутизна" потому, что им за всю их историю пиздюлей по настоящему ни разу не дали.
У французов - утончённость, шарм. В искусстве и высокой моде мы впереди планеты всей. Показательно, что импрессионизм в живописи (на 90% - уродство) зародился и вырос именно во Франции. И ведь до сих пор весь мир хавает эту лажу.
Ну и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2007-01-05 11:05 (ссылка)
>>> вполне себе нормальный и известный приём - перевести внимание на несущественную деталь

- Это для Вас - несущественная деталь. А у НИХ - на этой "детали" - держится ВСЁ.
Чему удивляться, - не понимаю. Когда ребятки - спустя тысячелетия - жрут уши!!
И писиют кипятком - от ненависти... к гм... хозяину этих самых ушей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2007-01-05 14:23 (ссылка)
Угу, все по Зощенко - "а кровя и до сих пор текет, особливо если каждый день болячки сдирать". Феерический все-таки у гг. еврееев менталитет - жить в постоянной ненависти ко всему живому и во всем видеть только антисемитизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Или - по Герцлю
[info]observer_lj@lj
2007-01-05 14:34 (ссылка)
"Нация - это группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, сплоченная из-за существования общего врага."

Вот такая у них гм... "нация"...
Куды ж им, болезным, - без врага-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или - по Герцлю
[info]gas4you@lj
2007-01-05 14:58 (ссылка)
незабудемнепростим, ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gas4you@lj
2007-01-05 14:36 (ссылка)
"ненависти ко всему живому"

Ага. Это, кста, называется некрофилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2007-01-05 14:43 (ссылка)
Ну, на эту тему - хорошо написано в "Катарсисах" Меняйлова. Жидов от одной его фамилии колбасит. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gas4you@lj
2007-01-05 14:48 (ссылка)
а я к тому и клоню, собственно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2007-01-05 15:23 (ссылка)
Я так и понял... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dikayasobaka@lj
2007-01-05 11:38 (ссылка)
Чего с тобой? Не болей! :)))

А тексты очень хорошие, хотя и не со всем согласен. наод будет как-нибудь эту тему осветить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-05 11:39 (ссылка)
Запросто...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iguanodonna@lj
2007-01-05 14:19 (ссылка)
Вот тебе - живой пример
Ну надо же, оказывается мы "тоже немало пострадали" во Второй Мировой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-05 14:21 (ссылка)
Мда. Очередная гнида. Она же - результат того самого, уже начавшегося, пересмотра итогов ВМВ, о чём я и писал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2007-01-05 15:43 (ссылка)
Ну совесть-то у людей должна быть?! Они так любят орать о планах Гитлера по тотальному уничтожению евреев - так из-за кого эти планы не сбылись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2007-01-05 15:53 (ссылка)
Жиды - не люди. Жиды - биороботы.
Так штааа...
Угу.
Не тратьте нервы понапрасну.
До меня сие тоже долго доходило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2007-01-05 16:19 (ссылка)
Вы знаете, мне, внучке боевого генерала и племяннице четырех павших на войне дядьев, это особенно рвет душу. Тем паче когда это говорят в лицо без малейшего сомнения в правильности своих слов. Не-на-ви-жу.
Да, вот так и становятся ярыми антисемитами. Воистину, ни одна книжка типа "Моей борьбы" не может сделать столько, сколько один еврей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Плюньте
[info]observer_lj@lj
2007-01-05 17:00 (ссылка)
А ихний с*аный культ лохокоста потому и не пройдёт на Руси, что здесь зацепило всех: мои дед (дважды георгиевский кавалер) и бабушка - на Пискарёвском, второй дед - воевал... И так - у каждого.

"Им, жидярам, недоступно..." Так что, убогим можно лишь посочувствовать... Ну или относитесь к ним, как к тараканам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2007-01-05 17:29 (ссылка)
Ах, как хотелось бы плюнуть и забыть.
Но это сложно, потому что и у меня, москвички, - бабушка на Пискаревском (папу в 1942 вывезли по Дороге Жизни), а те, кто это пишет - бывшие советские люди. Неужели у них не зацепило никого?
Хотя, если судить по этим воспоминаниям (http://1894-1984.livejournal.com/44031.html) - вполне возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2007-01-05 17:44 (ссылка)
Бывших советских не бывает. :)

"Будь ты рокер или инок,
Ты в советской луже вымок
И пребудешь таковым ты
Даже выйдя за порог..."

