Интересное разделение: талантливые и интеллигентные люди vs рабочие и крестьяне...

(Reply to this) (Thread)

Да, разделение. Рабочие и крестьяне должны работать на фабриках и на полях, а не книжки писать, как их принуждали в двадцатых-тридцатых годах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы против социальных лифтов? Тогда первой и главной ошибкой было обучение детей упомянутых рабочих и крестьян грамоте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы считаете, выпустить графоманскую книжку вместо того, чтобы повысить свою квалификацию на заводе, - это социальный лифт? Видимо, вы просто плохо знаете историю советской литературы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не к ночи помянутый Окуява был по образованию токарь, потом сельский учитель. Кстати о массовом принуждении крестьянства к писательству книжек взамен работы на полях в двадцатых-тридцатых мне действительно ничего не известно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мне известно очень хорошо. Я даже книжку об этом издал, называлась "Поэзия труда".

(Reply to this) (Parent)

А.Яковлев (авиаконструктор) "О жизни и о себе" "Хрущев остановился передо мной и сказал: Что это вы не своим делом занимаетесь? Книжки пишите, с пионерами связались. Вы конструктор: вот и занимайтесь конструкциями, а книжки пусть писатели пишут. Вот если я начну не своим делом заниматься? Меня снимуи с работы!"

(Reply to this) (Parent)

с этим не согласна:
принуждать - да - не нужно
а "должны работать на полях, на... и тд" - нет,не согласна
тупые дети дворян вполне могли бы отправится на поля и убирать мусор, но любой «аристократ» (при возможностях) не отправит своего ребенка на завод, и потянет своего дитеныша-глупца туда, куда ему по уму и энергетике путь заказан. Ведь там теплее.
Умные дети крестьян могли бы пойти в универ, но их место занято аристократом-недорослем
неравенство существует априори, только проблема в том,
что среди рабочих и крестьян тоже появляются
гении
А у них слишком мало возможностей
ничего невозможно изменить
Борьба бессмертна
Одни будут убивать других ради сытных пастбищ
умные будут обманывать глупцов
честные страдать среди нечестивых
я не верю в идеальное устройство общества
А рабочие и крестьяне, обладающие способностями, могли бы иметь больше шансов
и это сдержало бы напряжение, возможно
Но, кстати, те, кто стали служить советской власти – они часто делали это искренне.
В силу того, что в царской России( как они считали) они не были востребованы
Ну и за кусок хлеба с маслом работают всегда и предают свои идеалы с легкостью почти все, за кусок этого самого хлеба да с икоркой, да за славу, да за популярность
И все это с лицом страдальца за идеалы
Окуджава не искл.
А, может, и верил во все это
Можно играть в любую игру, и быть искренним, сжигая на кострах и отрубая головы
Можно быть нелепым, глухим, родиться в семье алкоголика и сочинять прекрасную музыку и тд
Вообще это такая тема большая, все не скажешь, много нюансов, оговорок

(Reply to this) (Parent)

С комиссарами в пыльных шлемах - там фига в кармане
Зачем склонились комиссары? Чтобы обобрать труп. Над кем? Над павшим белогвардейцем.

(Reply to this) (Thread)

точно. Я всегда так и воспринимала это.

(Reply to this) (Parent)

Все зависит от интерпретации. Может, лирического героя Сентиментального марша как раз комиссары в пыльных малахаях и прикончили. А потом склонились.

(Reply to this)

Если бы они этого не делали, власть рабочих и крестьян продержалась бы гораздо дольше.

(Reply to this) (Thread)

+1!!

(Reply to this) (Parent)

Потому что эти "талантливые и интеллигентные люди", все эти кухонные полудиссиденты, по сути, были продуктами той же системы, против которую они так страстно на словах восставали. Если хотите, "совки", только "совки" особого рода, убежденные в собственной просвещенности, в западничестве. Подвид "совков" - "не-быдло".
Это не было очевидно тогда, но совершенно очевидно сейчас, когда они оказываются неспособными выключить антикоммунистическую риторику, когда коммунизм 20 лет как закончился. Тоталитарные феномены нового типа они, похоже, не воспринимают как нечто новое. Для них все плохое "коммунизм". Похоже это BIOSe диссидентствующих "совков" записано.

