Журнал Андрея Мальгина - Крым
July 28th, 2009
03:19 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Крым
Казалось бы, у украинцев столько же прав на Севастополь, сколько у России - на Кёнигсберг. И те, и другие получили щедрый куш в результате поражения и распада империи. Исторически то и другое новым хозяевам никогда не принадлежало, но требование пересмотра границ в наши дни чревато, поэтому перспектив на возвращение никаких.

Разница в одном. Украинцы не проливали кровь за Севастополь, они его получили даром, а русские за Калининград - проливали. Русские и за Севастополь проливали. Причем много раз и много крови.

Аляску не так жалко, она досталась мирно. Отдали и отдали. Казахстан не жалко, хотя денег в эту пустыню вбили немеренно. Крым - жалко. Его дважды предали.

Но что с возу упало - то пропало.

(118 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]krasovkin@lj
Date:July 28th, 2009 - 06:34 am
(Link)
а что ж, малороссийские рекруты и офицеры в севастополе не служили что ли?
From:[info]olgasolvang@lj
Date:July 28th, 2009 - 02:22 pm
(Link)
Аксиома,как дважды два...)))
"Иван воюет в окопе, Тарас торгует в рабкопе"
[User Picture]
From:[info]oboguev@lj
Date:August 3rd, 2009 - 10:17 pm
(Link)
В том и point, что они служили там как часть русского народа, а не часть украинского.
[User Picture]
From:[info]karaulov@lj
Date:July 28th, 2009 - 06:34 am
(Link)
И чего вот Вам Крыма жалко?
Думаю, предложение отдохнуть в Крыму вызовет у Вас издевательский смех.
[User Picture]
From:[info]gerat@lj
Date:July 28th, 2009 - 06:59 am
(Link)
Природно Крым отличное место для отдыха.
Но за время незалежности там только что и делали, как проедали советское наследство, ничего не вкладывая взамен.
[User Picture]
From:[info]mr_ragamuffin@lj
Date:July 28th, 2009 - 10:20 am
(Link)
хехе, вот Анапа-Адлер, совсем другое дело!
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 28th, 2009 - 12:05 pm
(Link)
Согласен, уникальное место для отдыха. Было.
[User Picture]
From:[info]pavel_slob@lj
Date:July 28th, 2009 - 12:12 pm
(Link)
Бред.
[User Picture]
From:[info]boris_vian@lj
Date:July 28th, 2009 - 06:38 am
(Link)
Таксист, что вёз мою подругу из Симферополя в Севастополь, сказал ей: - Скорее бы уж нас вам за долги отдали!
[User Picture]
From:[info]propovednick@lj
Date:July 28th, 2009 - 06:47 am

Таксисту наверное невдомек

(Link)
Что питьевая вода, доставляемая на полуостров танкерами и самолетами, будет стоить на уровне бензина...
[User Picture]
From:[info]propovednick@lj
Date:July 28th, 2009 - 06:49 am

Какбе почитайте историю войн за Крым

(Link)
Удивитесь, наверное, когда узнаете, кто составлял большинство солдат и офицеров в царских армейских частях...

Кстате, Крым не был украинским всего лишь с 1918 по 1954 год))))
[User Picture]
From:[info]griseopallidus@lj
Date:July 28th, 2009 - 07:25 am

Re: Какбе почитайте историю войн за Крым

(Link)
Да и в Советской армии...
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 28th, 2009 - 08:09 am

Крым не был украинским всего лишь с 1918

(Link)
А что, таки была такая страна - Украина?
До 1918 года?
И после - до 1991?
[User Picture]
From:[info]mr_ragamuffin@lj
Date:July 28th, 2009 - 10:22 am

Re: Крым не был украинским всего лишь с 1918

(Link)
надо мальгину запретить использовать слово "украинец" до 1991 года.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 28th, 2009 - 12:07 pm

Re: Какбе почитайте историю войн за Крым

(Link)
привет жителям солнечной Украины!
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 28th, 2009 - 12:07 pm

Re: Какбе почитайте историю войн за Крым

(Link)
Ну а причем тут национальность солдат и офицеров. Мы же не предъявляем счет Израилю за Великую Октябрьскую социалистичсекую революцию.
From:[info]opp_tima@lj
Date:July 28th, 2009 - 01:11 pm

Re: Какбе почитайте историю войн за Крым

(Link)
Обхохоталась В остроумии вам не откажешь Фаина Раневская отдыхает
[User Picture]
From:[info]horstwessel@lj
Date:July 30th, 2009 - 08:03 am