Угу...

А ЭТИ... они и тогда врали, и сейчас - врут.
Ну что Вы можете объяснить у*бищу, написавшему про "некоего DIXI"?
Правильно, - ни-че-го.

"Вовсе не нужно спасать других. Спаси себя сам и вокруг - спасутся тысячи."
Мудрый муж был, однако, - Серафим Саровский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2007-01-05 18:36 (ссылка)
Чудовищу, написавшему про некоего DIXI, я могу только посоветовать воспользоваться словарем - что я и сделала. Может, проникнется и образумится?
А Вам - спасибо за слова вразумления. Без них мне сейчас было бы гораздо тошнее.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну так всё ж описано уже
[info]gas4you@lj
2007-01-05 16:17 (ссылка)
Эмоциональной дисгармонии шизоидов нередко соответствует и чрезвычайно неправильное течение у них интеллектуальных процессов. И здесь их больше всего характеризует отрешенность от действительности и власть, приобретаемая над ,их психикой словами и формулами.
Отсюда — склонность к нежизненным, формальным построениям, исходящим не из фактов, а из схем, основанных на игре слов и произвольных сочетаниях понятий. Отсюда же у многих из них склонность к символике.

(Ответить) (Уровень выше)

Откуда есть пошли шесть миллионов...
[info]observer_lj@lj
2007-01-05 14:49 (ссылка)
...Суть вопроса состоит в том, что Вейцман использовал внушительную цифру в шесть миллионов угнетённых и страдающих евреев в попытке достичь политической цели, цели сионистов. Тогда ему это не удалось.

С: Вообще-то мы отошли от первоначального вопроса. В конце концов, Вейцман не говорил о холокосте или о грядущем или текущем истреблении. Об этом говорилось только в газетных сообщениях во время войны.

Р: Во время какой войны?

С: Прошу прощения? Во время Второй мировой, разумеется!

Р: Вот здесь-то вы сильно заблуждаетесь. На самом деле аналогичные сообщения ходили ещё во время Первой мировой войны и особенно сразу же после её завершения.

Многие из вас смотрят на меня с удивлением и недоверием. Что ж, позвольте мне тогда более подробно рассмотреть то, что творилось в то время. Я использую результаты исследования, проведённого американцем Доном Хеддесхаймером, написавшим книгу по этой теме[29]. Примерно с 1915 года различные американские газеты, в особенности "Нью-Йорк таймс", неоднократно сообщали о том, что евреи из центральной и восточной Европы терпят ужасные лишения из-за условий, вызванных войной.

В 1919-1927 годах еврейские организации проводили в США крупные кампании по сбору средств, во время которых утверждалось, что пять или шесть миллионов евреев в центральной и восточной Европе находятся на грани гибели. Я приведу несколько важных отрывков из газетных сообщений и благотворительных акций, начиная с более поздней из известных мне.

"Нью-Йорк таймс", 4.12.1926: "...пять миллионов голодающих [...] половина евреев всего мира, страдающая от голода и эпидемий [...]".

"Нью-Йорк таймс", 21.04.1926: "От евреев из Европы доносится крик [...] гибнет целый народ [...] миллионы евреев заперты в Европе [...]".

"Нью-Йорк таймс", 9.01.1922, стр. 19: "...невыразимые ужасы и бесчисленные преступления, совершённые против еврейского народа. Г-н Херц заявил, что был истреблён 1 миллион людей и что за три года 3 миллиона человек в Украине "прошли через все круги ада" [...]".

С: Это, случайно, не тот Херц, который в той же самой газете, в номере за 2 марта 1943-го, утверждал, что шесть миллионов представителей еврейского народа находятся на грани уничтожения от рук нацистов и что их нужно спасти?

Р: Да, он самый.

С: Сходство между этим двумя заявлениями просто поразительно!

Р: Сейчас я покажу вам ещё больше сходств. Но прежде позвольте мне привести несколько цитат из 20-х годов, а также из Первой мировой войны и первых послевоенных месяцев.

"Нью-Йорк таймс", 7.05.1920: "...еврейские военные страдальцы из центральной и восточной Европы, где шесть миллионов людей испытывают жуткий голод, болезни и смерть [...]".