(Reply to this) (Thread)

Никакого "коммунизма" по крайней мере с 70-х годов в СССР не было. Был, как вы выражаетесь, тоталитарный феномен сродни сегодняшнему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас вообще-то полицейско-олигархическая система. Бьются за огромные куски собственности. Тогда власть защищала свои властные позиции и довольно скромные по нынешним временам привилегии, не более.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не надо приукрашивать - власть в нынешней России принадлежит не полицейским силам и олигархам. В истории для нынешнего состояния России есть точное определение.
ТИРАНИЯ.
Цитируем по английской Википедии (ни в коем случае не по русской):
В современном понимании, слово "тирания" соотносится с суровым и жестоким правителем, который ставит свои собственные интересы или интересы малой олигархии над интересами населения в целом, которое управляется этим тираном. Многие правители и государственные деятели, обвинялись в тирании, хотя навешивание этого ярлыка почти всегда вызывает споры.

The word derives from Latin tyrannus , meaning "illegitimate ruler", and this in turn from the Greek τύραννος, týrannos , meaning "sovereign, master", [ 1 ] although the latter was not pejorative and applicable to both good and bad leaders alike. Слово происходит от латинского tyrannus, что означает "незаконный правитель", а это в свою очередь, от греческого τύραννος, týrannos, что значит "суверен, правитель", хотя последний термин не был уничижительным и применим как к хорошим, так и плохим лидерам.

В классической политологии, тиран это тот, кто имеет власть с помощью своих собственных средств в отличие от наследственной или конституционной власти. Этот режим правления называется тиранией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

читайте историю греков - было, все было.

(Reply to this) (Parent)

Эти интеллигенты тоже дети рабочих и крестьян, которые, по вашему понятию должны были из поколения в поколение работать на заводах и фабриках. Мой дед был неграмотным биндюжником в черте оседлости, отец кончил рабфак, а я стал интеллигентом.Думаю, если бы не советская власть, я никогда бы не смог стать интеллигентом, журналистом. Да я не любил советскую власть в том виде, при котором я при ней жил. Но ваши претензии, извините, смешны. В конце концов, и Окуджава, и Аксенов (написавший книгу про Красина) и Трифонов (написавший книгу в серию "Пламенные революциоонеры"), - дети высокопоставленных функционеров той самой Советской власти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, мои претензии к автору основного поста. Наверное, случайно поместил это как ответ на ваш пост. Прошу прощения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаете, у Вас получилась неудачная конструкция.
"Если бы не советская власть, мой отец не поступил бы на рабфак" - так что же, для того, чтобы Ваш отец поступил на этот рабфак, непременно нужно было русскую интеллигенцию перебить?
Да и недоступность образования до революции Вы сильно преувеличиваете. Один из создателей Сов. власти, С.М. Киров, будучи сиротой из приюта, сумел окончить Казанское промышленное училище (считайте - техникум).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И сколько таких было? А теперь почитайте биографии многих подлинных нынешних интеллигентов. Сколько их вышло из черты оседлости, из местечек, из рабфаков? Например, биографию лауреата нобелевской премии Виталия Гинзбурга. Конечно, лучше бы если Россия пошла по демократическому пути. Но боготворить царизм с его чертой оседлости, извините, не могу. Хотя бы потому, что я - еврей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая-то у вас зауженность сознания. "Черта оседлости" была размером с Европу вообще-то. Да, несправедливо. Но мы сейчас мыслим категориями 21 века. В 19 веке вообще смотрели по-другому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ГУЛАГ тоже был размером с Европу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"ГУЛАГ тоже был размером с Европу."
Создали ГУЛАГ те, кто из черты оседлости вышел. Кстати, сравните положение палестинцев в их нынешних резервациях с положением евреев в черте оседлости. У вторых прав и свобод было гораздо больше, это без поправки на 100 прошедших лет.

(Reply to this) (Parent)

Стоп. Какие мои претензии? Вы меня отнесли к лагерю записных антисоветчиков? Это не так. Я лишь о том, что кухонные полудиссиденты выступали против системы, частью которой они до мозга костей являлись.

(Reply to this) (Parent)

Совершенно верно. Отсюда и идейки вроде "запретить!", "держать и не пущать!", "Весь мир советский мы разрушим до основанья, а затем ..."

(Reply to this) (Parent)

"Сентиментальный марш" не написан Евтушенко, а посвящен ему.