Re: Какбе почитайте историю войн за Крым

(Link)
сча Вас просветят здесь, что матрос Петро Кошка - русский высшей меры
[User Picture]
From:[info]oboguev@lj
Date:August 3rd, 2009 - 10:19 pm
(Link)
Пожалуйста: "Малороссия мне мать, а Украина мне тётка" (© Сковорода).
[User Picture]
From:[info]avla@lj
Date:July 28th, 2009 - 06:54 am
(Link)
Вы так рассуждаете, как будто Крым когда-то принадлежал каким-то "русским".
Крым принадлежал советской правящей номенклатуре, как и всё в СССР.
From:[info]opp_tima@lj
Date:July 28th, 2009 - 07:53 am
(Link)
Но и советский народ в нём наотдыхался по путёвкам профсоюза/30процентным/ ,почти бесплатно Потому что было право на отдых по Советской Конституции Крым был всесоюзной здравницей для рабочих любых специальностей и всех республик Да были и тогда *блатные*места ,для номенклатуры Вот это надо будет исправить навечно Надеются ворюги всех конфессий *проглотить *Крым Да подавятся Мы подождём ,когда они друг дружке глотку продажную перегрызут И Крым вновь будет всенародной здравницей
Олигархия навеки останется матерным словом русской словесности
[User Picture]
From:[info]avla@lj
Date:July 28th, 2009 - 07:55 am
(Link)
Так и сейчас можно в Крым ездить, кто ж запрещает?
From:[info]opp_tima@lj
Date:July 28th, 2009 - 08:18 am
(Link)
кошелёк ,обчищенный олигархами ,чиновниками -капиталистами,и буржуазной номенклатурой *Один с сошкой -семеро с ложкой*Нечего играть в наивность
Не будет мира между трудом и капиталом /звериным/,пришедшим к власти *троянским конём*антисоветчиков -белогвардейцев Крым принадлежит советскому народу МЫ-СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ !!
Мы хорошо помним *Апрельские тезисы* Ленина ,Мы Маркса не забыли И я уверена ,что советский союз был ,как никогда близок к строительству социалистического общества Я верю -*город будет *...
From:[info]opp_tima@lj
Date:July 28th, 2009 - 02:14 pm
(Link)
Нельзя забывать о том ,что на все курорты нынешняя *элита* лапотная ,мотается на частных самолётах ,а народ сплошь и рядом вместо отдыха может получить очередную авиакатастрофу Пока куршавельская мафия будет шиковать ,грабанув народ ,не будет мест для отдыха трудящимся
[User Picture]
From:[info]induktor@lj
Date:July 28th, 2009 - 06:58 pm
(Link)
во-во. мастаки нагнетать у соседа, а своё дерьмо прибрать невдомёк.
[User Picture]
From:[info]yuss@lj
Date:July 28th, 2009 - 07:00 am

Но что с возу упало - то пропало.

(Link)
Если бы Коль (и не только он)придерживалдся этой мудрой позиции,то немцы и по сей день были бы разделённым Берлинской стеной народом.
From:[info]scriccollino@lj
Date:July 28th, 2009 - 07:05 am
(Link)
интересно, за что тогда проливали кровь украинцы во вторую мировую?

да вы все правильно написали - явно не за себя, а за оккупантов.

жалко у пчелки

вы лучше напишите, куда татар из крыма вывозили, как и куда, и кого заселяли в их квартиры... это думаю интереснее
[User Picture]
From:[info]ukrfan@lj
Date:July 28th, 2009 - 07:27 am
(Link)
+1.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 28th, 2009 - 12:10 pm
(Link)
привет жителям солнечной Украины!
[User Picture]
From:[info]ukrfan@lj
Date:July 28th, 2009 - 12:21 pm
(Link)
и вам в Италии безоблачного неба!
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 28th, 2009 - 12:09 pm
(Link)
привет жителям солнечной Украины!
From:[info]olgasolvang@lj
Date:July 28th, 2009 - 02:24 pm
(Link)
Вы еще нам и за предательство Мазепы ответите
From:(Anonymous)
Date:July 28th, 2009 - 07:07 am
(Link)
а вот вопрос: в военные части, что проливали кровь за Калининград и Севастополь, брали исключительно русских? и шоб мама русская, и папа тоже, и даже бабка не татарка, а чисто русская??да?
[User Picture]
From:[info]roving_wiretrap@lj
Date:July 28th, 2009 - 07:24 am
(Link)
+++Украинцы не проливали кровь за Севастополь+++ Украинцы не участвовали в ВОВ, не воевали в советской армии? Может и Конотоп украинцам достался даром и кровь они за него не проливали, а русские проливали (причем многократно)?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 28th, 2009 - 12:10 pm
(Link)
я имел в виду - тогда, когда существовало государство Россия.
[User Picture]
From:[info]roving_wiretrap@lj
Date:July 28th, 2009 - 04:37 pm
(Link)
В смысле, Россмйская империя? В Крымскую войну за Севастополь не воевали предки нынешних граждан Украины? Впрочем, это совершенно неважно.
[User Picture]
From:[info]oboguev@lj
Date:August 3rd, 2009 - 10:21 pm
(Link)
Те предки за кличку "украинец" давали в морду.
From:[info]ivanko333@lj
Date:August 4th, 2009 - 01:45 am
(Link)
читайте результаты этнографических исследований 19 века

украинцы это самоназвание жителей центральной Украини
[User Picture]
From:[info]oboguev@lj
Date:August 4th, 2009 - 02:33 am
(Link)
Я именно что читал, в оригиналах.