"Нью-Йорк таймс", 5.05.1920, стр. 9: "Шесть миллионов мужчин и женщин из восточной Европы нужно спасти от уничтожения в результате голода и болезней".

"Нью-Йорк таймс", 5.05.1920, стр. 19: "Шесть миллионов голодающих, охваченных лихорадкой страдальцев в разодранной войной Европе взывают к нам [...]".

"Нью-Йорк таймс", 3.05.1920, стр. 11: "Нужна ваша помощь для спасения жизней шести миллионам людей в восточной и центральной Европе".

"Нью-Йорк таймс", 3.05.1920, стр. 12: "В России и соседних странах евреи были подвергнуты крайне злобному преследованию [...]. По оценкам, более пяти миллионов человек умирают от голода; среди них бушует страшная эпидемия тифа, которая уже распространилась среди соседнего населения".

"Нью-Йорк таймс", 2.05.1920, стр. 1: "Шесть миллионов человеческих душ - без еды, пристанища, одежды и медицинской помощи".

"Нью-Йорк таймс", 1.05.1920, стр. 8: "Но жизни шести миллионов людей ждут ответа".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

очередной спам.
[info]skeptiq@lj
2007-01-06 03:32 (ссылка)
ну ладно - значит очередная порка.

итак, цитирование не имеющих отношения к делу статей - ничего, ес-но, не доказывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как булыжник - оружие пролетиата,
[info]skeptiq@lj
2007-01-06 03:33 (ссылка)
так innuendo - оружие "ревизика". главное - "намекнуть" - и ничо доказывать не надо.

(Ответить) (Уровень выше)

Вам, - не сомневаюсь. :)
[info]observer_lj@lj
2007-01-06 07:44 (ссылка)
Но вот беда-то какая: есть ещё и вменяемые люди...
И даже - в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам, - не сомневаюсь. :)
[info]bronevik095@lj
2007-01-07 01:04 (ссылка)
Повеяло трупным душком Института Ревизии Истории...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2007-01-05 14:52 (ссылка)
"Нью-Йорк таймс", 21.04.1920, стр. 8: "В Европе на сей день имеется свыше пяти миллионов евреев, умирающих от голода, и многие из них поражены страшной эпидемией тифа".

"Нью-Йорк таймс", 3.12.1919, стр. 19: "...только чудо может спасти от смерти от голода и холода пять-десять миллионов людей в Европе и на Ближнем Востоке этой зимой [...] зверское избиение евреев".

"Нью-Йорк таймс", 3.12.1919, стр. 24: "[заголовок] В Польше голодают пять миллионов [...] Эта война сделала беспомощными и больными пять миллионов евреев из восточной Европы".

"Нью-Йорк таймс", 12.11.1919, стр. 7: "...страшная, невероятная нищета, голод и болезни [поразили] около шести миллионов душ, или половину еврейского населения Земли [...] миллион детей и [...] пять миллионов их родителей и стариков".

"Америкэн хибру", 31.10.1919, стр. 582 и далее: "Из-за океана шесть миллионов мужчин и женщин просят нашей помощи [...] шесть миллионов человеческих душ. [...] Шесть миллионов мужчин и женщин гибнут [...] в грозном холокосте человеческих душ [...] шесть миллионов голодных мужчин и женщин. Шесть миллионов мужчин и женщин умирают [...]" (см. репродукцию статьи в приложении к первой главе).

С: Вот это да! Здесь есть всё - и шесть миллионов, и определение холокоста!

Р: Да, в этих источниках, пожалуй, содержатся самые поразительные параллели с более поздними сообщениями. Но давайте переместимся назад во времени ещё на немного.

"Нью-Йорк таймс", 26.10.1919, стр. 1: "Четыре миллиона голодающих евреев восточной Европы".

"Нью-Йорк таймс", 29.09.1919, стр. 7: "...страшная, невероятная нищета, голод и болезни [поразили] около шести миллионов душ, или половину еврейского населения Земли".

"Нью-Йорк таймс", 10.08.1917: "[заголовок] Из-за немцев гибнут евреи. Женщины и дети в Варшаве умирают от голода [...] Еврейские матери, сёстры милосердия, радуются, когда их дети умирают; так они хотя бы избавлены от мучений".

С: О, господи! Вот и немцы-злодеи!

