отлично сказано.

(Reply to this)

Андрей, вот давно уже на схожую тему думаю - рвать надо, но в каких формах? Как официально отмежёвываться. Народ у нас не способен самостоятельно выработать позицию, способен только транслировать официальную. А что нужно такого, чтобы все поняли, что такое хорошо и что такое плохо? Очередной Нюренбергский процесс нереален. Комиссии по реабилитациям не хватило. Комиссии по историческим фальсификациям тоже не хватит, ведь у каждого явления не одна сторона; и как тут быть? Выступить президенту с обращениеи к нации?
А ведь нужно что-то такое, этапное, после чего станет очевидным, что и Крсную площадь следует очистить и всё прочее выстроится, ибо когда есть идеологическая база, то в голове наступает полная ясность.

(Reply to this) (Thread)

Перенос некрополя с Красной площади был бы сам по себе мощнейшим и вполне достаточным свидетельством.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сам по себе перенос без прямого объяснения почему и для чего выглядит очередной и привычной уклончивостью, знаете, как при совке дороги перекрывали под предлогом ремонта дороги, а на самом деле...
Нужно сначала сформулировать отказ от сталинизма, а уже потом, следствием, выносить чучелки. Но это моя точка зрения. Не должно быть никаких экивоков и возможностей двусмысленности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Перенос объяснить нетрудно. В чем проблема?

(Reply to this) (Parent)

ничего менее двусмысленного, чем ликвидация главного советского мемориала на Красной площади, по моему, быть не может

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы как бцдто в другой стране живете... объяснят, ну, например, строитльством нового мемориального кладбища в Мытищах, а то вы не знаете эту уклончивую манеру не смотреть в глаза, объясняя лукавое: ну, да, она утонула; южнокорейский боинг пропал с радаров, далее везде...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я даже согласен на Пантеон СССР на Воргорах

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть путаница причин и следствий. Пантеон должен быть следствием, логично вытекаемым из подавляющего своей убедительностью общественного умонастроения. Вот, кстати, где труд политтехнологов был бы нестыдным - именно на этом поприще.

(Reply to this) (Parent)

Несколько простых законов, принятых послушной Думой: о запрете советской символики, о люстрации, уголовное преследование уголовников (например, виновных в массовых убийствах и депортациях), переименование городов и улиц, названных в честь большевистских вождей, снос памятников коммунистическим вождям, открытие для исследователей архивов с историческими документами, создание новых органов госбезопасности и роспуск ФСБ, запрет на профессию для бывших функционеров КПСС и КГБ (они не должны работать в государственных, правоохранительных органах, образовательных учреждениях).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот раньше были съезды КПСС, задающие параметры пятилетки, а теперь нет такого органона, который бы задавал. Хрущев прочитал доклад о культе личности и всем стало ясно. Пучком законов ничего не добъёшься, мне кажется. Законы у нас не исполняются - в том-то всё и дело. А воли у власти и у правительства, занятого тотальной коррупцией, нет никакой. При том, что понятно же, что в этой стране все революции должны происходить сверху.

(Reply to this) (Parent)

Не уверен, что молодой сотрудник ФСБ с партбилетом "Единой России" по своим моральным качествам будет предпочтительнее своего старшего наставника --- бывшего члена КПСС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Причем тут молодой сотрудник ФСБ. ФСБ должна быть запрещена как правопреемница преступных организаций. Никаким реформированием там ничего не сделать. Это безнадежно. Всех на улицу с волчьим билетом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во всех крупных странах под тем или иным названием существует тайная полиция. И Россия -- не исключение. Улучшать кадровый состав и контроль над деятельностью сотрудников ФСБ (не век же им крышевать коммерсантов!) обязательно нужно, но распускать, как Вы, А.В., предлагаете, это, уж извините, мальчишество! Если стальная входная дверь в подъезд с плохо работающим кодовым замком часто создаёт проблемы жильцам дома, то это вовсе не повод снять дверь с петель и сдать её в металлолом. Может быть, проще поменять или отремонтировать замок?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

“ФСБ” это стальная дверь стоящая по середине двора и мешающая проезду. Более того, за то что она стоит с русских собирают деньги.

(Reply to this) (Parent)

Я ясно сказал: сначала создать новую службу, не связанную генетически с ческистами, потом распустить эту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да уж несколько раз "генетически", в том числе и по чисто национальному признаку, пытались реформировать эту службу (и Вы это знаете лучше меня), да так, что многие её ведущие и рядовые сотрудники ставились к стенке или, как минимум, лишались хорошей кормушки. А вот против того, чтобы эту службу отделили от внутренней политики и "экономики", возражать не буду. Только вот как это сделать практически? Вы туда работать не пойдёте, я --- тоже. Да нас и не пригласят...

(Reply to this) (Parent)

Все это было бы хорошо 20 лет назад, но и в тех, и в нынешних обстоятельствах - пункт "запрет на профессию для бывших функционеров КПСС и КГБ (они не должны работать в государственных, правоохранительных органах, образовательных учреждениях" - маниловщина.
В те времена первым же пришлось бы отстранять Бориса Николаевича - бывшего функционера КПСС ;-), а сейчас крупных функционеров-то и в живых мало.
Вот "открытие для исследователей архивов с историческими документами" - это было бы здорово, но увы, сейчас тоже нереально.

(Reply to this) (Parent)

// Что касается "старой" Европы, то ее участие во всем этом и вовсе постыдно. Похоже, там хотят забыть и свою роль в поощрении агрессивных намерений Гитлера, и роль СССР в освобождении Европы от него. Хотя бы одно доброе дело СССР на международной арене сделал. То, что это не упомянуто в пресловутой резолюции ни пол-словом, превращает ее в беспомощную политическую декларацию.//

Всё дело в том, что если не на слона, то на носорога Евросоюз сегодня вполне тянет. Поэтому вспоминается поговорка: "Говорят, что у носорога плохое зрение. Но при его размерах это уже не его проблемы."

(Reply to this) (Thread)

Экономически ЕС нуждается в РФ гораздо сильнее, нежели РФ нуждается в ЕС.
Основной сырьевой экспорт РФ нетрудно перенаправить в другие страны с минимальными потерями. И заместить товары и услуги ЕС очень легко.
Если ЕС и носорог, то не для России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//Экономически ЕС нуждается в РФ//
Им от этой зависимости легко избавиться. Альтернативная энергетика хоть и не решает всех проблем, но уже сейчас экспорт газа из РФ в ЕС сократился. Ну и... Например, богатейшая нефтью Канада пока что не приступала к её массовой добыче.

//И заместить товары и услуги ЕС очень легко. //
??? Пересядем на отечественные "Волги"? Будем покупать только отечественную бытовую технику и компы? Или переориентируемся на Штаты?

//Основной сырьевой экспорт РФ нетрудно перенаправить в другие страны с минимальными потерями.//
Теряюсь в догадках, как именно? Протянуть дорогущий-убыточный трубопровод в Китай? Продавать газ в Туркмению? В ближайшей перспективе, думаю, будет сокращение добычи нефти и газа, а не перенаправление.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Им от этой зависимости легко избавиться. Альтернативная энергетика хоть и не решает всех проблем, но уже сейчас экспорт газа из РФ в ЕС сократился."
Не легко. Альтернативная энергетика экономически крайне невыгодна, а лишних денег в Европе нет.
А заменить РФ конечно можно. На какую нибудь Ливию, очень полезная замена :)

"Ну и... Например, богатейшая нефтью Канада пока что не приступала к её массовой добыче."
Если они не приступали к её добыче при цене нефти выше $150, то при 70 и вовсе не приступят.

"??? Пересядем на отечественные "Волги"? Будем покупать только отечественную бытовую технику и компы? Или переориентируемся на Штаты?"
США, Япония, Южная Корея с большим удовольствием обеспечат поставки высококачественной техники. Причем, вернуться на наш рынок(если отношения улучшатся), европейцам будет крайне сложно.

"Теряюсь в догадках, как именно? Протянуть дорогущий-убыточный трубопровод в Китай? Продавать газ в Туркмению? В ближайшей перспективе, думаю, будет сокращение добычи нефти и газа, а не перенаправление."
Нефть поставляется танкерами без особых проблем. Для газа строятся сжижающие заводы - учитывая доходы от экспорта, цена вполне доступна.
А европейцы отправляются на поклон к Каддафи.

(Reply to this) (Parent)

http://www.rusidea.org/?a=430151
тут вообще не надо усложнять. и без того непросто. хотя и не бином Ньютона

(Reply to this)

Раскаявшийся может призвать к покаянию.
Это ко всем сторонам относится.

(Reply to this)

+1

(Reply to this)

возможно вы уже слушали эту передачу на эхо мск.
http://www.echo.msk.ru/programs/kulshok/602918-echo/comments.html
имхо после прослушивания все становится ясно. что вначале надо навести порядок в собственной хате, а потом уже учить других.

(Reply to this) (Thread)

Я редко слушаю Эхо.

(Reply to this) (Parent)

Резко написано, по-взрослому. Этого выкинуть, этих убрать, хорошо, что судить..., можно было бы расстрелять и сжечь. Европа она конечно гнилая, гнеёт давно, стоит на краю пропости и пр. Наверно поэтому в гнилой Франции не восстановили Бастилию, не выкинули из центра города Парижа угробившего много-много французов корсиканского карлика. Тупые, как говорит братело Задорнов, носятся со своей историей как курица с яйцом. То ли дело Русь! Утром похороним, вечером выкинем и переименуем. И охнем, удивившись, чё ж это мы не помним как прадеда-то звали...

(Reply to this) (Thread)

Вот не надо только, пожалуйста, равнять этих местных красных мясников с Императором Наполеоном. Если так хочется провести параллели с Францией, то уж и сравнивайте с теми, кого эти людоеды чтили - с Робеспьером, Сен-Жюстом и прочей швалью. Им было виднее, не так ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наполеон белый и пушистый коротышка:) Дело то не в этом,а в таком же подходе к истории своей страны как и у большевиков-разрушить, выкинуть, и в лучшем случае перенести. Что касается костей и пр., так в церкви в чешском городке Кутна Гора декор и внутреннее убранство полностью выполнены из человеческих костей и представте не разрушают с криками. И вообще давайте выкинем Петра из могилы и на задворки-он сколько людишек угробил по полям и болотам, да Грозного неудачного стихоплёта и параноика. Чего мелочится-то. Шире горизонты!

(Reply to this) (Parent)

та панятна, что это панская Польша раздула пожар второй мировой войны, а сталин с гитлером были принуждены к мирному договору.

(Reply to this)

думаю, через сто лет историю перепишут.
останутся только мемуары.
и то, наверное только одного ЧерчИля

(Reply to this)

----

Отнесемся с пониманием.

Европейский опыт всегда был ОЧЕНЬ разный, во все времена.

Пожалуйста, не забываем, что в части западных обществ поражение нацистов
во 2-й МВ ощущается как оскорбление / поражение самого запада же.

[ Это неправильно, что немытая орда одержала победу над просвещенными /
белыми европейцами, пусть даже они немного заблуждались. ]

Здесь многое идёт «от живота», из коллективного бессознательного.

Отсюда некоторые реакции на фрустрацию:), включая вытеснение и перенесение,
а тж. разные «мнения исторические исследования», подсчеты, интервью.
Новые подробности :)

(Reply to this)