К слову, для выяснения в этнографических материалах, какие именно районы назывались "Украиной", рекомедную обратиться к "Основе", там в одной из книжечек за, сколько помню, первую половину 1860-х гг. (у меня есть ксерокопия, но лень искать), даётся словарик поясняющий диалектные и прочие неясные слова, в т.ч. "Украина, т.е. Киевская губерния".

В остальном, литературные источники и диалектные записи содержат самоназвания "русский", иногда "хохол" или "малоросс".

Слово "украинец" на русском вводится в украйнофильской литературе 2-й половины XX века, поначалу как чрезвычайно редкое. В польской литературе вводится раньше, в сочинениях Потоцкого и Чацкого, каковые (в совокупности с позднейшей польской школой) и явились источником влияния и вдохновения для позднейших украйнофилов.

Именно что позднейших и "конструирующих" -- так, напр., тот же Шевченко ни разу ни в одном произведении не называл себя украинцем и не употреблял такого слова в отношении других людей.
From:[info]ivanko333@lj
Date:August 4th, 2009 - 03:07 pm
(Link)
я эту же Основу и имею в виду.

Шевченко употреблял словоочетание украинский народ

словосочетание украинский народ использовалось также канцерией Гетьманов

или вот например из записей Максимовича



даже если прикинуть что Дума была создана на переломе 18-19столетие то это задолго до "2-й половины XX века"

тот же самый Гоголь подписался за границей как украинец
[User Picture]
From:[info]crazyhamster@lj
Date:July 28th, 2009 - 07:25 am
(Link)
да, я тоже удивился, узнав, что украинцы, оказывается, не воевали
[User Picture]
From:[info]josef_gotlib@lj
Date:July 28th, 2009 - 07:42 am
(Link)
наеврное имеется в виду, что они только за немцев воевали.

Вообще же пора переиначить
"Иван воюет в окопе, Тарас торгует в рабкопе"
[User Picture]
From:[info]nihao_62@lj
Date:July 28th, 2009 - 07:59 am
(Link)
Не было тогда никаких украинцев
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 28th, 2009 - 08:53 am

никаких украинцев

(Link)
Люди как таковые были, этого нельзя отрицать, но государства не было.
[User Picture]
From:[info]nihao_62@lj
Date:July 28th, 2009 - 09:00 am

Re: никаких украинцев

(Link)
Омичи были, псковичи, вятичи, малороссы...

И все русские, никаких украинцев.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 28th, 2009 - 09:02 am

Re: никаких украинцев

(Link)
А "малороссы" не тождественны "украинцам"?
Есть какая-то нетривиальная разница?
[User Picture]
From:[info]nihao_62@lj
Date:July 28th, 2009 - 09:14 am

Re: никаких украинцев

(Link)
Ну да. Малоросс - указание на географическое происхождение, место проживание. Акцент от того, диалектизмы.

Украинцы - претензия на на национальность.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 28th, 2009 - 09:27 am

Re: никаких украинцев

(Link)
По существу, значит, нет разницы.
"Акцент" и "претензии" - это к делу не подошьёшь.
[User Picture]
From:[info]nihao_62@lj
Date:July 28th, 2009 - 12:19 pm

Re: никаких украинцев

(Link)
Вот я и о том же. А они подшивают и подшивают.

Тщетно!
From:[info]ivanko333@lj
Date:July 28th, 2009 - 09:35 am

Re: никаких украинцев

(Link)
названия все время мигрировали

первоначально Малая Русь - это вообще только Волынь и Галычина (грекам удобно было так делит). Потом этот термин надолго исчезает и появляется в трудах полемиста Вышенского "ко всем православним христианам Малоє Руссии, народу русскому, литовскому и лядскому". Или Захарий Копистенськнй у "Палинодии" писал: "Россия Малая..., то єсть Киев й Литва"

Причем термин Малая Россия это тогда и современная Украина и Белоруссия. и "Малая Русь" на изломе XVI-XVII ст. это не "Малоросия" XIX ст

Есть мнение, что термин Малая Русь стал употребляться киевскими митрополитами при переписке с московсими так как им было неудобно писаться как они привыкли и употребляли дома " Митрополи Киевский, Галицкий и всея Руси" (В Москве тоже писали всея Руси)

с 16 века и во времена Хмельниччины исользовали термин Украина

потом некоторое время была такая ситуация, что Малороссия - это только Левобережье Украины
и Сковорода вполне говорил "Малороссия мне мать, а Украина - тетка"...потом постепенно произошло расширение названия Украины на остальные земли
From:[info]ivanko333@lj
Date:July 28th, 2009 - 09:37 am

Re: никаких украинцев

(Link)
таким образом термин Малая Россия постепенно мигрировал с Запад современной Украины на восток, покрывая то большие то меньшие территории
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 28th, 2009 - 09:37 am

названия все время мигрировали

(Link)
В общем, хоть горшком назови, только в печь не суй.
Не вижу ничего крамольного нигде.
Ни в малороссах, ни в украинцах.

[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 28th, 2009 - 12:11 pm
(Link)
воевали, и назывались русскими солдатами
From:[info]zloy_bulldogen@lj
Date:July 30th, 2009 - 02:48 pm
(Link)
рашепатриотаков послушать, и не такое выяснится :))) а про татар хорошо написали !! Если ты из Севастополя, то знаешь наверное какие географические названия на полуострове.. Мангуп-Кале, Чуфут-Кале, Бахчисарай, Аю-Даг, Четыр-Даг и т.д. и т.п.... я в Севастополе когда был, купил карту Крыма довоенную, так там названий на русском языке наверное 5%... все остальное на татарском... и кому Крым должен принадлежать??
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:August 4th, 2009 - 01:55 am
(Link)
на карте северной америки большинство гор и озер носит имена first nations, и кому они должны принадлежать?
From:[info]zloy_bulldogen@lj
Date:August 4th, 2009 - 03:08 am
(Link)
гражданам США,которыми на данный момент являются индейцы.. или у них сейчас какое-то другое гражданство?
[User Picture]
From:[info]blazzer@lj
Date:August 4th, 2009 - 05:31 am
(Link)
просто гражданам, индейцам или нет
никакой монополии аборигены (индейцы или татары) не имеют и иметь не могут, за исключением резерваций, да и то с уважением УК.
From:[info]zloy_bulldogen@lj
Date:August 4th, 2009 - 06:35 am
(Link)
вы видили индейские резервации?? как они там живут? Они такие бабки с туристов стригут, что среднему американцу и не снилось... а что касается татар, как коренных жителей крыма, то они пользуются всеми правами и обязанастями которые им предоставляет гос-во Украина...
[User Picture]
From:[info]nihao_62@lj
Date:July 28th, 2009 - 08:01 am
(Link)
Кенигсберг был российским в 1756—62.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 28th, 2009 - 09:03 am
(Link)
Да и хороший кусок Австрии тоже, не так давно ...
From:[info]ivanko333@lj
Date:July 28th, 2009 - 09:01 am
(Link)
Протоиерей Георгий Поляков, настоятель Свято-Никольского храма на братском кладбище воинов, погибших во время первой обороны Севастополя: «Пройдите по братскому кладбищу, прочитайте на могилах, кто там лежит, и не надо будет больше ничего. Просто читайте имена, кто лежит – адмиралы, генералы, офицеры, солдаты, матросы. Там и украинцы, там и русские, там и другие национальности», – сказал он. Священник напомнил, что деления на русских и украинцев во время Крымской войны не было...
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 28th, 2009 - 12:11 pm
(Link)
привет жиетялм солнечной Украины!
From:[info]olgasolvang@lj
Date:July 28th, 2009 - 02:27 pm
(Link)
На чью мельницу вы льете?Не могу этого понять?
Кто вы?С кем вы?
[User Picture]
From:[info]sted_ats_02@lj
Date:July 28th, 2009 - 09:51 am
(Link)
"Казахстан не жалко, хотя денег в эту пустыню вбили немеренно.". Если бы только денег - полбеды. Туда немало было вложено (точнее влито) и русской кровушки - просто те, чьи предки завоевывали эту территорию, хорошо это знают и им-то не просто жалко, а очень жалко. Но, к сожалению, у нас память в основном коротка, поэтому и историю воспринимаем даже не в искаженном, а иногда кажется в каком-то химерическом виде. То же отчасти верно и относительно Крыма (но только, уж извините, с другим знаком), в частности в композиции памятника адмиралу Нахимову избражена фигура матроса Кошки, надо думать украинца по нынешней классификации, хотя в тот момент (Крымской войны) это было не существенно - они все были россияне. А с другой стороны - зачем России Крым? Чтобы ездить отдыхать? Так можно и сейчас, а сервис в Турции и получше будет при той же или меньшей цене. Чтоб держать мощный флот на Черном море? Так надо еще подумать, а нужен ли России такой огромный как в СССР флот (по карману ли!). А маленький можно и в Новороссийске держать, тем более, чо флот запертый в Черном море (проливы-то "во вражеских" руках). Есть куда более серьезные проблемы - скоро, если так дальше пойдет, в России русских-то не останется, а мы все о Севастополе жалеем!
[User Picture]
From:[info]depesha@lj
Date:July 28th, 2009 - 09:54 am
(Link)
почему то, когда говорят про украинский язык, то подчеркивают, что это тот же русский язык, только испорченный. а когда говорят про украинцев, то это те же русские.