Р: Да, но это скорее исключение из правил. На самом деле именно немецкие агентства помогали - во время и после войны - переправлять средства, собранные еврейскими организациями, в восточную Европу. Изображение немцев в качестве злодеев было частью военной пропаганды, и это прекратилось вскоре после войны. С этого момента акцент стал делаться на подлинных или выдуманных злодеяниях в странах восточной Европы. В этой связи у меня имеется статья за 23 мая 1919 г., напечатанная в "Нью-Йорк таймс" на стр. 12, в которой говорится о еврейских погромах, якобы имевших место в Польше. Интересно, что издатели газеты сами сомневаются в правдоподобности этого отчёта; вот что они пишут: "Было отмечено, что некоторые из этих сообщений могли быть выдуманы или преувеличены немецкими пропагандистами, для того чтобы дискредитировать Польшу в глазах союзников, в надежде, что таким образом Германия может выйти победителем. Германия могла помочь распространить эти истории, могла их выдумать, хотя это было бы крайне жестоко - обманным путём терзать сердца огромного количества людей, для того чтобы добиться такого итога [...]"[30].

Итак, согласно "Нью-Йорк таймс", ложные сообщения о еврейских страданиях жестоки. Запомним это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

далее - безграмотность или прямая ложь
[info]skeptiq@lj
2007-01-06 03:35 (ссылка)
заключающаяся в ударении на слове "холокост". без сообщения о том, что слово часто употреблялось совершенно различных контекстах, пример здесь:

http://www.berkeleyinternet.com/holocaust/

остальное - та же мура.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2007-01-05 14:54 (ссылка)
С: Из всего этого напрашивается вопрос: насколько эти смерти и страдания еврейского населения в восточной Европе, о которых сообщал "Нью-Йорк таймс", отображали истинное положение дел?

Р: Дон Хеддесхаймер изучил этот вопрос в своей книге и пришёл к выводу, что евреи в целом были единственной категорией населения в восточной Европе, которая прошла через войну относительно невредимой. Думаю, это отвечает на ваш вопрос.

Но давайте продолжим наше путешествие по истории и заглянем ещё глубже.

"Нью-Йорк таймс", 22.05.1916, стр. 11: "...из общего количества евреев Польши, Литвы и Курляндии, равного приблизительно 2.450.000, остаётся 1.770.000, и из этого числа около 700.000 находится в крайней и постоянной нужде".

Ещё в 1916-м двадцати пяти тысячам важных лиц американской общественной жизни была разослана книга под названием "Евреи в восточном районе военных действий" ("The Jews in the Eastern War Zone"), описывавшая тяжёлое положение, в котором якобы находились европейские евреи[31]. В ней утверждалось, что Россия превратила свою территорию в некое подобие тюремной колонии, в которой шесть миллионов евреев были вынуждены вести нищенскую жизнь, в постоянном страхе быть убитыми, безо всяких прав или социального статуса: "...нечто вроде тюрьмы с шестью миллионами заключённых, которых сторожит армия продажных и жестоких тюремщиков"[32].

Книга "Евреи в восточном районе военных действий" одно время обильно цитировалась в СМИ, в том числе в "Нью-Йорк таймс".

Самое раннее найденное сообщение датировано первым годом войны.

"Нью-Йорк таймс", 14.01.1915, стр. 3: "Сегодня в мире имеется примерно тринадцать миллионов евреев, более шести миллионов из которых находится в самом сердце зоны военных действий; евреи, жизни которых стоят на кону и которые ныне подвергаются всем видам мук и страданий [...]".

Р: Но позвольте мне сделать ещё один шаг назад. В 1900 году раввин Стивен Вайс сделал следующее заявление перед еврейскими американскими благотворительными организациями: "Имеется 6 миллионов живых, кровоточащих, страдающих аргументов в пользу сионизма"[33]

С: Похоже, мы имеем дело с определённой константой еврейских страданий - цифрой в шесть миллионов.

Р: На это есть особая причина. Бенджамин Блеч говорит о древнем еврейском пророчестве, в котором евреям было обещано возвращение в землю обетованную после утраты шести миллионов их людей[34].

С: Отрывки, которые вы процитировали, указывают на то, что еврейские страдания были выгодны различным еврейским лидерам в качестве аргумента для осуществления их цели - возвращения в землю обетованную.

Р: Верно. Мы не должны забывать, что Палестина была обещана сионистам Англией в Белфурской декларации во время Первой мировой войны. Это, вне всякого сомнения, было главной причиной для холокостной пропаганды во время и после Первой мировой войны.