Идею запретить песни по идеологическим соображениям даже комментировать не хочу.

(Reply to this) (Thread)

не волнуйтесь, этого не случится

(Reply to this) (Parent)

Да, это очень удивительное предложение. Удивительно в первую очередь то, что оно вообще может прийти в голову. Желание покопаться в чужих головах, оно... как бы сказать... не очень-то комильфо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы в курсе, что во вполне демократической Германии есть целый список запрещенных песен, и фильмов, и даже художников. Знаете почему? Потому что они не хотят возвращения в свое прошлое? Мы же точно таким же прошлым гордимся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто их запрещает, эти песни и фильмы и художников? Само государство?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Представьте себе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это-то как раз представитьсебе очень легко, только цена такому поведению государства очень невелика. Сами понимаете, мы это уже проходили. Причём неоднократно.
Государство вчера разрешало, завтра запретило, послезавтра снова разрешило и т.д. Под каждый запрет подставляется куча вертухаев, которые заняты тем, чтобы простонародье не нарушало гос.запретов и т.д.
Что, прикажете нам завидовать немцам? Спасибо, но я не идиот и памяти ещё о таких же гос.запретах не потерял.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Mein Kampf" будет издано в Мюнхене в 2015 году. Монография с научными примечаниями . Это будет первая публикация книга за всю историю ФРГ (с 1947 года).

Песня "Вессель" - как и мотив так и слова не публикуется и до сих пор.

В Мире самая обширная акция по уничтожению изданных книг (всего названий: 34.645 Titeln) произошла в 13. мая1946 года. "...По приказу высшего шефа советского военного управления в Германии маршала Жукова, а также при этом по указанию высшего командования всех зон окупации согласно закона Конторольного совета." (auf Befehl des obersten Chefs der Sowjetischen Militärverwaltung in Deutschland, Marschall Shukow, dann aber gemäß der Weisung der Oberbefehlshaber aller Besatzungszonen kraft Kontrollratsgesetz die Bücher vernichten waren.)
1 апреля 1952 года вышел уже третий список литературы исклёчнной из обращения (Am 1. April 1952 erschien der „Dritte Nachtrag“ der „Liste der
auszusondernden Literatur“ im Zentralverlag, Berlin.)

"Согласно "Список исключённой из обращения Литературы" должны быть во всех зонах окупации изъяты и уничтожены книги которые "содержат пропоганду национал-социализма, учения расс, и подстрекательство к насилию или против справедливой пропаганды Объединённых Наций". Книги были в бумажных мельницах перерабртаны к новой бумаге..."(So ging man gemäß der „Liste der auszusondernden Literatur“ in allen Besatzungszonen daran, Bücher, welche „nationalsozialistische Propaganda, Rassenlehre und Aufreizung zu Gewalttätigkeiten oder gegen die Vereinten Nationengerichtete Propaganda“ bieten, zu entfernen und zu vernichten. Sie wurden in Papierfabriken zu neuem Papier wiederverwertet)


Это имело в виду не только запрещение перечисленных в списке книг к выдаче в библиотеках и продаже в лавках, но содержание этой литературы частно в семьях. Были и аресты тех персон, у которых при обысках находили такие книги. Теперь в архиве Берлинского суда можно найти акты таких дел. Например кого-то арестовали на 48 часов заключения в тюрьме за владение книгой: "Kriegsdichter erzählen‘.“. имеется в виду сочинение не кого-нибудь, но писателя Hans Fallada.

в 70-х годах ещё действовал список такой литературы, когда и принмался во внимание уже не серьёзно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в Италии по всех комиссионках стоит бюстик Дуче. Видно, много их наделали, а теперь продают иностранцам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дуче, фашизм - это всё-таки иное явление, чем национал-социализм. И крах Дуче совсем другое, чем то с чего начался в Германии "час нуль" мая 45 года. Наскоьлько я знаю из разговора с итальнцами, никто из моих собесдников называл Дуче "сумашдшим". В Германии же отношение к Гитлеру было очень отрицательное.

(Reply to this) (Parent)

А зачем образованные люди делали революцию? Зачем призывали ее на голову России?
Зачем еще раньше разночинная образованщина, во главе с Чернышевским и прочими, мутила народ?