а вот когда говорят про крым и севастополь, то уже не вспоминают, что украинцы те же русские.
украинцы=русским. крым русский по прежнему, только без путина, чечни и сибири
[User Picture]
From:[info]induktor@lj
Date:July 28th, 2009 - 06:59 pm

+1

(Link)
ай, класс! замечательно подметил!
From:[info]teza_il@lj
Date:July 28th, 2009 - 10:18 am
(Link)
Ну как-то хуйня какая-то у авотра.
[User Picture]
From:[info]ex_bilibom@lj
Date:July 28th, 2009 - 10:26 am
(Link)
Казалось бы: 17 млн. 75 тыс. 400 км² или 11,46% (1/9) площади всей суши облагородили прогрессивным колхозным строем что почти вдвое больше, чем у занимающей второе место Канады. А вот поди ж ты, всё нам, русским, мало. По Севастополю рыдаем.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 28th, 2009 - 12:13 pm
(Link)
Севастополь - это не только суша.
[User Picture]
From:[info]ex_bilibom@lj
Date:July 28th, 2009 - 12:45 pm
(Link)
Да нам что суша, что море. Что Севастополь, что Кенигсберг. Так всё можем обустроить, что потом хоть на Апеннинах спасайся.
From:[info]yura_sh@lj
Date:July 28th, 2009 - 11:27 am
(Link)
По поводу неучастия украинцев уже сказано. И за Крым и за Кенигсберг проливали.

А при чем тут Аляска вообще не ясно. Что значит отдали ? Продали, причем сами ее изо всех сил навязывали.
From:[info]ivanko333@lj
Date:July 28th, 2009 - 11:35 am
(Link)
когда-то читал, что корабль с золотом который вез его в Россию так до России и не доплыл. Или затонул где-то или кто-то решил прикарманить. Не знаю правда насколько это правда
From:[info]yura_sh@lj
Date:July 28th, 2009 - 11:53 am
(Link)
Это легенда из той же серии, что она была не продана, а отдана в аренду на 100 лет.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 28th, 2009 - 12:16 pm
(Link)
Тогда давайте отдадим Украине еще и Санкт-Петербург. Наверняка ведь украинцы воевали за освобождение Ленинграда. Смоленск еще можно отдать. Еще что-нибудь.
From:[info]yura_sh@lj
Date:July 28th, 2009 - 12:49 pm
(Link)
Я лишь оспорил некоторые суждения, показавшиеся мне некорректными. Мне тоже не нравится, что Крым был отдан, просто указанные доводы - мимо, на мой взгляд. А рассуждения о том, кто сколько крови проил в общих войнах - еще и не очень уместны.
From:[info]ex_barbos10@lj
Date:July 28th, 2009 - 11:44 am
(Link)
В Калининграде была самая укрепленная фашисткая крепость.Но взяли.
[User Picture]
From:[info]pavel_slob@lj
Date:July 28th, 2009 - 12:15 pm
(Link)
Смешно читать, право слово, что украинцы не проливали кровь за Крым и Севастополь.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 28th, 2009 - 12:18 pm
(Link)
Украинская армия - не проливала.
[User Picture]
From:[info]pavel_slob@lj
Date:July 28th, 2009 - 12:27 pm
(Link)
Какая разница, как называлась армия? Так можно сказать, что и евреи не прливали кровь за Севастополь, хотя руководитель обороны Нахимов был самым известным.
Точно так же и украинцы были в русской армии, поэтому, думаю, что ваше утверждение в корне не верно.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 28th, 2009 - 05:42 pm
(Link)
Раз евреи проливали кровь за Крым, давайте отдадим Крым Израилю, так что ли? Какая связь между украинской кровью и претензиями на Крым? Когда я говорю, чторусские проливали кровь за этот кусок земли, я имею в виду русскую армию, и только это. Никакой украинской армии не было в помине.
[User Picture]
From:[info]pavel_slob@lj
Date:July 28th, 2009 - 06:01 pm
(Link)
Естественно не было, но русскую армию составляли и русские и украинцы и представители других народов империи, давайте тогда России отдадим Карс и другие ранее завоеванные территории.
Вам не кажется это смешным?
Сейчас уже абсолютно не важно, на сколько плохо русская армия защищала Севастополь.
Важно совершенно другое.
Согласно всем договорам Крым является частью Украины и точка.
Если Россия хочет Крым, значит Японии нужно отдать Курилы, значит Калининград необходимо вернуть Германии.
А почему нет?
[User Picture]
From:[info]kubedinov@lj
Date:July 28th, 2009 - 08:19 pm
(Link)
да потому что россия сильнее, поэтому, рано или поздно, заберет себе обратно то, что народ считает своим.
когда народ перестанет считать своими курилы, их отдадут японии.

абхазия и южная осетия тоже считались частью грузии.
теперь грузия сосет.

та же участь ждет украину.

а почему нет?
From:[info]zloy_bulldogen@lj
Date:July 31st, 2009 - 03:01 am
(Link)
что за бред "россия сильнее" сильнее кого? Грузиии?? А США сильнее России, а если еще и НАТО подтянуть, так в разы приемущество в военной силе и технике... так что уже, в рабство к американцам готовится? не говорите ерунды..
[User Picture]
From:[info]kubedinov@lj
Date:July 31st, 2009 - 04:33 am
(Link)
сила разная бывает
From:[info]zloy_bulldogen@lj
Date:July 31st, 2009 - 06:13 am
(Link)
и какую же силу, кроме как военной, Россия в Грузии применила? Дипломатическую что-ли?? Да над ней весь мир смеется... даже Никарагуа не признала эти "виртуальне государства"... а "друзья по СНГ" даже и разговаривать на эту тему не стали....
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 29th, 2009 - 01:52 am
(Link)
Лично я не оспариваю, что Крым является частью Украины.
Но это вопиющая историческая несправедливость.
[User Picture]
From:[info]pavel_slob@lj
Date:July 29th, 2009 - 02:47 am
(Link)
Для немцев Кенигсберг - такая же несправедливость, для японцев Курилы, еще большей несправедливостью для армян явилось решение советов забыть про огромнейшую территорию Армении и подарить ее Турции. Такой же несправедливостью является оккупация Россией части Грузии.
Что делать?
[User Picture]
From:[info]mftsch@lj
Date:July 31st, 2009 - 06:19 am
(Link)
Отличное сочетание текста и юзерпика.
Представьте себе такую речь в начале-середине 20 века: "Ну конечно когда-то пустыня в Палестине кое-какому народу принадлежала, но теперь то что? Что упало, то пропало. Теперь не рыпайтесь."
[User Picture]
From:[info]pavel_slob@lj
Date:July 31st, 2009 - 07:16 am
(Link)
Вы сравниваете несравнимое.
From:[info]kuzh@lj
Date:July 28th, 2009 - 12:36 pm
(Link)
Правильно, проливала советская армия.
Это как совместно нажитое имущество у супругов. (Россия - конечно, жена). В 91 году произошел развод (по взаимному согласию, кстати). Украина не претендовала на долю Сибири и Калининграда, хотя по-сути, могла бы, не претендовала на долю ядерного оружия. Поизошол полюбовный акт дележа имущества.
Теперь Вы выпячиваете свои якобы потери. Некрасиво.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 28th, 2009 - 05:45 pm
(Link)
Украина также не претендовала на советские долги. Их одна Россия выплатила. Я бы не назвал это справедливым разводом.
From:[info]kuzh@lj
Date:July 29th, 2009 - 12:08 am
(Link)
Нам жалко Севастополя.
А представьте, как им жалко сибирского газа!
[User Picture]
From:[info]mr_ragamuffin@lj
Date:July 29th, 2009 - 01:04 am
(Link)
жесть :)
From:[info]ivanko333@lj
Date:July 29th, 2009 - 10:21 am
(Link)
СССР мертв, имущество и долги разделены между странами СНГ в начале 1990-х путем подписания серии соглашений, по которым а) договорились разделить имущество СССР между "дочками"-странами СНГ в определенной пропорции; б) договорились, что Россия получит часть в активах СССР, взяв на себя обязательство погасить долю долга СССР, возложенную на страну, отказавшуюся от своей доли в пользу России.

Как известно, в 1994-м году Украина и Россия подписали соглашение о разделе активов и долга бывшего СССР, по которому работала бы схема, указанная выше (России и долги и имущество). Договора подписали, но украинская сторона (я не знаю, что россияне делают) договор надлежащим образом не ратифицировала, ссылаясь (и я бы не сказал, что необоснованно) на то, что непонятно, что на что разменивается ("покажите цифирь!"). Можно списать все на "природную холольскую скупость", но вариант поведения, по сути, в 1997-м году (когда Рада приняла соотв.постановление о том, что "надо все посчитать") верный - сначала посчитаем, потом подпишем (другое дело, что Украина 1997-го года была о-го-го держава по сравнению с Украиной 2009-го года, и если тогда российские коллеги ушли от ответа, то сегодня вообще могут на по-матери послать любопытных украинцев).

Вот неполный перечень вопросов, которые, как я понимаю, до сих пор не решены (выдержка из Постановления Рады от 19.02.1997 №86/97-ВР).

a) получение с стороны уполномоченных органов Российской Федерации полной информации относительно:
- пообъектного состава, балансовой и рыночной стоимости собственности б.СССР за рубежом, подтвержденной выводами международного аудита;
- состояния балансов Госбанка СССР, Гохрана СССР, Внешэкономбанка СССР, его филиалов и отделений за рубежом б.СССР, заграничных банков, находившихся в собственности б.СССР, по состоянию на 1 декабря 1991 года, подтвержденного выводами международного аудита;
- объемов золотого запаса б.СССР по состоянию на 1 декабря 1991 года;
- объемов и пообъектного состава алмазного фонда б.СССР по состоянию на 1 декабря 1991 года;
- объемов и структуры задолженности стран-должников СССР по состоянию на 1 декабря 1991 года, сроков и условий погашения такой задолженности;
b) полного погашения Российской Федерацией задолженности б.Внешэкономбанка СССР перед резидентами Украины или их правопреемниками, в полной сумме остатков на их счетах в учреждениях б.Внешэкономбанка СССР по состоянию на 1 декабря 1992 года;
c) заключение и вступление в силу Соглашения между Правительством Украины и Правительством Российской Федерации о принятии принципов реструктуризации задолженности Украины по государственным кредитам, предоставленным Российской Федерацией, отвечающей принципам реструктуризации долга прежнего СССР, определенным Соглашением между Российской Федерацией и Парижским клубом кредиторов;
d) заключение и вступление в силу Соглашения между Украиной и Российской Федерацией о оценке и распределении алмазного фонда и оценке, распределении, и/или денежную компенсацию золотого запаса прежнего СССР по состоянию на 1 декабря 1991 года согласно части Украины;
e) заключение и вступление в силу Соглашения о возвращении в Украину ценностей, являющихся национальным, историческим или культурным наследием Украинского народа, по перечню, определенному Правительством Украины;
f) применение Российской Федерацией в полном объеме режима свободной торговли в отношениях с Украиной, включая отмену любых тарифных или нетарифных ограничений на товары (работа, услуга) происхождением с Украины, и любых исключений, из режима свободной торговли, а также отказа Российской Федерации, от применения дискриминационных методов ограничений поставки и/или налогообложения товаров (работы, услуги) происхождением с Украины.

(c)http://i-grappa.livejournal.com/609155.html#cutid1
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 29th, 2009 - 11:41 am
(Link)
Спасибо за справку. Никогда не сомневался в хитрожопости "украинской стороны". Поскольку Россия полностью рассчиталась с долгами бывшего СССР (что было непросто), то о чем теперь говорить. Так же, как вся история с российсвким газом, поставляемым на Украину, ваша справка лишний раз доказывает, что с Украиной как с партнером иметь дело нельзя.
From:[info]kuzh@lj
Date:July 29th, 2009 - 12:06 pm
(Link)
Да что мы все про Украину... Бог с ней.
Надо себя блюсти.
From:[info]ivanko333@lj
Date:July 29th, 2009 - 12:27 pm
(Link)
нет тут никакой хитрожопости

прежде чем на, что-то подписываться (за что-то расписываться) нужно знать конкретно все цифры. А то получается - ну вы подпишите не глядя - как-то оно будет
From:[info]zloy_bulldogen@lj
Date:July 30th, 2009 - 02:55 pm
(Link)
а в ВОВ была Российская армия?? С триколором и Орлом двуглавым?? Что-то вы батенька сегодня не того съели...
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 30th, 2009 - 05:39 pm
(Link)
А кто сказал, что речь идет об этой войне?
From:[info]olgasolvang@lj
Date:July 28th, 2009 - 02:30 pm
(Link)
Шалом)Манишма?)Вы тут за кого?
Я на стороне победителя,а вы?
[User Picture]
From:[info]pavel_slob@lj
Date:July 28th, 2009 - 03:47 pm
(Link)
Я на своей стороне.
[User Picture]
From:[info]dasboot_u2@lj
Date:July 28th, 2009 - 02:09 pm
(Link)
Э, нет, господа УКРАИНЦЫ, Вы либо крестик снимите, либо трусы неденьте.

Столпы современной украинской цивилизации, львовская интеллигенция, УНА-УНСО, Петлюра, Скоропадский, Бандера и Мазепа, "Галичина" и "Нахтигаль" за Крым и Севастополь кровь не проливали.

А если Вы считаете, что проливали, тогда извольте впридачу и Третий Рим, и Екатерину Великую с Потемкиным, и российскую имперскую идею, и единство славян и войны за православных братушек, и войну до победного конца, и за Босфор и Дарданеллы, и позор Черноморского флота в 1918, и Малахов курган (дважды), и Керченские десанты, и славу и поражения поровну.

Либо один народ, либо предатели и изменники. Иначе не получается.
[User Picture]
From:[info]mr_ragamuffin@lj
Date:July 29th, 2009 - 01:02 am
(Link)
а как же святой Николай 2 и Ленин на Красной площади, Сахаров и Путин, ....
From:[info]olgasolvang@lj
Date:July 28th, 2009 - 02:19 pm
(Link)
Русские и украинские клаводрочеры скрестились в неравной схватке)))))
А Мойше слуашает да есть)))
[User Picture]
From:[info]andriyko@lj
Date:July 28th, 2009 - 05:33 pm
(Link)
Боюсь, что проливали и за Севастополь, и за Кенигсберг.
From:[info]kha_kharon@lj
Date:July 28th, 2009 - 06:53 pm
(Link)
Украинцы воевали и за Кёнигсберг, и за Шикотан.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 29th, 2009 - 01:50 am
(Link)
В составе украинской армии?
From:[info]kha_kharon@lj
Date:July 29th, 2009 - 02:27 am
(Link)
В составе общей армии. И завоевания с присоединениями всеми этими такие же общие. Только какое это имеет отношение к тому, кто какие территории контролирует?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 29th, 2009 - 06:43 am
(Link)
"В составе общей армии" существовала украинская армия?

В любых вооруженных силах служат бойцы разных национальностей, только какое это имеет отношение к территориальным приобретениям страны?
From:[info]kha_kharon@lj
Date:July 29th, 2009 - 06:04 pm
(Link)
В вооружённых силах СССР украинцы были не просто бойцами одной из "разных национальностей", а одной из крупнейших национальных групп, и если уж до конца согласиться с контекстом вашего поста, украинцы, как и русские, переплатили кровью и за Севастополь, и за Шикотан, и за Кёнигсберг, и ещё много за что. И русские с украинцами, как ни крути, были партнёрами в "семье народов", и при разводе имущество делили согласно брачному контракту. И прав на Севастополь у украинцев ровно столько же, сколько у русских прав на Кёнигсберг, Шикотан и Ямало-Ненецкий автономный округ, точно как и у русских прав на Севастополь столько же, сколько у украинцев прав на Кёнигсберг, Шикотан и Ямало-Ненецкий автономный округ. И только интеллектуальная неполноценность может побуждать сейчас распихивать города и территории по национальным карманам так, что это, мол, исключительное украинское, а то, мол, исключительно русское.
From:[info]galina_vr@lj
Date:July 29th, 2009 - 02:05 am
(Link)
Крым воспринимается для россиян близким на иррациональном уровне, даже без учета тех или иных аргументов. Если бы он имел независимый статус (от России и Украины), то, возможно, стал бы туристической меккой, как Кипр.
From:[info]zloy_bulldogen@lj
Date:July 31st, 2009 - 02:54 am
(Link)
если бы он имел "независимый статус", то население превратилось бы в рабов различного рода ОПГ, которых в Крыму не меряно... вы посмотрите кто в ВС "автомномной республике" заседает... эту автономию, надо было давным давно в статус области перевести..
[User Picture]
From:[info]merihlyund@lj
Date:July 29th, 2009 - 02:09 am
(Link)
Подозреваю, поговорочка про "что с воза упало" относительно Крыма в России никогда работать не будет -
наверняка при случае наши дипломаты готовы превратить Севастополь в Западный Берлин, а наши ястребы
втихаря обмозговывают план военного разрешения ситуации.
From:[info]olgasolvang@lj
Date:July 29th, 2009 - 02:59 am

Эксклюзивные кадры из будущего!

(Link)
2025 год-Крым наконец-то освобожден от Украинской оккупации
Андрей Викторович Мальгин возвращается в персональной повозке в Русский Крым!Время надежд и новых свершений!
В финале сюжета Андрея Викторовича встречает Родина-Мать
ВНИМАНИЕ НА ЭКРАН:

КРЫМ НАШ!Добро пожаловать на Родину,Андрей Викторович!)
[User Picture]
From:[info]procol_harum@lj
Date:July 29th, 2009 - 12:45 pm
(Link)
А что Вас так корежит от Украины и украинского? Ведь вы все считаете, что украинцы - это те же самые русские. Так и пусть будет записано, что родились на Украине. Унизительно, что ли? Мальгин - украинец, ну и что? Границы меняются. Мой дед родился на территории Польши, в Ровно. Потом это стало СССР.

Кстати, могли бы и дачу купить на/в Украине, а не в Италии. Я так сделал. И купил самоучитель украинского языка.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 29th, 2009 - 04:07 pm
(Link)
А зачем самоучитель? Неужели на Украине сыщется хоть один человек, который не поймет русскую речь?
[User Picture]
From:[info]procol_harum@lj
Date:July 30th, 2009 - 07:28 am
(Link)
Из уважения к Украине и к украинцам. Вам такое чувство незнакомо?
[User Picture]
From:[info]carvin_cat@lj
Date:July 30th, 2009 - 07:51 am
(Link)
Крым жалко.
Никогда Украиной не был, а теперь со всеми морями-дворцами-горами-крепостями, к сожалению, не наш (((
My Website Powered by LJ.Rossia.org