alt: Где заканчивается переходный период и начинается социализм?

(Добавить комментарий)

	k_r 2008-07-15 00:34 (ссылка)
	Да нахуй всех. Вообще же попытка такой формализации глупа. (Ответить)

phantom
2008-07-15 01:02 (ссылка)

>Отсюда следует, что СССР так и не вышел из переходного периода.

Так и есть; но никто ведь и не говорил, что в СССР был построен коммунизм, развалили его в момент, когда можно было говорить о развитом социализме. Оттого и вся фрустрация и, отчасти, крах Союза, что казалось, коммунизм будет достигнут быстро, до 1980 года (оценка смещалась, в конце оказавшись на бесконечности). Но, следуя классической марксистской доктрине, существующая технология не позволяет осуществить этот план, и наоборот, только при создании соответствующей техологии (технологий) возможно коммунистическое общество.

>Вопрос к френдам, считающим себя коммунистами: какая из этих точек зрения вам
>ближе?

Первая, как более ясная, правда, там в основном, неправильно написано. Во второй вижу только мысль про коммунизм как научное планирование, что отчасти верно, но противоречит марксистскому постулату, что технология определяет общественный строй (который, естественно, верно лишь отчасти). Остальное там не стоит разбирательств, поток сознания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	k_r 2008-07-15 01:11 (ссылка)
	НАУЧНОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ? ДА ВЫ ОХУЕЛИ ТАМ СОВСЕМ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_r 2008-07-15 01:12 (ссылка)
	Погорячился :) (Ответить) (Уровень выше)

	alt 2008-07-15 01:16 (ссылка)
	А в чём проблема? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_r 2008-07-15 01:18 (ссылка)
	Мне кажется, что понятие научного планирования бессмысленно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	phantom 2008-07-15 02:13 (ссылка)
	Это ещё почему? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_r 2008-07-15 02:25 (ссылка)
	Может я не так понял, но что именно подразумевается под научным планированием? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	phantom 2008-07-15 02:39 (ссылка)
	Тот мужик, я дума, подразумевает, в первую очередь, экономическое планирование: типа Госплан, Cybersyn, ОГАС. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

k_r
2008-07-15 13:57 (ссылка)

Таки опять всё скатилось к рассуждениям о плановой экономике. Это всё наследие совка. Почему каждый марксист-коммунист совкового толка обязательно связывает коммунизм с плановой экономикой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	phantom 2008-07-15 14:06 (ссылка)
	Плановая экономика - это первейшая альтернатива "невидимой руке рынка". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_r 2008-07-15 14:36 (ссылка)
	Невидимая рука рынка это такая же профанация как и плановая экономика. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	phantom 2008-07-15 15:47 (ссылка)
	Спешу узнать, а что не профанация? (Ответить) (Уровень выше)

	alt 2008-07-15 15:53 (ссылка)
	Это не профанации а теоретические модели. Конечно, они описывают реальность приблизительно - но адекватно, если их использовать правильно и к месту. (Ответить) (Уровень выше)

	alt 2008-07-15 01:17 (ссылка)
	Ничё не понял. :) Может, просто поздно уже?.. Завтра перечитаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

phantom
2008-07-15 02:34 (ссылка)

Да это я просто пару фраз кинул, которые долго расшифровывать. Ну вот навскидку, возьмём диаграмму из первого постинга. Я бы добавил сразу в начало общество собирателей как "первобытный коммунизм", тогда будет просматриваться закон спирали истории. С другой стороны, диаграмма в целом неверная, т.к. нет периодизации истории, как таковой, потому что не абсолютно верен марксистский закон о технологии как определяющего фактора общественных отношений: без изменения сознания человека (или даже его физической сущности) коммунизм не будет обязательной следующей формой развития общества.

Даже в обществе, где технология позволила получить (скажем, на длительное время) неограниченные ресурсы, т.е. за них не нужно больше конкурировать, коммунизм не обязательно возникнет. Для примера рассмотрим общество, где нет материального производства, а только производство информации. Несмотря на то, что информация отличается от материи самой своей природой (её хватит на всех), в таком обществе возможен, как альтернатива, информационный капитализм (собственно, это то, к чему мы движемся сейчас). Если человек нуждается в построении иерархий, стремлению доминирования (а это в его животной природе), то капитализм и языческая идеология, основанная на насилии, может быть стабильной фазой развития общества. И наоборот, чтобы построить коммунизм при условии технологической готовности, человеку нужно подавить в себе обезьянни инстинкты.

Ну, это вот один из пунктов всего, а так их много, и пальчики о кнопки сотрутся, чтобы всё это обосновать последовательно. Поэтому, в словоблудии пока я бы ограничился этими обрывочными фразами. Так що, як кажуть: "якщо вб'ють, вважайте мене технокоммунистом".

(Ответить) (Уровень выше)

	k_r 2008-07-15 01:16 (ссылка)
	Человечество вернется в коммунизм только когда сможет реализовать образ жизни людей первобытного общества. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alt 2008-07-15 01:18 (ссылка)
	Но на более высоком уровне, причём более высоком по отношению не только к первобытному обществу, но и к капитализму ближайшего будущего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_r 2008-07-15 01:20 (ссылка)
	Естественно. В космосе! (Ответить) (Уровень выше)