С другой стороны, соввласть преуспела в воспитании нового человека, умело перерубила пуповину, которая соединяла его с прежней культурой. Потому и мыслили шестидесятники в категориях новой мифологии. И в этой парадигме Ленин, комиссары и прочие павки корчагины воспринимались как эталон порядочности, на фоне современности.

(Reply to this)

Мне кажется, Вы смешиваете в одну кучу несколько явлений. До конца 60-х интеллегенция не была антисоветской, а лишь антисталлинской и марксисткой по своим убеждениям. Исключения можно сосчитать по пальцам. А в 70-х уже было сознательное сотрудничество с властями части инеллигенции, которая и не была антисоветской. Другая же часть - в том числе Окуджава, от романтики комиссаров уже отказалась.

(Reply to this) (Thread)

Совершенно верно.

(Reply to this) (Parent)

А что тут удивительного - евреи воспевали деяния евреев.

(Reply to this)

А что, разве первое советское правительство состояло из рабочих и крестьян? ;)

Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже. когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр. Я верю в отдельных людей, я вижу спасение в отдельных личностях, разбросанных по всей России там и сям - интеллигенты они или мужики, - в них сила, хотя их и мало. Несть праведен пророк в отечестве своем; и отдельные личности, о которых я говорю, играют незаметную роль в обществе, они не доминируют, но работа их видна; что бы там ни было, наука все подвигается вперед и вперед, общественное самосознание нарастает, нравственные вопросы начинают приобретать беспокойный характер и т.д. и т.д. - и все это делается помимо прокуроров, инженеров, гувернеров, помимо интеллигенции en masse и несмотря ни на что. (А.П.Чехов Письмо Н.И.Орлову, 22 февраля 1899 г.).

(Reply to this) (Thread)

+100

(Reply to this) (Parent)

Как раз сейчас жлобы добрались до культуры. Посмотрим что получится.

(Reply to this)

У этой гребаной интеллигенции желудок важнее совести.
И пошли бы против власти, то власть эта их под нож пустила бы. Всех до единого.

(Reply to this)

Возможно, это сублимация творческой энергии? Она требовала выхода. Людям было потребно творить. А писать/снимать/рисовать можно было или в стол, или о комиссарах. Может быть дело в этом?

(Reply to this)

Это же их родители. Сказано ведь - почитай отца своего и мать свою. Вот они и почитали.

(Reply to this)

А всё родное. Комиссар - это интеллигент с маузером. Несёт культуру в массы, просвещает народ.
Такова уж функция интеллигенции. Интеллигенция считает себя носителем культуры. Культура прикрывает грех. Интеллигенция романтизирует даже Ганибала Лектора. Не может иначе.

(Reply to this) (Thread)

комиссар - это жид с маузером

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я понимаю, что Вы не Иванов, но маузер - это не только фамилия, но ещё и разновидность стрелкового оружия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С ума сойти ,а я и не догадалсе,эва ишшо и оружие....

(Reply to this) (Parent)

интеллигентность это конечно да, но бизнес есть бизнес. так мыслят все успешные оппозиционеры.

(Reply to this)

Ключевое слово: "Запретить".
Пока в этой стране не перестанут чуть что запрещать и сносить, ничего хорошего нам не светит.
Потому что следующие поколения тоже начнут запрещать и сносить. Запретный плод сладок, он притягивает новых сторонников. И все пойдет по кругу.

(Reply to this)

В общем-то вы-классический либерал:
"Демократия-это власть демократов"
"Интеллигенция- мозг, а народ-быдло"
"Все отнять и поделить (между своими)"
и главное- "ВСЕ и ВСЕХ ЗАПРЕТИТЬ"
КАкое же счастье, что Ельцинские времена кончились и либералов все далее и далее отстраняют от кормушку.

(Reply to this) (Thread)

Шафаревич эти умонастроения еще при Брежневе блестяще описал и дал прогноз, если помните.

"Перед нами какой-то слой, очень ярко сознающий свое единство, особенно рельефно подчеркнутое резким противопоставлением себя всему остальному народу. Типичным для него является мышление антитезами:
творческая элита — оболваненная и развращенная масса
...
европейски образованная и демократически настроенная интеллигенция — вечная мерзлота
вменяемые — невменяемые
племя гигантов — человеческий свинарник"

http://libereya.ru/biblus/rusofobia.htm

(Reply to this) (Parent)

интеллигенция - это проститутка ,которой всё равно кому давать лишь бы платили.

