С чего вы это взяли? Мой личный опыт говорит прямо противоположное - потому как как раз при наличии реальной угрозы общество вырабатывает очень действенные механизмы противодействия.

Это называется: угроза реальная, но пассивная. Слишком рьяных противодействующих могли и посадить.

а вот стукачей гасили довольно реально

Это правда, ещё и в сталинские времена такое было (насколько знаю). С другой стороны были и такие вот истории: http://six.net.ua/index.php?topic=1788.0 Ничего, пожил потом товарищ.

Вот-вот-вот - именно. А реально - это все полная фигня - никого это не волновало (если не идти в "политические" вузы).

С другой стороны и забот всего ничего. Ну вступил, ну плати 2 копейки в месяц. Грубо говоря: поставь лишнюю галочку, чтоб не дразнить гусей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С другой стороны и забот всего ничего. Ну вступил, ну плати 2 копейки в месяц. Грубо говоря: поставь лишнюю галочку, чтоб не дразнить гусей

Так я вот о том и говорю - что реальная угроза не нужна абсолютно - основной принцип "как бы чего не вышло" - а для этого куда удобнее угрозы воображаемые или реальные, но смешные - просто потому что их создание не требует никаких ресурсов.

Ну как в том анекдоте - "не придешь? Ну тогда вычеркиваю"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так это смотря чего потребуют. Если две копейки в месяц, то одно дело. А если друга оклеветать (как в фильме), то совсем другое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гм. Так на мелочах как раз и тренируют :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Э нет! Мелочи не перерастают в нечто крупное. Платя 2 копейки не совершаешь подлостей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там дело хитрое - 2 копейки - конечно нет, но вот в дополнение к этим копейкам идут некоторые обязательства. Причем принятые на себя добровольно. И так просто отказаться от них уже не выйдет - меня вот скажем комсомольцы не могли выгнать из комсомола (с вытекающими следствиями) - а Вас-то как раз выгнать было можно - и в это комической сценке из фильмы у вас бы проблем было куда больше, чем у меня.

Именно потому, что Вы некоторую договоренность таки заключили. Это глюк, что в СССР это все было вовсе незначащей формальностью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А какие серьёзные обязательства то? Так, общие слова. Да, исключение из комсомола — экстраординарное событие. Для этого надо было сильно постараться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что значит "какие" - вопрос что вам за эти "общие слова" захотят предъявить. А это уже зависит от ситуации - напомню, что начали мы со смешного эпизода из фильма - там imho все угрозы дутые - потому он и очень смешной.

Но вообще-то - если вы начнете сильно доставать администрацию - то как раз организовать исключение - очень просто. А за ним с большой вероятностью последует и вылет из института и "здравствуй армия".

В отсутствие же формального членства эти затеи обычно угасают на куда более ранней стадии - "ну что с него взять".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я отнюдь не считаю фильм смешным, а угрозы дутыми. Учтите, фильм вышел в 1961 году, в результате разоблачения культа личности. Учтите ещё задержку от написания сценария, до выхода фильма. Ну и вспомните Павлика Морозова. Исторический прототип неважен, важна советская трактовка. То есть доносительство было нормой, аресты тоже были нормой. И опять же, вспомните фразы из фильма: мол неважно, кто видел, видели. Так доносчик оставался невредимым. Это, к слову, о противодействии общества. Устроить тёмную тоже из тех времён.

Мы с вами жили в брежневскую эпоху (вы 1965, если я вас правильно понял?) Поэтому да, в наше время угрозы уже смешные. Трагедия ушла, остался фарс. Да, у нас отсутствие членства могло прокатить. А могло и не прокатить. Если вы своим отказом вступать в комсомол портите статистику, то вас можно и исключить (или завалить при приёме). Тут уже многое зависело от рвения начальства. Предсказать же его мы не могли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я отнюдь не считаю фильм смешным, а угрозы дутыми

Я его полагаю смешным хотя бы потому, что в таких ситуациях и сам бывал и товарищей видел неоднократно. Другое дело, что столь шутовских поводов в моей практике не имеется. Обычно все-таки было по поводу чего волну гнать.

Трагедия ушла, остался фарс.

Посадить тем не менее все равно могли.

Да, у нас отсутствие членства могло прокатить. А могло и не прокатить. Если вы своим отказом вступать в комсомол портите статистику, то вас можно и исключить (или завалить при приёме)

Тут, видите ли, мне виднее - как евреям на тему дискриминации при приеме в вузы - меня этот вопрос интересовал и я его отслеживал - так вот - никогда в СССР не членство в ВЛКСМ не представляло сколько-нибудь серьезныъ проблем при поступлении в вуз (за исключением вузов вполне определенного профиля).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я его полагаю смешным хотя бы потому, что в таких ситуациях и сам бывал и товарищей видел неоднократно.

Ну так мы жили в эпоху фарса, потому и смешным. Да, чтоб посадили, надо было постараться.

никогда в СССР

Поделитесь источниками информации. Мне на самом деле интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мы жили в эпоху фарса, потому и смешным. Да, чтоб посадили, надо было постараться

Тем не менее этот вариант все равно оказывался возможным.

Поделитесь источниками информации. Мне на самом деле интересно.

Ну устраивали опросы в ЖЖ. Можете Вову Патрышева (<lj user=ivan-ghandhi) расспросить - антисоветчик тот еще - но тоже не состоял - и ничего. Хоть старше меня лет на 20.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не состоял... почти. В школе меня уговорили было, типа для поступления; но на комитете комсомола были такие гниды, что я не стал связываться. Потом, на 4-м курсе, мне все эти стройотряды стали по фану, и я вступил в комсомол (они думали, ради аспирантуры, но в аспирантуру-то я как раз не пошел). Потом, году в 81-м, стали предлагать, давай, мол, в партию. Чуть не сблевал.

В целом-то не так уж страшно было жить; не обязательно было шестерить и жопу лизать, как теперь многие учат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В школе бы я точно вступил - но одновременно я вступил в период подростковых залуп - и мне уже не предлагали - не не уговаривали - а именно не предлагали - вступить наверное бы было можно - но пришлось бы как-то не вполне тривиально прогибаться. Потому так и не срослось - зато полный комплект заверений "тебя в вуз не примут - пойдешь в армию" я получил.

Задним числом понимаю, что это было исключительно полезно - именно как прививка - ну раз послушал про армию и вуз, два. Потом в вуз и взяли - но иммунитет к этой херне был уже выработан - ну не возьмут/выгонят, ну в армию/афган сошлют - ну может статься. Потом и сталоcь более или менее - за вычетом афгана - по причинам к идеологиии отношения не имеющим. Потому попытка вступить меня в ЛГУ обломилась об вопрос "а кому это больше надо" - мне или комсомольцам - на том и закончилась (к чести комсомольцев - они сказали, что им это тоже не надо).

(Reply to this) (Parent)