С: А почему "Нью-Йорк таймс" напечатала так много подобных сообщений, по сравнению с другими газетами?

Р: Ну, во-первых, я процитировал здесь "Нью-Йорк таймс" потому, что в то время - да и сейчас тоже - это была одна из самых читаемых, уважаемых и влиятельных газет. Я не говорю, что другие газеты не печатали схожих сообщений, но просто их архивы пока ещё не были изучены на предмет подобного рода, насколько мне известно. Во-вторых, нужно помнить, что на тот момент "Нью-Йорк таймс" уже находилась в руках евреев. В связи с этим хочется процитировать её бывшего главного редактора, Макса Франкеля:

"Используя эту атмосферу [антифашизма], так же как и вину язычников за холокост, американских евреев моего поколения побуждали к тому, чтобы они культурно выделялись, выставляли напоказ свою этническую принадлежность, находили литературное вдохновение в своих корнях и наслаждались возрождением Израиля. [...]

Вместо идолов и пассий я поклонялся словам и аргументам, став частью бессовестного еврейского словесного вторжения в американскую культуру. Было особенно приятно осуществлять самые безумные фантазии антисемитов: вдохновлённые нашим наследием в качестве хранителей книг, творцов закона и первых выдумщиков, американские евреи в итоге добились непропорционального влияния в университетах и во всех средствах коммуникации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

дон хеддесхаймер так же цитирвал
[info]skeptiq@lj
2007-01-06 03:41 (ссылка)
на полном серьезе фальшивку "кремлевский волк" о кагановиче. т.е. - обыкновенный мудак.

ну и обыкновенный шулерский прием - из какого-то массива чисел берется одно, и на этом строятся какие-то утверждения (которые, впрочем, логически ниоткуда не следуют). то есть - не доказано, что в ходу не было каких-то других цифр.

далее - цифра 5-6 миллионов основывалась на демографии, совпадение именно в этом, а не в какой-то "константе".

и, естественно, к историчности Холокоста все это отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2007-01-05 14:57 (ссылка)
[...] В течение нескольких лет господства Пунча ["Пунч" Шульцбергег, владелец "Нью-Йорк таймс"] настало время, когда не только исполнительный редактор - А. М. Розенталь - и я, но и все основные редакторы, чьи имена приводились на первой странице газеты, были евреи. За рюмкой водки в комнате владельца газеты это порой упоминалось как бестактное условие, но оно осуществлялось постепенно, без каких-либо позитивных действий в интересах христиан. [...]

И я писал по секрету, что "Таймс" больше не страдает от тайного желания отрицать или преодолевать свои этнические корни"[35].

С: Мне кажется, этого вполне достаточно, чтобы объяснить такую однобокость.

Р: Я тоже так считаю. Таким образом, происхождение цифры в шесть миллионов - которой, тем временем, уважаемые историки придали статус "символичной цифры"[36], даже в том, что касается холокоста Второй мировой войны, - не основывается ни на каком конкретном знании потерь среди еврейского населения. Неудивительно поэтому, что знаменитые статистики во всём мире констатировали, что вопрос количества жертв долгое время совершенно не был решён[37]. Впрочем, ситуация, между тем, изменилась благодаря двум исследованиям по данному вопросу, о которых мы поговорим чуть позже.

- Ну и так далее...
Must read - однозначно: лохокостники размазаны по стенке - тончайшим слоем.
http://hedrook.narod.ru/lectures/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gas4you@lj
2007-01-05 15:05 (ссылка)
Вот я ещё с инженерной точки зрения этот вопрос расматривал:
http://psvl.livejournal.com/36783.html#cutid1
Варракс хорошую подборку сделал:
http://warrax.net/Satan/myth.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2007-01-05 15:13 (ссылка)
Видал...
В т.ч. и у Варракса. Вроде как с него и началось когда-то моё знакомство с вопросом...

Ещё кусочек из Рудольфа:

Начнём с Элиаху Розенберга, одного из свидетелей на процессе Демьянюка. Его показания были столь неправдоподобны, что их отклонил даже израильский суд. Так, он утверждал следующее: "После того как Гиммлер провёл инспекцию лагеря, он приказал сжечь все тела, лежавшие в яме [...]. Для этой цели параллельно друг другу были поставлены два железных рельса, и трупы, выкопанные из ямы экскаватором, были сложены друг на друга как поленья. Нередко случалось так, что трупы (особенно недавно убитых людей) плохо горели, так что нам приходилось поливать их бензином"[1214].

