Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2007-01-05 13:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Итак - продолжим наши игры.
О Холокосте и евреях - часть вторая. Выводы и размышления.

Часть первая - здесь.

Вчерашнее обсуждение оказалось весьма бурным - за 200 каментов, пяток забаненных, пяток зафренженных, десяток зафрендивших, парочка ушедших в голубую даль. Однако - перейдём к выводам от самой дискуссии.

А они весьма интересны, - настолько, что, даже будучи ноне скорбен здоровьем (не психическим - не надейтесь), таки нашел в себе силы, чтобы сие изложить. Тем паче, что они - предельно просты, хотя и предельно показательны.

Итак. Если вернуться к дискуссии, то обнаружим в ней 4 (четыре) поставленных вопроса:

1. Каковы всё же реальные потери евреев во второй мировой войне? Декларируемые ими самими 6 миллионов? Или же три? Или полтора? Или меньше? Или больше?

2. Каково значение Холокоста среди итогов ВМВ? Действительно ли он - одна из наиглавнейших ее составляющих, о коей необходимо упоминать при любом касательстве ВМВ? Либо он - всего лишь "одна из" составляющих, не слишком выделяющаяся в ряду остальных?

3. Являются ли обоснованными продолжающиеся уже более 60 лет претензии евреев к народам не только Германии, но и всей Европы, имеющие своей целью "возврат долгов", компенсации, льготы, реституции и пр.? Либо всё это - лишь затянувшаяся спекуляция?

4. Может ли еврейское государство Израиль требовать к себе какого-то особого, "льготного" отношения? Либо оно не должно обладать никакими привилегиями?

Нетрудно заметить, что переходя от каждого из этого вопросов к последующему, так и тянет сказать: "Казалось бы - вытекающий из предыдущего". Но ключевое слово здесь - не "вытекающий", а - именно "казалось бы".

В самом деле:

1-2. Так ли уж важно точное знание числа жертв Холокоста для того, чтобы выделить приоритетные и сопутствующие итоги ВМВ? - Ведь каждому незашоренному человку вроде бы понятно, что главной составляющей войны явился факт агрессии и оккупации гитлеровским режимом ряда суверенных государств, массовое уничтожение на их территории мирного населения (разных национальностей), а в ответ - разгром армии интервентов и полная ликвидация агрессивного режима, представляющего опасность для суверенных государств мира. Даже причины таковой агрессии Гитлера - будь они расовые, или экономические, или какие угодно другие, в данном случае - вторичны, главное - во взаимоотношениях суверенных государств: вылез за пределы своей страны, нарушил суверенитет стран других, оккупировал их - получи по полной программе. Ибо нехуй. - Вот он - главный итог войны. Как видим - никак и ничем не связанный с численным ответом на первый вопрос.

2-3. Безотносительно к ответам на вопросы 1 и 2, можно констатировать, что 60 лет непрерывного "возврата долгов", в виде, как говорилось в исходном посте, получения собственного государства, льгот, привилегий, чисто финансовых компенсаций и проч., - вполне достаточный срок для того, чтобы прекратить требования "платить и каяться" за события тех времен от тех, кого в "те времена" просто не было, и "платить и каяться" им просто не в чем и не за что. Да, - эти события можно и нужно помнить, как говорится "держать в голове". Но не следует забывать и о том, что "дважды за одно не отвечают" (с), "долг, хоть и с процентами, отдают один раз" (с), и "поминки справляют на девятый день и на сороковой, а не все сорок дней подряд с последующими рецидивными запоями до конца жизни" (с). Так что ответ на третий вопрос один: долги отданы, все дальнейшие требования каких-либо компенсаций - не более, чем спекуляции. Опять же, как видим, ответ - никак не связанный с ответами на первый и второй вопросы.

3-4. Безотносительно к ответам на вопросы 1, 2 и 3, можно констатировать, что любое суверенное государство в современном мире не только имеет право защищать свой суверенитет, но и обязано соблюдать суверенитет других государств, а также соблюдать нормы международного законодательства, как минимум - в части, направленной на поддержание международной безопасности (МАГАТЭ и пр.). Причем это правило действует на все государства, - вне зависимости от того, какой именно народ проживает на его территории, и насколько он когда-то от чего-то пострадал. То есть - опять же, никакой связи с ответами на предыдущие вопросы здесь нет и быть не может.

Итого наблюдаем: спорность в ответе на вопрос № 1 и абсолютно бесспорные ответы на все остальные вопросы, "казалось бы" вытекающие один из другого. Но, как видим, именно - "казалось бы".

Что же содержала в себе вчерашняя дискуссия? - На 90% - лишь бесконечный, со скрипом зубовным и с брызганием слюной, спор по первому вопросу. Напоминаю, - по вопросу, никак не влияющему на ответы на вопросы последующие, и - более важные!

Ну что ж, это - вполне себе нормальный и известный приём - перевести внимание на несущественную деталь, дабы уйти от обсуждения основных, крайне невыгодных для кого-то, моментов.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gas4you@lj
2007-01-05 08:52 (ссылка)
Основная тема этой нации - развод на несчастную судьбу. Всё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-05 08:53 (ссылка)
Именно. Вне зависимости от исходных данных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gas4you@lj
2007-01-05 09:17 (ссылка)
ИМХО благодаря этому они и деградировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2007-01-05 11:02 (ссылка)
Ну Вы же читали Климова...

