Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2005-10-18 22:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Упер у [info]britanetz@lj


Я живу в штате Миннесота. Имею лицензию на ношение и ношу либо Браунинг 1911 (.45АКП, естественно) либо Макаров.
Я конечно понимаю, что многие не хотят "равнятся на сраную пиндосию", но мне кажется что система здесь работает вполне приемлемо. Люди в Росии не тупее миннесотских, а миннесотцы не белее и пушистее русских. Здесь есть точно такие же люмпены-алкоголики, нарики, отморозки, итд. Мой сосед, например, каждый вечер после работы по задворкам галсами ходит от выпивки. Недавно, какой-то хмырь отлил у меня под окном, правда слинял пока жен мне звонила. (Сама она, надо сказать, в это время достала из сейфа пистолет на всякий случай.) Я это не к тому что здесь плохо, я хочу сказать что люди в общем-то везде одинаковы, и приличый человек и в Африке приличный, а гопник гопником всегда будет.

При всём этом гор трупов и морей крови нет. За последние пять лет было только одно убийство совершённое человеком с лицензией на ношение.

****
Система здесь такая:

Федеральные законы жёстко регулируют автоматическое оружие и нарезное более .50 калибра. Автоматическим считается любой огнестрел способный произвести более одного выстрела одним нажатием спуска. Теоретически, оно не запрещено, но на практике дорого и геморройно, поэтому встречается крайне редко. По этим же законам при покупке любого огнестрела заполняется анкета и делается звонок в ФБР. Данные анкеты сверяются с базой данных в которой записаны те кому нельзя, вроде ранее судимых и состоявших на учёте в психбольницах.

Длинноствол любого вида продаётся без лицензий с 18 лет. Единственное ограничение это то что надо быть постоянным жителем штата где совершается покупка или штата граничащего с ним. На короткоствол нужно иметь лицензию на покупку. Она получается бесплатно в полиции по месту жительства с 21 года. Простая анкета в одну страницу, подавать надо лично. Лицензию присылают по почте через неделю или две. Это время используется для удостоверения отсутствия моих данных в списках проходивших психлечение или состоящих на иных учётах конкретно в этом штате. Она действительна на год, без ограничений количества. Эта лицензия не заменяет обязательный звонок в ФБР при покупке.

Дульнозарядное огнестрелом не считается. Капсюльное и кремнёвое оружие, как старинное так и новодел, продаётся без лицензий, по почте.

Так же есть система лицензий на ношение. Анкета не намного больше той что на покупку. Подавать надо лично, но не в полицию а к шерифу. С анкетой надо принести $100 (не возвращаемых в случае отказа) и справки о прохождении курса теории и сдачи экзамена по стрельбе. Справки должны быть от инструктора одобренного шерифом (у них есть список). Теоретический курс покрывает в основном правовые нормы применения оружия и технику безопасности. Экзамен состоит из отстрела на дистанциях в 7, 21 и 45 метров по пять патронов с двух рук и с одной с ограничением времени. На 21м и 45м так же нужно отстрелять 10 патронов с двух рук с перезарядом после 5, тоже на время. Не помню проходные очки. Лицензия так же приходит по почте, в течении 30 дней. Действительна на 5 лет, для обновления нужно повторить процесс. Калибры, марки и системы оружия для ношения не ограничены. Запрещено носить в нетрезвом виде, при поимке отберут лицензию.

Лицензии дают гражданам или постоянно проживающим иностранцам.

Дисквалифицирующие факторы:

Отсуствие права на владение оружием по федеральному закону или по решению суда

Состояние на учёте в базе данных по бандформированиям

Нарушение приказа суда о неприближении.

Судимость за преступление с применением оружия, нападение на члена семьи, любое преступление со сроком больше года, сексуальные преступления.

Добровольный отказ от гражданства

Позорное выставление из армии

Прохождение психиатрического лечения в последние 15 лет (работники полиции могут обойти этот пункт если будет заключение психиатра о полном излечении)

Состояние на учёте и прохождение лечения в связи с наркотиками или алкоголизмом
****

В общем, главная мысль состоит в том что регистрировать и контролировать не тех, кому можно, а тех, кому нельзя.



(Добавить комментарий)


[info]imho_911@lj
2005-10-18 09:59 (ссылка)
Все верно, и так, или примерно так, и есть в Калифорнии as well.

Думаю (и верю) что и в России настанет когда-нибудь такое же благодатное время.

Но... я не думаю что ОНО уже настало, и поэтому против слепого копирования чужого опыта. Однако решать не мне, а вам... Об одном лишь прошу: ДУМАЙТЕ-ДУМАЙТЕ-ДУМАЙТЕ, и ШИРОКО обсуждайте прежде чем решить выпустить джина из бутылки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-10-18 10:45 (ссылка)
Толь, да все нормально будет: правильно сказано - ствол дисциплинирует. Тут где-то уже вешали статистику: официальным оружием совершается процент близкий к нулю преступлений, совершенных с применением оружия вообще...

Вот тут еще глянь:
http://www.gazeta.ru/comments/2005/10/18_e_457687.shtml

http://www.profile.ru/items/?item=16606

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хи-хи... (с) Эксетер
[info]dadrov@lj
2005-10-18 11:05 (ссылка)
Певая статья в принципе идиотская. Да не боится никакая влсть, что оружие будетнаправлено против нее. Не боится государство одиночек - давно бы ужпора мысль это запомнить. А когда речь заходит не об одиночках, а об организации, массовом движении таких масштабов и идей, что реальным становитсч вооруженное выступление, повстанци по любому оружие получат.

Вторая статья - обычный набор глупых штампов.

Я обычно, когда мне начинают такими штампами мохги втирать рекомендую в армию завербоваться. Ненаигрался в войнушку - иди в Чечню - там и оружия и стрельбы дофига.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хи-хи... (с) Эксетер
[info]ex_allan999@lj
2005-10-18 11:09 (ссылка)
Вот кто не наигрался, или поиграть жаждет, тем - да, в Чечню или вроде. А тем, кто просто ИМЕЕТ ЖЕЛАНИЕ НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ держать под мышкой что-то сурьезное - тем нужен щзакон о гражданском оружии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хи-хи... (с) Эксетер
[info]imho_911@lj
2005-10-18 12:57 (ссылка)
"Оружие — один из самых серьезных экзаменов на аттестат зрелости. И и государства, и отдельно взятого обывателя. Сдадим ли мы его, если предоставится возможность, с первого раза, еще вопрос. Но попробовать хочется."

Так заканчивается вторая статья. Правильные, хотя и банальные слова. И я в общем-то вовсе не против. Правда у меня, в отличие от автора, вопроса нет - я уверен что с ПЕРВОГО раза экзамен будет провален. Так было везде, и Россия не исключение. Однако "волков бояться - в лес не ходить", и поэтому рано или поздно кому-то все равно придется держать и первый неудачный экзамен и затем успешную переэкзаменовку.

Просто я за то, чтобы быть реалистом и быть готовым к первым неудачам и невиданному доселе взлету криминала (так что сегодняшний день покажется цветочками). Но тех, кто это переживет, рано или поздно ожидает-таки падение преступности, и причем ГОРАЗДНО ниже уровня сегодняшнего безпредела.



(Ответить) (Уровень выше)

если власть не боится вооруженных одиночек
[info]demoronizator@lj
2005-10-18 17:51 (ссылка)
то исключительно по глупости.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да какая там глупость
[info]dadrov@lj
2005-10-18 20:58 (ссылка)
Одиночка не представляет опасности для власти, как системы. Ну. в худшем случае он сможет кого-то укокошить. И все. А потом укокошат его самого.

У народа на руках масса охотничьего оружия включая винтовки, в том числе и практически боевые - и что, вооруженное восстание подымается? А ведь винтовки-то и ружья гораздо сподручнее в качестве оружия боев.

А вот пестики в свободной продаже как раз подымут это самое восстание! Дайте две!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

глупость очень разная бывает
[info]demoronizator@lj
2005-10-19 03:56 (ссылка)
например, если единственная опасность видится в вооруженном восстании, это очень глупо. Поскольку реальные восстания вооруженного народа случались в 19м веке в Германии, Франции и Италии, а больше вроде нигде.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: глупость очень разная бывает
[info]dadrov@lj
2005-10-19 04:16 (ссылка)
Не надо считать вооруженное восстание именно стихийным восстанием. Октябрьская революция - началась именно восстанием. Вооруженным.

Но в любом случае тезис о том, что вооруженный народ опасен власти критики не выдерживает совершенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

матчасть
[info]demoronizator@lj
2005-10-19 04:27 (ссылка)
В Октябре 1917 существовало двоевластие 25-го милиция одной из властей разогнала другую. И чтобы вам не было обидно примерно то же случилось в США в Апреле 1775.

Степень вооружения народа сильно меняет на взаимоотношения народа с представителями власти и соответственно баланс сил. Есть такое выражение going postal - поинтересуйтесь на досуге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Во-во
[info]dadrov@lj
2005-10-19 10:52 (ссылка)
Т.е. для того, чтобы претенденты на власть свергли тех, кто власть имеет, у них должна быть вооруженная сила сравнимая с силой оппонентов, а воздействия на умы населения таково, что ти половина населения,как минимум, была за них. А что для этого надо - это я к Ленину отсылаю. Оно хорошо все описал.

Вот когда складывается описанная ситуация те,у кого сейчас фласт начинают бояться. Двоевластие давало лишь снижение количественного порога по наличию сил и поддержке масс нужной для свержения режима. Прикрпкой власти этот порог будет выше. Из этого для менявполне очевидно, что сколько ни раздавай народу оружия власть этого не убоится. А Вам это не очевидно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я разве с этим спорю?
[info]demoronizator@lj
2005-10-19 15:54 (ссылка)
однако есть и другие куда более насущные опасности (помимо прямого свержения) связанные с доступностью огнестрельного оружия и глупые этих опасностей и в самом деле не видят.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я разве с этим спорю?
[info]dadrov@lj
2005-10-19 20:16 (ссылка)
Ну, мы сейчас говорим именно об опастности для властей. Есть и еще ряд проблем разного плана, но они напрямую к таким опасностям не относятся. Ну, например легальное приобретение боеприпасов для нелегального оружия. В общем, нюансов много. Большинство из проблем не принципиальны и так или иначе разрешаемы, но над ними все равнонадо работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну ладно не буду вас дальше мучить
[info]demoronizator@lj
2005-10-20 04:26 (ссылка)
Тут ведь совсем простая штука: если маленький человек вооружен то доставать его очень опасно, один из 10тыс вынет свою пушку и попытаться перестрелять всех клерков в учреждении.

Большими потрясениями это совсем не грозит, устойчивость власти не покачнется ни на йоту однако круг того, что власть может сделать сильно сузится - поскольку все решения проводятся в жизнь клерками, сильно раздражающие публику решения будут просто глохнуть в бюрократическом болоте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да какое там мучение
[info]dadrov@lj
2005-10-20 04:32 (ссылка)
Это все напрасные мысли - не попытается и не перестреляет. И надеятся на то, что если найдется такой герой, непопулярных решений будет меньше - не оправданно, если не сказать, наивно. Власть это прекрасно знает. И клерки те самые - тоже прекрасно знают.

Ну а по поводу проведения решений в жизнь клерками -даже говорить не хочетсЯ - не ту тему обсуждаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

причем здесь герои?
[info]demoronizator@lj
2005-10-20 05:09 (ссылка)
причем здесь надеяться - там где есть доступ к оружию такое случается с достаточной регулярностью даже в странах где совсем не принято доставать маленьких людей.

Наивно как раз думать что этого не случится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Порнял и эту Вашу мысль
[info]dadrov@lj
2005-10-20 21:19 (ссылка)
Там же бывает, что и школьник соседа по парте застрелит. Или учителя, который ему банан влепил за контрольную.

Ни для клерка, ни для учителя это не является преградой для каких бы то нибыло ограничений в их деятельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

конечно является и очень существенной
[info]demoronizator@lj
2005-10-21 05:43 (ссылка)
eom

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vere_dictum@lj
2005-10-18 11:41 (ссылка)
Наши люди в Эквадоре на ту же тему:
http://www.livejournal.com/users/avsh/24494.html?thread=322734#t322734

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А... ну да, ну да...
[info]dadrov@lj
2005-10-18 20:59 (ссылка)
Пистолет, как членоудлиннитель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А... ну да, ну да...
[info]vere_dictum@lj
2005-10-19 01:49 (ссылка)
Не знаю, удлиннилось ли что у avsh от того, что он имеет возможность носить оружие и на другом уровне защищать свою жизнь, семью и собственность.
Хотите об этом поговорить?
Вы считаете, что пистолеты только и делают, что удлинняют члены?
А гладкоствольное оружие член удлинняет?
А что эффективнее удлинняет: пистолет или охотничье оружие?
А какова роль гравировки на охотничьем оружии?
А эксклюзивные модели охотничьего оружия являются эксклюзивными членоудлиннителями?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет
[info]dadrov@lj
2005-10-19 02:16 (ссылка)
Далее тому следуют пункты

avsh не имеет на новом уровне защищать свою жизнь, семью и собственность. говорить об этом не имеет смысла - уж очень много говорено.

Пистолеты в руках горожанина, москвича в частности - только удлиняют член.

Так же и гладкоствольное оружие используемое не для охоты, спорта или служебных обязанностей - тоже только удлиняет член.

Высоковлассная гравировка на охотничьем оружии превращает его в предмет искусства, придает индивидуальность, эксклюзивность.

Эксклюзивные модели охотничьего оружия безусловно являются эксклюзивными членоудлинителями, но выполняют совсем другую функцию, нежели оружие вообще. Они, прежде всего - свидетельство статуса, успеха, достатка его владельца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]vere_dictum@lj
2005-10-19 09:36 (ссылка)
относительно уровня защищённости есть ваше слово против слова avsh и ваше нежелание, если я правильно понял, аргументировать свою точку зрения

не хочется флудить в журнале френда, но
очень любопытно узнать, каким же магическим способом пистолеты воздействуют на длину члена? причём именно в руках горожанина?
и ещё интереснее, на размеры каких органов влияет пистолет в случаях с горожанками?
да, и ещё - а легальные и нелегальные пистолеты одинаково влияют на удлинение члена их владельцев (с владелицами - пока не ясно с органом, поддающимся магическому воздействию)или по-разному?
ну и если пистолеты настолько безобидны, что способны лишь удлинять члены их владельцев, почему тогда до сих пор не разрешили их свободную продажу, хранение и ношение? чья-то фобия перед удлинившимися членами?
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]dadrov@lj
2005-10-19 11:03 (ссылка)
На счет слов avsh. Если в Эквадоре или Уругвае - непомню откуда он пишет, пистолет гарантировано только у него - тогда да, степень защищенности от тех, у кого пистолета нет, при прочих равных - повышается. А не при равных? А как защиться от тех, у кого пистолет есть?

У меня пистолет, у Вас пистолет - кто из нас защищеннее от другого? Кто быстрее его достанет!Акто меленнее? Он себя защитил? Ответ, думаю, очевиден. Совершенно точно также дело обстоит и с гладкоствольными ружями.

На длину члена пистолет воздействует значительно увеличивая потенцию своего обладателя в его же собственных глазах.

Помимо чслена наличие пистолета еще влияетна мозг. Прежде всего, за счет создания иллюзии защищенности, а хоже того, иллюзию наличия неких больших возможностей в сравнении с теми, у кого пистолетов нет.

Легальные и нелегальные пистолеты влияют по-разному. Нелегальный имеет свойство заставлять очко сжиматься - обнаружение пистолета = тюрьма. А кому туда охота?

Ну и поседние два вопроса:

ну и если пистолеты настолько безобидны, что способны лишь удлинять члены их владельцев, почему тогда до сих пор не разрешили их свободную продажу, хранение и ношение? чья-то фобия перед удлинившимися членами?

Не знаю. Хоть завтра можно начать - не изменится абсолютно ничего.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]vere_dictum@lj
2005-10-21 02:38 (ссылка)
А как защититься от тех, у кого пистолет (нелегальный) есть, если нет легального пистолета? "с голыми пятками против шашки"?

"У меня пистолет, у Вас пистолет - кто из нас защищеннее от другого?" Тот, у кого легальный, ибо, по вашим же словам, легальный - член увеличивает, а нелегальный - очко сжимает.

"хоть завтра можно начать - не изменится абсолютно ничего" - как это ничего неизменится? члены же увеличатся!

(Ответить) (Уровень выше)