С: Неужто он хочет сказать, что старые, извлечённые из земли трупы (то есть бóльшая их часть) не нуждались в бензине и сгорали сами по себе?

Р: Вы только что украли мою мысль... В показаниях, данных в Иерусалиме, он повторил ту же самую чушь: "В Треблинке мы узнали, что малые дети горят лучше взрослых. Всё, что нужно, - это зажечь их. Именно поэтому немцы (будь они прокляты!) приказывали нам сначала класть в яму детей"[1215].

С: И кто-нибудь верит в этот бред?

Р: Да так, всего лишь 99% людей на этой планете.

С: Так начинаешь сомневаться, что гомо сапиенс - действительно разумный вид.

Р: Свидетель Жия Варшавский, оказавшийся в Треблинке в июле 1942 года, заявил, что каждый день не менее 10 тысяч людей сжигалось хлором, а затем кремировалось следующим образом: "Решётки, состоявшие из железных рельсов, поддерживались цементными столбами, находившимися в полуметре над землёй. [...] Огонь зажигался снизу. Тела клались на горящую решётку экскаватором. Как только огонь доходил до тел, те начинали гореть сами по себе"[1216].

Янкель Верник, единственный свидетель, который заявил, что он длительное время принимал непосредственное участие в процессе истребления людей, написал: "Выяснилось, что тела женщин горят лучше, чем тела мужчин. Поэтому тела женщин использовались для разжигания огня"[1217].

- А Вы, панимаишь, - технитски...
Одно слово, - химик. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gas4you@lj
2007-01-05 15:22 (ссылка)
Так начинаешь сомневаться, что гомо сапиенс - действительно разумный вид.

Полный пиздос. То-то они технологов так ненавидят. Любых.
Системности боимся, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А то ж...
[info]observer_lj@lj
2007-01-05 15:28 (ссылка)
Самое страшное для калейдоскопического идиота - система.
Зато в бардаке - он как рыба в воде. Что и наблюдаем...

Жид и калейдоскопический идиот - синонимы. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А то ж...
[info]gas4you@lj
2007-01-05 15:51 (ссылка)
Характерный пример.
Вот за это – 2,13 кДж в затылок.
«Газпром» — это классическое советское предприятие, где даже научная и инженерная мысль до сих пор работает по советским законам. Некую активность в «Газпроме» в этом плане проявляют только менеджеры, пришедшие в компанию из таких сфер, как маркетинг, инвестиционный, банковский бизнес. Но они не находят в «Газпроме» проектной, технической, инвестиционной поддержки. Кроме того, есть совершенно простая причина, чтобы объяснить нелюбовь к СПГ: в «Газпроме» действует огромное подрядное лобби — строители. В основном, естественно, газопроводов. В этом сегменте действует лучшая система вывода денег из компании. Это очень мощное лобби, оказывающее сильное сопротивление проектам СПГ.
(http://community.livejournal.com/ru_energy/216375.html#cutid2)
А ещё один петушара, не помню где вещал, что основная проблема с развалом реформой РАО ЕЭС – это технари старой закалки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А то ж...
[info]observer_lj@lj
2007-01-05 16:55 (ссылка)
Бля! Словечки типа "маркетинг" - вырывал бы вместе с языком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кста о Газпроме
[info]gas4you@lj
2007-01-05 17:12 (ссылка)
У меня есть вот мысль изготовить какой-нибудь наброс на эту тему в, так скажем, в топливно-энергетическом разделе своего журнала.
Не имею никакого отношения к этой организации, поэтому никакая корпоративная солидарность мной не движет. Но отмечается один факт - все изряднопорядочные ненавидят эту компанию. Люто. Бешено. Незабудемнепростим прям. Интересный момент.

(Ответить) (Уровень выше)

гы
[info]skeptiq@lj
2007-01-06 04:13 (ссылка)
"Начнём с Элиаху Розенберга, одного из свидетелей на процессе Демьянюка. Его показания были столь неправдоподобны, что их отклонил даже израильский суд. Так, он утверждал следующее: "После того как Гиммлер провёл инспекцию лагеря, он приказал сжечь все тела, лежавшие в яме [...]. Для этой цели параллельно друг другу были поставлены два железных рельса, и трупы, выкопанные из ямы экскаватором, были сложены друг на друга как поленья. Нередко случалось так, что трупы (особенно недавно убитых людей) плохо горели, так что нам приходилось поливать их бензином"[1214].

С: Неужто он хочет сказать, что старые, извлечённые из земли трупы (то есть бóльшая их часть) не нуждались в бензине и сгорали сами по себе?"

нет, он не хочет это сказать. то, что им приходилось их поливать в ходе горения бензином не значит, что бензин не использовался для "запуска процесса". автор - шулер.

"Р: Вы только что украли мою мысль... В показаниях, данных в Иерусалиме, он повторил ту же самую чушь: "В Треблинке мы узнали, что малые дети горят лучше взрослых. Всё, что нужно, - это зажечь их. Именно поэтому немцы (будь они прокляты!) приказывали нам сначала класть в яму детей"[1215]."

и опять нигде не написано, что чтобы _зажечь_ детей не нужно топливо.

"Так начинаешь сомневаться, что гомо сапиенс - действительно разумный вид."

к счастью, ревизиков довольно мало. так что оставим пока название виду! ;-)

"Свидетель Жия Варшавский"

Шия. переводчик некопенгаген.

"оказавшийся в Треблинке в июле 1942 года, заявил, что каждый день не менее 10 тысяч людей сжигалось хлором"

цитирую английский перевод Рудольфа:

"least 10,000 persons per day were gassed with chlorine,"

переводчика - на мыло.

" а затем кремировалось следующим образом: "Решётки, состоявшие из железных рельсов, поддерживались цементными столбами, находившимися в полуметре над землёй. [...] Огонь зажигался снизу. Тела клались на горящую решётку экскаватором. Как только огонь доходил до тел, те начинали гореть сами по себе"[1216]."

и опять, в английском: "Once the bodies caught fire they would continue burning by themselves.”"

когда тела занялись - они продолжали гореть "сами по себе". тут ничего не говорится об отсутствии топлива, а даже если бы это откуда-то следовало бы, значит Шия ошибся в одной детали, и что? не всякий очевидец обязан знать все тонкости кремации тел.

"Янкель Верник, единственный свидетель, который заявил, что он длительное время принимал непосредственное участие в процессе истребления людей, написал: "Выяснилось, что тела женщин горят лучше, чем тела мужчин. Поэтому тела женщин использовались для разжигания огня"[1217]."

у женщин больше жира, поэтому их клали первым слоем, как свидетельствовал Йехиель Рейхман:

"The SS "expert" on body burning ordered us to put women, particularly fat women, on the first layer of the grill, face down. The second layer could consist of whatever was brought – men, women, or children – and so on, layer on top of layer"

именно в этом ключе и надо понимать слова Верника. все просто, но Руди же - недотумка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гы
[info]observer_lj@lj
2007-01-06 07:37 (ссылка)
>>> переводчика - на мыло.

- Угу. И не одного.
Всех.
Фтопку. :)

Французский оригинал Немецкий перевод
A. In Auschwitz
стр. 57: au crématoire стр. 57: au crématoire стр. 58: les fours crématoires стр. 61: aux crématoires стр. 62: le four crématoire стр. 67: Au crématoire стр. 67: le crématoire стр. 84: exterminés стр. 101: les fours crématoires стр. 108: six crématoires стр. 109: au crématoire стр. 112: le crématoire стр. 129: au crématoire
B. In Buchenwald
стр. 163: du four crématoire стр. 174: au crématoire
A. In Auschwitz
стр. 53: ins Vernichtungslager стр. 53: in die Gaskammer стр. 54: die Gaskammern стр. 57: in den Gaskammern стр. 57: in die Gaskammer стр. 62: in die Gaskammer стр. 62: Gaskammer стр. 76: vergast стр. 90: in den Gaskammern стр. 95: sechs Gaskammern стр. 95: in den Gaskammern стр. 98: die Gaskammer стр. 113: in die Gaskammer
B. In Buchenwald
стр.140: der Gaskammer стр. 150: in die Gaskammer Таблица 25. Искажённый немецкий перевод (1962 г.) знаменитой книги Эли Визеля "Ночь" с французского оригинала (1958 г.): в пятнадцати случаях в немецкой версии появляется слово "Gas", когда во французском оригинале такого слова нет[1107].


Ключевое словосочетание - 10.000 ежедневно, а не то, что Вы подумали... :)

(Ответить) (Уровень выше)

ой не смеши.
[info]skeptiq@lj
2007-01-06 03:45 (ссылка)
твои представления о том, что нацисты должны были сделать, мягко говоря (очень мягко) нихера не доказывают. "инженер".

(Ответить) (Уровень выше)

ну и опять ложь.
[info]skeptiq@lj
2007-01-06 03:44 (ссылка)
"Я тоже так считаю. Таким образом, происхождение цифры в шесть миллионов - которой, тем временем, уважаемые историки придали статус "символичной цифры"[36], даже в том, что касается холокоста Второй мировой войны, - не основывается ни на каком конкретном знании потерь среди еврейского населения. "


одна из наиболее ранних оценок тут:

http://www.yale.edu/lawweb/avalon/anglo/angap03.htm

да, грубая, да, можно спорить по отдельным цифрам. суть в том, что она _обоснована_.

"лохокостники размазаны по стенке - тончайшим слоем."

размазаны - как дерьмо - только ревизики, как я неоднократно показал :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы, случайно, не знаете,
[info]observer_lj@lj
2007-01-06 07:46 (ссылка)
- о ком русский народ сложил поговорку - "хоть кол на голове теши"? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ну и опять ложь.
[info]kitkana@lj
2007-01-07 04:16 (ссылка)
Спасибо, замечательная ссылка. Таким образом Гитлер истребил всех евреев в Европе. Table A указывает полную численность в 6 мил.
Интересно, а в Израиле сейчас тогда кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Продолжение дискусии
[info]kitkana@lj
2007-01-08 10:53 (ссылка)
Собственно вот. http://kitkana.livejournal.com/15599.html?thread=33775#t33775
И после этого ревизионисты любители переходить на личности...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sbks@lj
2007-01-05 19:51 (ссылка)
Почитал...
Думаю, лучше б Вы пили. Или вообще не вылезали в 60-м.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2007-01-06 08:27 (ссылка)
По существу вопроса есть чо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goblingaga@lj
2007-01-05 20:57 (ссылка)
читал 23 года назад

(Ответить)


[info]kitkana@lj
2007-01-06 06:37 (ссылка)
С упоением читал вашу прошлую тему, не то, чтобы в ней было что-то новое, ревизионисты давно приводят данные примеры. Позабавила именно реакция людей. Второй свое частью вы сподвигли меня отреагировать.

И так, господа ратующие за Холокост - вы фашисты. Да, да именно вы. Аргументирую свою позицию.

1. Война это ужасно, даже если она ведется "ограниченными контингентами" и в "отсутствии мирного населения". WWII вовсе не была локальной или скоротечной. Цифры потерь всех сторон конфликта ужасают до сих пор. Я не собираюсь меряться количеством убитый у разных национальностей. Тем более, я считаю, что любое выпячивание потерь одной нации - это есть проявления неуважения к другой. Пострадали все.
Поэтому любое пренебрежение к любому убитому, любой нации - это и есть проявление того самого фашизма.
Цифры пострадавших должны быть едиными.
2. Историки любят считать. Реально сосчитать, сколько солдат потеряла та или иная армия, уже сложнее оценить потери мирного населения. Но еще сложнее из всех этих потерь вычленить именно тех людей, которых можно назвать евреями. В отсутствии государства трудно вести учет. А было ли шесть миллионов евреев в Европе на начало WWII? А какие документы могут это подтвердить? И надо ли подтвержать потери национальности, у которой у государства то своего не было? Надо ли вычленять из всех убитых французов тех, кто был обрезан? Нет, потери государства это потери государства.
3. Почему господа ратющие за Холокост из всех потерь мирного населения выделяют цыган, евреев и гомосуксуалистов? Будте добры, засунуть свой расизм и пишите о потерях мирного населения.

И ,кстати, не забудьте компенсировать потери всех тех, кого вы "обошли" упоминая о жертвах фашизма.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы требуете невыполнимого
[info]observer_lj@lj
2007-01-06 07:54 (ссылка)
Жиды не могут засунуть свой расизм.
Впрочем, это и расизмом трудно назвать: все остальные погибшие для них - гои, то бишь животные.
Перефразируя:
Quod licet Jovi non licet goi
Jovi - это они, естественно...

(Ответить) (Уровень выше)