Основная ошибка: считать мафию - нацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gas4you@lj
2007-01-05 11:12 (ссылка)
Ну у этих "мафиози" таки определённый гено- и фенотип имеется.
Я то к чему. Уже никаких Ландау и Эйнштейнов там не наблюдается. Одни Ходоры и БАБы кругом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2007-01-05 13:53 (ссылка)
Дык...
Вы думаете, Эйнштейн что-то из себя представлял?
Те же овоиды, вид в профиль. Обыкновенный плагиатор и аферист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gas4you@lj
2007-01-05 14:32 (ссылка)
Дык щас то и все разводы их смешные и на поверхности. Послушаешь и думаешь ну тупы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ые...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага
[info]observer_lj@lj
2007-01-05 14:41 (ссылка)
Я всех этих сортириков уже давно не смотрю. Задорнов - тоже мудо ещё то, но если под его "коронкой" понимать жидов... :)

А как же ж им тупыми не быть, когда - вырожденцы?
Вон, в кровях копаются... У кого - чище... У*бки они и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага
[info]gas4you@lj
2007-01-05 14:57 (ссылка)
Причём конкретно безмозглые. Наша крепкая хозяйственная кепка чего стоит.

(Ответить) (Уровень выше)

А определение нации - гляньте в словаре
[info]observer_lj@lj
2007-01-05 14:01 (ссылка)
Или - вот :)

"По нациям нигде сейчас
Не сыщешь сведений в канонах,
Но два определенья оных
Звучат, как классика для нас,
Одно – (не вышел бы конфуз
С демократической натурой!)
Дал Сталин: Нация – союз
Народа с общею культурой,
Круг общих радостей и бед
На территории единой,
И на дороге жизни длинной
Одних традиций давний след.
От Пушкина добавку дам:
«Любовь к отеческим гробам».
В классификации такой
Себя любой найти сумеет,
Кроме бандита и еврея.

«Историк» Герцль – изрядный плут
Сионистического толка
Издал небезизвестный труд,
Где нации дана трактовка:
«Те, кто в рассеянии века
Идею пестуют до гроба,
Те, против общего врага
Кого объединяет злоба,
Имеют полные права
Быть нацией!» - Ну голова!
Желающий, поди, проверь!
В такую схему на серьезе
Никто не впишется теперь,
Кроме S-ида и мафиози!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А определение нации - гляньте в словаре
[info]gas4you@lj
2007-01-05 14:34 (ссылка)
+1. Запомним.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А определение нации - гляньте в словаре
[info]iguanodonna@lj
2007-01-05 15:03 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не за что
[info]observer_lj@lj
2007-01-05 15:18 (ссылка)
Гляньте полностью (http://www.rojdenierus.ru/doc/biblos/ruslan-i-ludmila.shtml)...
ИМХО - неплохо.
Там ещё либераститский словарь (http://www.rojdenierus.ru/doc/biblos/liberalni-slovar.shtml) хорош.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pryamoj@lj
2007-01-05 10:20 (ссылка)
Не надо нацизмом заниматься.Оновная задача любой нации спокойно жить по своим законам не мешая другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gas4you@lj
2007-01-05 10:27 (ссылка)
Нацизмом тут никто не занимается.
А эти бесконечные сопли и нытьё несколько поднадоели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]southpole2006@lj
2007-01-06 02:45 (ссылка)
Наверное [info]pryamoj@lj имел ввиду тот факт, что нацизмом занимаются евреи?
Или нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_b_dima@lj
2007-01-06 07:37 (ссылка)
Верно, пожалуй! Может я немного не о том, но у каждой нации, если покопаться, есть своя шняга (порой и не одна!), исторически сложившаяся, которую она успешно эксплуатирует.
У евреев - развод на несчастную судьбу. Ну в самом деле: единственная довольно многочисленная нация, разбросанная по всему миру, объединённая общей религией, укладом жизни и проч. - и до недавнего времени не имела своей государственности. Вывод: несчастная судьба! Все остальные в неоплаченном долгу.
У русских..., ну, к примеру, "загадочная душа". Страна огромная, трудноуправляемая, поэтому везде бардак, кто русский, кто нет - хрен его знает. Условия жизни и менталитет в разных концах страны несопоставимые. Народностей пропасть, да ещё и перемешаны они, потому и люди разные, непредсказуемые. Вот вам и "душа": мы и сами не знаем, что творим, где уж вам, примитивным, нас понять... Мы ленивые, бестолковые, ничего путного руками сделать не можем, но душа - это наше, отдай, не греши! И Запад верит, в общем. Отсюда - непреходящая на западе мода на Достоевского и проч.
У америкосов - "крутизна". Пытаются всему миру доказать это. И многие верят! А "крутизна" потому, что им за всю их историю пиздюлей по настоящему ни разу не дали.
У французов - утончённость, шарм. В искусстве и высокой моде мы впереди планеты всей. Показательно, что импрессионизм в живописи (на 90% - уродство) зародился и вырос именно во Франции. И ведь до сих пор весь мир хавает эту лажу.
Ну и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -