Ну почему-же не с чем? Разве история России началась с истории СССР?!

Кроме того, можно ведь сравнивать (не обязательно копируя) и с другими странами. Меня удивляет на само по себе углубленное изучение истории, а только лишь сконцентрированное упрощение и фокусирование на одном, и далеко не самом удачном периоде жизни России. Периоде, который ответственен за самое, ИМХО, плохое, что только может произойти с народом. Ведь даже массовые репрессии не так страшны по сравнению с этим.

О чем я? Да о все том же, банальном - об изменении, возможно и необратимом (я хотел бы в посленем слове оказаться неправ) человеческой души, а именно когда в ней практически по чистую стирается/отнимается естественное желание ЛИЧНО САМОМУ стать хозяином своей судьбы (возможно для этого лишь чуток "подсуетившись"), а не ожидая различных милостей СВЕРХУ,

где ВЕРХ = Царь/Герой/Вождь/Революция/Президент/Генсек/Eльцин/Горбачев/Путин/Ленин/Сталин/ Чубайс/Ходорковский/Абрамович/Лукашенко/Государство/Бюрократ/Партия/КГБ/МЧС/Нация/Народ/Бог/Чудо/Черт/Eвразия/ТеорияВероятностей/Лоторея/Мама/Папа/Буш/Заграница/Инопланетяне/короче ВСЕ, но только не САМ человек лично!!!

Хы. Историю СССР многие помнят, оттого и болезненны сравнения.
А ссылаться на царскую Россию вроде бы глупо. Другая страна.

Россию сложно сравнивать с другими странами. Ни одной похожей. ИМХО.

Теорию "сделай себя сам" каждый и так испытывает на практике, сроя свое личное счастье. Но душа то болит за страну в целом. Каждый отдельно может живет неплохо. Но страна в целом - в говне. Это вот такой Российский парадокс изи разряда - каждый русский хорош и умен, но все вместе - стадо и быдло.

"Хы. Историю СССР многие помнят, оттого и болезненны сравнения. А ссылаться на царскую Россию вроде бы глупо. Другая страна."

Дык, и совок это тоже уже другая страна. Поколения разные, кто-то помнит (или хорошо знает) царскую Россию, кто-то Союз, а уже также ностальгически помнит Горбачевско-Ельцинские времена. Путинизм все-же весьма заметно от их времени отличается. Все можно помнить, только обсуждать и копья ломать всегда лучше о настоящем и будущем. По-крайней мере, более-менее благополучные и успешные так поступали, а зачем изобретать колесо там где оно уже изобретено. Можно и даже нужно лишь привнести свой национальный колорит, как например успешно делают это японцы, при этом не пытаясь взорвать/сломать естественные законов природы и человека. Если что-то в этой природе не устраивает, нужно менять постепенно, с помощью индивидуального, в основном, просветления... А по другому, не то чтобы даже нельзя, по другому просто не получится (имхо).

"Россию сложно сравнивать с другими странами. Ни одной похожей. ИМХО."

По каким-то параметрам можно, а по каким-то нет конечно. Как говорится, it depends.

"Tеорию "сделай себя сам" каждый и так испытывает на практике, сроя свое личное счастье. Но душа то болит за страну в целом. Каждый отдельно может живет неплохо. Но страна в целом - в говне. Это вот такой Российский парадокс изи разряда - каждый русский хорош и умен, но все вместе - стадо и быдло."

Не думаю что это так... Но мне все равно очень интересно понять почему люди приходят к такому тажеловесному и неутешительному выводу. Где-же тут собака-то, сука, зарыта?!! :-)))

:-\

Значит бум думать, и репы чесать... :) авось когда-нибудь поймем... или мы, или наши потомки поймут.

Гы...)))

Толь, так ведь иманно тогда, что бы иметь, пусть не ВСЁ абсолютно (хотя ВСЁ абсолютно - иметь по определению невозможно), а - ВСЁ то, что ты хочешь иметь, нужно было как раз "чуток" подсуетиться. Несравнимо меньше, чем сейчас. Правда (это другая сторона медали), и хотели меньшего, нежели сейчас, возможно - по причине недостаточной информированности... Но люди были в большинстве своем довольны и даже в чем-то счастливы, и не имели желаемого лишь те, ктьо либо не хотел (сам!) "чуток подсуетиться", либо желал "странного" (по тем временам). Вторая категория - также спорная, ибо в числе этого "странного" были в том числе и пожелания, которые лучше бы и никогда ни у кого не выполнялись, но... то - уже отдельная песня.

Ну. а насчет царей и пр., - так неужели ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тебе кажется странной позиция очень и очень многих людей, кратко и утрированно формулируемая так: "Мне насрать, кто и что там наверху, лишь бы мне было удобно жить". ИМХО - это вполне нормальная позиция, вполне согласуемая и с "демократическими свободами": разве в число последних не может входить и, скажем, свобода делегировать свое право выбора кому-то еще?

Раньше "верхи" давали меньше прав личностям, но брали на себя очень многое по обеспечению необходимого для этих личностей. Теперь произошла как бы монетизация, типа "зарабатывайте, сколько хотите и как сможете, но к нам (верхам) ни за чем не обращайтесь, нам вы похуй". Наверное, в этом больше "свобод", но - почему это должно устраивать ВСЕХ? И - почему тогда такое положение не устраивает очень многих, если не сказать - большинство?

;-)

"Толь, так ведь иманно тогда, что бы иметь, пусть не ВСЁ абсолютно (хотя ВСЁ абсолютно - иметь по определению невозможно), а - ВСЁ то, что ты хочешь иметь, нужно было как раз "чуток" подсуетиться. Несравнимо меньше, чем сейчас."

Ха-Ха! Ну ты и шутник. Несравненно меньше, говоришь, подсуетится? Ну да, если полжизни потратить чтобы накопить на машину, или поехать для этого на заработки в Сибирь или на Север, это для тебя меньше, то о чем же я тогда могу с тобой тут говорить?! :-)) А если захотел путешествовать за границу, то надо вообще всего ничего :-)) - достаточно было вступить в партию и стать номенклатурным работником, а тогда, кстати, можно еще и в спецмагазинах отовариваться! Действительно очень легко, не правда ли?!!! :-)))) А если еще иметь знакомого или родственника завскладом, ректора вуза, милиционера, и т.д. и т.п. и уметьавать и брать взятки, то вообще можно жить на седьмом небе от счастья, ведь так?!! Классная у тебя логика! :-)) Я бы сказал - классическая! :)

"Правда (это другая сторона медали), и хотели меньшего, нежели сейчас, возможно - по причине недостаточной информированности... "

Не возможно, а совершенно точно!

"Но люди были в большинстве своем довольны и даже в чем-то счастливы,..."

Отлично звучит - "и ДАЖЕ в чем-то счастливы"! :-)))

А правда в том, что люди просто не могли даже оценить - довольны ли они или нет! Как может оценить цвет слепой? Он ведь даже не знает что это такое! Никакие мозги не помогут понять цвет, пока сам глаз/мозг не увидит.

"...и не имели желаемого лишь те, ктьо либо не хотел (сам!) "чуток подсуетиться", либо желал "странного" (по тем временам)."

Ну вот это уже практически откровенная ложь, сорри! Эту вот сказку, Игорь, ты бы мог рассказать как раз молодняку, но никак не мне.

Странного по тем временам, говоришь?! Ага-ага, давай создадим времена, когда нельзя будет например поссать без разрешения парткома, или выпить пива, если тебе так больше нравится. А потом скажем, но вот были те, кто хотел ссать и пить пиво без спроса, то есть желал "странного" (по тем временам)! :-))) Игорь, это я думаю уже практически в стиле Жванецкого! Ты просто молодец! Я бы так не смог придумать.

"Вторая категория - также спорная, ибо в числе этого "странного" были в том числе и пожелания, которые лучше бы и никогда ни у кого не выполнялись, но... то - уже отдельная песня."

Нет, песня-то как раз та же самая! Ты хочешь сказать раз некоторые люди могут неправильно воспользоваться свободой, то давай ее вообще для ВСЕХ (справедливо ведь) запретим. Ну может не для всех... так и быть, оставим эту свободу, например, для номенклатуры, дла КГБ, а также уже заодно и для их оптрысков.

Игорь, ты это серьезно, или просто принял хорошенько?!!! Если последнее, то я пойму, чесслово! Ведь то что ты сейчас написал это и есть САМЫЙ МАХРОВЫЙ совкизм!!! И если ты так действительно считаешь, то это как раз и показывает что я прав в том, когда предаю анафеме совок за то, что окончательно АТРОФИРОВАЛ, даже у казалось бы разумных людей (читавших практически одни и те со мной книги), то о чем я написал выше. Эх... <вздох>

"Ну. а насчет царей и пр., - так неужели ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тебе кажется странной позиция очень и очень многих людей, кратко и утрированно формулируемая так: "Мне насрать, кто и что там наверху, лишь бы мне было удобно жить". ИМХО - это вполне нормальная позиция, вполне согласуемая и с "демократическими свободами": разве в число последних не может входить и, скажем, свобода делегировать свое право выбора кому-то еще?"

Так делегировать это право и тем самым заставить на меня работать, или отдать ему "право" владеть мной при его царском рождении?!! Только не надо пиздеть что разницы нет. В совке ее точно не было, а вот даже в дебильном постсовке, она уже есть, и будет гораздо лучше если красные совки, конечно, или коричневые совки, все назад не повернут.

"Раньше "верхи" давали меньше прав личностям, но брали на себя очень многое по обеспечению необходимого для этих личностей."

А почему ты вообще решил что кто-то обязан, кого я лично не делегировал, давать мне что-то, а тем более когда он мне еще за это урезает права без моего на то согласия?!! Что это за пещерная логика? В какой такой религии прописана? Ни в одно, и даже в гребанном марксизме такого нет. Это чистая бандитская, паханская и мерзопакастная узурпация власти, и ничего больше. И сработать долго такое может только с рабским народом. Ты считаешь русский рабами? Твое право, я их такими не вижу, и не считаю. Хотя в семье не без уродов, и рабские душонки тоже встречаются, но такие не рождаются, ими становятся, и в частности многие стали во-времена совка, который всеми силами воспитывал раболепство и рабство в людях, и не безуспешно.

"Теперь произошла как бы монетизация, типа "зарабатывайте, сколько хотите и как сможете, но к нам (верхам) ни за чем не обращайтесь, нам вы похуй"."

Это произошло потому что нынешние "верхи" это те же, в основном, рабы, и поднявшись, они могут стать только паханами. Я тебе уже писал об этом. Нормально и достойно может стать только через пару поколений. Быстрее, после почти сотни лет уродования личности и рабства совка, наврядли получится. Это не потому что кто-то так придумал, это закон природы - нельзя скануть, не пройдя некоторые этапы. Можно было только попробовать. У некоторых, кстати, менее изуродованных коммунизмом народов, это получилось быстрее, но тут уж, к сожалению, ничего не поделаешь, и этот путь для русских будет по-всей видимости несколько дольше...

"Наверное, в этом больше "свобод", но - почему это должно устраивать ВСЕХ? И - почему тогда такое положение не устраивает очень многих, если не сказать - большинство?"

А кто тебе сказал что должно? Тем более сейчас, пока это самое чувство еще пока атрофировано/oтравлено совком. А вот насчет большинства, ты опять хватил. В стремлении к свободе, даже платя дорогую цену, абсолютное большинство людей одинаково. Они ее предпочтут, если будет свободный выбор. Поэтому, я не понимаю откуда ты взял что большицтво хотело бы совка или что-то подобное. Просто, у тебя, как и, у действительно большинства, существует стойкая ностальгия по своему прошлому, юности, и т.д., но не надо путать светлое желание народа слушать "старые песни о главном" с желанием, например, ходить строем по плацу, или с желанием вернуть партсобрания. Короче, не надо путать жопу с пальцем! :-)))