(Reply to this) (Parent)

Интеллигенция 60-х, к которой принадлежал и Окуджава, те,кто называл себя "детьми ХХ съезда", вовсе не были против коммунистических идей. Они считали - и активно защищали это! - что "сама идея была хорошая, только потом все извратили".
Отсюда и "Уберите Ленина с денег", и "Лонжюмо", и "Комиссары в пыльных шлемах", и "Любовь к электричеству". Они совершенно искренне считали, что те первые революционеры действительно романтически боролись за счастье народное, а потом власть перешла к хамам и карьеристам.

Это была такая детская болезнь, как орь. У кого-то прошла (Аксенов), у кого-то осталась до конца (Окуджава).

(Reply to this) (Thread)

ППКС

(Reply to this) (Parent)

а, кстати, да.

(Reply to this) (Parent)

Окуджава вряд ли лицемерил. Он всегда тепло относился и к декабристам, и к революционному движению вплоть до Сталина не включительно. Шатров - автор "Синих коней" - и сегодня на ленинских позициях. Пожалуй, под приговор "на словах ненавидел, но охотно брался" попадает только режиссёр Захаров.

(Reply to this) (Thread)

если ты совладелец бизнес-центра на Краснохолмской, быть на ленинских позициях легко и приятно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ещё легче быть на либеральных позициях, подсчитывая чужие деньги :)

(Reply to this) (Parent)

На лениниане поднял проект?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну нет, там сложнее все-таки, он с Ресиным вместе учился и скорее не совладелец, а по найму у турецкой Энки.

(Reply to this) (Parent)

есть такой механизм выживания в существовании рядом с агрессором - идентификация с ним. Он очень хорошо описан у детей, но и во возрослом состоянии он работает в рамках регресса, когда человек, руководствуясь инстинктом самосохранения, обрубает сложные связи и механизмы реагирования, опускаясь на детские уровни. По этому принципу существовали капо в концентрационных лагерях у немцев и всевозможные активисты у нас.
Также устроен и механизм сервильности интеллигенцииhttp://www.youtube.com/watch?v=KQp1deOuqFY&feature=player_embedded

(Reply to this)

Вероятно психологические причины. Возможные варианты: желание как-то "облагородить", приукрасить что-ли образ. В конце концов лучше "комсомольская богиня с тонкими пальцами", чем грубый матрос Железняк, который скорее всего из русского-литературного и русского-матерного владел лишь последним. А поскольку соввласть до самого конца восьмидесятых воспринималась, как нечто данное навечно, желание вполне естественное. Или простой страх: если перед нами пахнущий серой дьявол, но мы вместе с ним, то он вроде как менее страшен. В общем простор для психоаналитиков.

(Reply to this)

Книги рабочих людей, посмотревших на жизнь, типа Виктора Астафьева, цепляют гораздо сильнее, чем странные рефлексии интеллигентов в пятом поколении.

(Reply to this)

В высшей степени странная идея: а песни-то зачем запрещать?! Во-первых, это вообще невозможно (как можно запретить песню? Сажать, если человек насвистывает ее себе под нос? Или если подбирает ее аккорды на гитаре?), а во-вторых - на хрена ж такое "светлое завтра", если там будут песни запрещать?
Может, тогда уж заодно и книги жечь? Например, РВС Гайдара, "Тимура и его команду"?

Словом, я против. И даже не потому, что "Комиссары в пыльных шлемах" мне просто очень нравятся с детства. По принципиальным соображениям.

(Reply to this) (Thread)

Выношу из комментов (не мое): "Безусловно, все советское искусство надо запретить, как уже запрещено искусство третьего рейха. Не в том смысле, чтобы вообще сделать невозможным ознакомление с ним - должна быть обеспечена свобода мысли и слова, поэтому люди вправе знакомиться и с содержанием "Майн Кампф", и с фильмами Риффеншталь, и с песнями Окуджавы, - но вместе с тем должно быть строго запрещено навязывание этих произведений. В школах, например, все эти песни петь нельзя, так же как нельзя транслировать советские фильмы на гос.телевидении".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне тут значительно ближе лозунг студентов 1968 года: "Запрещаю запрещать!!"

(Reply to this) (Parent)

А Вы сначала создайте что-нибудь сопоставимое по качеству с советскими фильмами, книгами и песнями, тогда и запрещайте.
Кстати, а не запретить ли фотографии родителей, да и своей молодости? Ведь они все советские! Срочно сжечь фотоархив!

(Reply to this) (Parent)

Да ладно. Левизна и сочувствие к революционерам любого рода заложено в гуманитарном гуано любой страны, от США до России (сейчас у нас, конечно, поменьше). Пример - Франция и Италия 60х, сочувствующие уродам-студентам, сжигающим машины. Германия 70х с культом Че Гевары и Красными бригадами. Россия 19 века, оправдывающая терроризм. А США с внедрением политкорректности в школы и детсады? Все это растет , удобренное левизной. Я хорошо помню семидесятые, с шепотом передаваемыми идеями о правильности ленинского учения, искаженного Сталиным..

(Reply to this)

Во-первых, люди глубоко внутри, изначально делятся на две категории, на леваков и консерваторов, и я не Господь Бог, не спрашивайте меня зачем он это сделал. Но так есть. И данные авторы при всей их последующей ненависти к Советам, все же симпатизировали идее коммунистического равенства и братства, пусть даже может неосознанно.
Во-вторых - люди меняются, в молодости у нас могут быть одни взгляды, а по мере накопления информации мы эти взгляды меняем, довольно часто. Не меняется, только замшелый дуб!
В-третьих, запретить, например, "Два капитана", только потому что там с симпатией говорится о правящем в СССР строе - было бы грандиозным кощунством, я считаю. И думаю, многие со мной согласятся.
И напоследок, "Бумбараш", кстати, вы зря упомянули, вот уж сложная вещь, и однозначной агитки нам нет и в помине!
Короче, странное у вас настроение, я смотрю)))

(Reply to this) (Thread)

Не на две, больше. Если каждый раз предлагают выбирать между православным самодержавием и евреями, в конце концов хочется выбрать что-то третье. Вот почему некоторые люди начинают верить в Перуна и ходить под свастикой. А ведь сейчас опять предлагают такой выбор - или православное самодержавие, или Немцов, условно говоря.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а чем Вам православная монархия не угодила?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня врожденная, зоологическая ненависть к попам. К евреям раньше относился хорошо, пока не прочувствовал, насколько их национализм сильнее нашего. И куда мне податься? Верить в Чернобога я еще не дозрел.
Читая регулярно Андрея Викторовича, я понял, что такое либерализм! Либерализм - это когда много попов и евреев. Только попы должны быть правильные, демократические. А когда попов и евреев обижают, это сталинизм, это плохо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня врожденная, зоологическая ненависть к попам.

а что Вам они сделали плохого?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Зоологическая" ненависть к попам только известно у кого бывает...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

подобная гипотеза, конечно же, сама собой напрашивается

(Reply to this) (Parent)

Я же говорю "врожденная", а Вы спрашиваете "Что они Вам сделали". Мне кажется, поп - противоестественное животное. Он ходит с бородой и в платье, ненавидит голых женщин и хочет учить детей истории Израиля. К тому же, от попа произошла обезьяна.

(Reply to this) (Parent)

А бы ли хоть один диссидент из рабочих ?
Наличие свободного времени, возможность ничего не делать на работе способствует попыткам структурировать собственное время в идейках.
Наличие источника дохода с отсутствием обязательств перед обществом еще больше увеличивает желание себя куда то приспособить. А куда неважно, главное чтобы место было свободно от конкурентов. В официальном идеологии уже есть желающие. Так что остается либо "чистый коммунизм" либо отрицание оного. На отрицание Окуджаве не хватило морально волевых.
Вот революционеры из рабочих все таки в каком то количестве были.

Кстати фотография Окуджавы с Чубайсом и Гайдаром начала 90-х рождает мысли о ощущении Гайдара себя "комиссаром". Главное роль, спектакль не важен.

(Reply to this) (Thread)

Дисиденты из рабочих? Были, но их было на весь СССР несколько человек.
http://www.prison.org/personal/marchenko.shtml
Анатолий Марченко родился в 1938 году, в Барабинске, в семье железнодорожника. В молодости судьба, - почти случайно, - привела его, рабочего парня с неполным средним образованием, в лагерь для политических заключенных. В 1966 году он вышел на свободу высокообразованным человеком и убежденным борцом.
В конце 1967 года Марченко заканчивает свою первую книгу - "Мои показания", воспоминания о Мордовских лагерях и Владимирской тюрьме. Книга, - первое документальное свидетельство о политических лагерях после смерти Сталина, - произвела на современников ошеломляющее впечатление

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Десоветизация России в ближайшие лет десять не состоится В этом я уверен.
Не состоится по разным причинам. Ну к примеру. Люди, рождённые после 1985 года большей частью сегодня искренне уверены в том что СССР был справедливой свободной и очень благополучной страной. А путинская пропаганда усиленно пропагандирует этот миф. Не говоря уж о том что достаточно большое количество россиян считает Сталина эффективным менеджером.
Пока в России не станут сносит истуканов В.И. Ленина, пока не станут переименовывать все эти тысячи проспектов и улиц Ленина, Россия есть и будет агрессивно советской.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какое там пока? Все вовсе даже наоборот идет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Одно только успакаивает. Очень часто история повторяется в виде фарса.
Сравните КПСС и ЕдРо. ЕдРо это уже фарс.
Ну а как только Путин станет претендовать на роль вождя и Правителя, то фарс усилится. Правда, при этом могут быть на всей территории России расстрелы, как это теперь происходит в Ингушетии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы удивитесь, но меня это как-то не успокаивает.

(Reply to this) (Parent)

О чем и речь. Диссиденство не для рабочих.

(Reply to this) (Parent)

"А бы ли хоть один диссидент из рабочих ?"
В книге "Крамола. Инакомыслие в СССР при Хрущёве и Брежневе" очень много интересных примеров.

(Reply to this) (Parent)

Безусловно, все советское искусство надо запретить, как уже запрещено искусство третьего рейха. Не в том смысле, чтобы вообще сделать невозможным ознакомление с ним - должна быть обеспечена свобода мысли и слова, поэтому люди вправе знакомиться и с содержанием "Майн Кампф", и с фильмами Риффеншталь, и с песнями Окуджавы, - но вместе с тем должно быть строго запрещено навязывание этих произведений. В школах, например, все эти песни петь нельзя, так же как нельзя транслировать советские фильмы на гос.телевидении.

Кстати, а так ли уж талантлив Окуджава? По-моему, его творчество (как и творчество всех советских "людей искусства") из серии "на безрыбье и рак рыба".

(Reply to this)

Ах, это, братцы, о другом!

(Reply to this) (Thread)

Вот уж воистину. О чём "Комсомольская богиня"? К идеологии эта песня точно не имеет отношения.

(Reply to this) (Parent)

Окуджава (и иже) - это не банальный антисоветчик, а сын красного комиссара, один из тех, кто считал, что "идеалы Октября" оказались преданными, и что его (и ему подобных) незаконно оттеснили от власти.

Потом, когда он в 1993 подпишет письмо "Раздавить гадину", его "демократизм" проявится во весь большевицкий рост.

Кстати, запрещать такого рода вещи все же не следует.

(Reply to this)

Э, да Вы, батенька, рафинированый интеллигентик, а ведь так хочется быть Пиночетом:)))

(Reply to this)

"Ленин был хороший, Сталин был плохой" - распространенный интеллигентский ход мыслей, имевший место вплоть до позднего Мих. Шатрова. Поэтому романтизация комиссаров могла быть вполне искреннеей.

(Reply to this)

Советская интеллигенция и сейчас точно так же труслива, пакостлива и неблагодарна.
Кстати, в крестьянской жизни основополагающим принципом всегда было "как потопаешь, так и полопаешь". Квалифицированным рабочим идеи "подтягивания отстающих" и "коллективной ответственности" насколько понимаю, тоже абсолютно чужды. "Социальная справедливость" - это идеология неликвидной интеллигенции.

(Reply to this)

когда я впервые задумался над строкой "И комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной", то сразу сообразил, что речь явно не от лица очередного комиссара.
Эти твари хоть и отрицали любые намёки на культуру и цивилизованность, но шлемы НАД СВОИМИ всё ж сымали...

(Reply to this) (Thread)

===Эти твари хоть и отрицали любые намёки на культуру и цивилизованность===
Отчего же? 10 из 10 этих тварей принадлежали к богоизбранной нации, а ГОИМ, над которыми они, согласно тексту песенки, склонялись, для них своими никоим образом не были.

(Reply to this) (Parent)

Классики всегда современны.

(Продолжает рассказ Борис Жуков.) - Чудовищная атмосфера сверхбдительности на [Грушинском] фестивале словно нарочно провоцировала всевозможные инциденты. То публика как-то неадекватно реагировала на "Почтальонку", спетую впервые вышедшей на большую сцену Галей Мартыновой (ныне Хомчик). То по залу прокатывалось тихое шушуканье при виде невесть кем выпущенного на сцену Петра Старчика. Но это, оказывается, были еще цветочки...

Бомба взорвалась, когда на сцену вышла Наталья Пинаева - жена вышеупомянутого члена оргкомитета. И чистым, звонким, наивным голосом объявила: - Стихи Роберта Бернса в переводе Маршака.
За тех, кто далеко, мы пьем, За тех, кого нет за столом - За славного Тэмми, Любимого всеми, Что ныне сидит под замком.
За тех, кто далеко, мы пьем, За тех, кого нет за столом - За Чарли, что ныне Живет на чужбине, И горсточку верных при нем!
Свободе - привет и почет, Пускай бережет ее разум, А все тирании пусть дьявол возьмет Со всеми тиранами разом!

В общем-то, для восторга зала и ужаса начальства хватило бы и этого. Но дальше пошло нечто вовсе несусветное:
Да здравствует право читать! Да здравствует право писать! Правдивой страницы Лишь тот и боится, Кто вынужден правду скрывать!

Зал уже подпевает, вернее, тихо подвывает от восторга. "Ответственные" сидят с кислыми мордами - а поди придерись, стихи- то хрестоматийные, сто раз напечатанные... Остается добавить, что в ту пору Наталья Пинаева была сотрудником Главного управления исполнения наказаний МВД СССР - проще говоря, тюремного ведомства.


И только так, только так!

Рассказывает Берг: В феврале 1995 года во время зимнего Грушинского фестиваля одной из самарских фирм, торгующих чаем, была организована телепередача по типу викторины. Нюхать чаи в командном составе пригласили съехавшихся бардов, которых к тому же время от времени выдергивали к микрофону и заставляли что-нибудь спеть. Дошла очередь и до Галины Хомчик. Она подпрыгнула в воздух и зависла в вершке от пола. Лицо ее источало известную всей стране лучезарную улыбку N18/123- бис. И Галя запела: "Когда внезапно возникает Еще неясный голос труб"...

Улыбка ширилась и к словам "Когда свинцовые дожди Лупили так по нашим спинам..." достигла мыслимого максимума.

Я крепился несколько часов, но в середине дня не выдержал, подошел и спросил:
- Галочка, а как Вы думаете, о чем эта песня?
- О любви, конечно, - справедливо ответила она.
- А трубы, что это за трубы?
- Оркестрика.
- А раннего варианта Вы не знаете?
- Нет.
- Там - "Когда доносится с окраин Еще неясный голос труб..."

Галочка сосредоточенно молчала. Поехали дальше: - А что это за годы разлук и смятений, что за дожди, которые лупили по спинам без какого бы то ни было снисхождения?
- Не знаю... Да это, наверное, и не важно?

Я как мог рассказал ей о 37-х годах, о трубах заводских окраин, с которых начинался еще один день после еще одной ночи, обо всем, что мог чувствовать человек круга Шалвы Окуджавы... Она все поняла, умничка, и сказала спасибо.

И вот в мае 1998 года на заключительном концерте "Петербургского аккорда" выходит Галочка на сцену... Ну, думаю, что? Она зависает в воздухе, извергает всесокрушающую улыбку и начинает лить бальзам: - Когда внезапно возникает Еще неясный голос труб...

Улыбка эволюционирует по старому, проверенному сценарию. Кстати, Галя не только знает, что в массах ее называют "Хомчик сапиенс", но и гордится этим народным званием.

http://kulichki.com/moshkow/ANEKDOTY/ksp.txt

(Reply to this)

Так как и сейчас. Кушать хотелось.

(Reply to this)

Короче, мудаки были шестидесятники. Об этом хорошо писатель Пелевин написал, в Generation "П".

(Reply to this)