Увы, не всё так однозначно. Даже у Деникина служила прорва мерзавцев. О Колчаке вон до сих пор помнят в Сибири (сколько лет прошло!). И других полно, оставивших о себе кровавую память, типа Шкуро, Котовского, Тухачевского, Щорса, Миронова и пр поменьше...Красные-то тоже скоты. Это была гражданская война, в этом смысле правых не было - все виноватые. Резльтат её оказался ещё хуже, чем она сама. Правило, что любая революция ведёт к тотальной деспотии подтвердилось ещё раз.

(Reply to this) (Thread)

Вот этот тезис совершенно неправильный, что в гражданской войне не бывает правых и виноватых. Вот сейчас в Ливии гражданская война, вполне точно можно сказать, ктло там силы добра, а кто силы зла. Белое движение самоотверженно пыталось справиться с большевистским нашествием, защищало свою Родину. Большевики, которые во время первой мировой войны агитировали за поражение России и разлагали армию, ни за какую Россию не сражались, а сражались они за мировую революцию. По-моему, с высоты нашего времени нетрудно сделать вывод, где там правые и неправые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я также не люблю большевиков как и вы. Однако, есть историческая правда, которая основывается на реальных фактах. Россия, о которой вы, полагаю, пишите, растворилась как дым, когда появился Керенский, а с расстрелом Николая полностью ушла в былинную историю. Начался уже РСФСР, СССР или чёрт знает что ещё. При всём уважениии, Колчак не являлся защитником России, а при Врангеле белым уже было совсем непонятно что защищать. Деникин (может единственный эпизод, более-менее приличный, с белой стороны), проиграл из-за казаков, которым грезилось тоже чёрт знает что. Белые проиграли поскольку не имели понятия, что они толком защищают. И те и другие зверствовали, и те другили убивали людей ради развлечения. Досточно почитать воспоминания участников с белой стороны, чтобы понять, что-такое когда государство исчезает и тонет в гражданской войне. Добра там не было, точно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о чем вы?
царизму в России 500 лет
в 1917 сильный царь Ульянов сменил слабых царей Романова и Керенского

(Reply to this) (Parent)

на счет "исторической правды" и "реальных фактов" - внимательно прочитайте "1984", Д. Оруэлл

(Reply to this) (Parent)

Про Ливию я как-то проехал :) Так вот, кто там силы добра не очень понятно. Это в точности как гитлер и сталин, оба мерзавцы и мясники, чем один лучше другого может быть лучше (в неокрепших умах) непонятно. По-моему, те, кого вы считаете там силами добра, тождественны силам добра на Гаити, в 1790-х-1800-х, свергнувшим, по их убеждению колонизаторов (которые их туда привезли) и вырезавших всех нечёрных. Из-за чего недавний монополист в производстве сахара впал в нищету и полуголодное существование на века. Если в Ливии победят эти силы добра, то только организованная европейская интервенция спасёт еропейское судоходство от нового средиземного Сомали (или забытого прошлого из халифатских приданий, кому как нравится).

(Reply to this) (Parent)

Вряд ли этот день вообще относится к защите отечества,это признавал даже Ворошилов:
http://www.sevastopol.su/mobi/world_mobi.php?id=10287&parent=1034
Дата 23 февраля напоминает о начавшейся в тот день массовой мобилизации добровольцев в существовавшую тогда лишь на бумаге Красную Армию (её создание было декретировано 15/28 января).Мобилизация была объявлена согласно изданному накануне декрету Совнаркома «Социалистическое отечество в опасности!», в связи с немецким наступлением и повальным бегством остатков старой русской армии, распропагандированной и развалившейся вследствие пораженческой пропаганды большевиков и революционной демократии.Мобилизация, однако, не принесла ожидаемых результатов, и в ночь на 24 февраля Совет Народных Комиссаров был вынужден принять германский ультиматум, а 3 марта подписать Брестский мир целиком на германских условиях.Впоследствии был сочинён миф о «победе», якобы одержанной в этот день над немцами «под Псковом и Нарвой (на самом деле Псков был занят небольшим отрядом немцев 24 февраля почти без сопротивления, а к Нарве немцы подошли 3 марта и заняли её на следующее утро после нескольких часов перестрелки с отрядами Дыбенко и ночного бегства последних, причём за бегство из-под Нарвы Дыбенко был снят с поста наркома, исключен из партии и отдан под трибунал). Тем не менее, ещё 23 февраля 1935 года Ворошилов в статье в «Правде» утверждал: «приурочивание празднества годовщины РККА к 23 февраля носит довольно случайный и трудно объяснимый характер и не совпадает с историческими датами».

(Reply to this)

Еще бы найти "Шли дроздовцы твердым шагом", где слова "офицерские разъезды занимали города".

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

От какого внешнего врага защищала Белая гвардия Отечество? А Красная Армия защищала нашу страну почти весь XX век, победила фашизм. Странно, что такие очевидные вещи приходится напоминать.

(Reply to this) (Thread)

От какого внешнего врага?
От коммунистического Интернационала. Это раз.
От агентов кайзеровской Германии. Это два.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Коминтерн был создан уже в ходе Гражданской войны, в марте 1919 года, и не где-то за пределами Отечества, а в Москве, по инициативе руководства РКП(б) — российской политической силы, пользовавшейся поддержкой большой части населения бывшей империи. Это и есть внешний враг?! Нет. Это одна из сторон внутреннего конфликта (Гражданской войны), а отнюдь не внешняя сила.

2. Армия, нет, даже не армия, а Гвардия, потерпевшая поражение на своей территории в борьбе с вражескими агентами! :) Затейно!

Атаман Краснов с мая 1918 года заключил союз с кайзеровскими войсками и боролся в агентами кайзеровской Германии, окопавшимися в столицах, пока не изнемог в этой борьбе и вынужден был эмигрировать. :) В 1943 году он продолжил бороться с агентами кайзеровской Германии на территории СССР уже под знаменами со свастикой. Так и боролся с агентами кайзеровской Германии до самого конца войны, и лишь виселица в 1947 году его успокоила. Не этого ли «пламенного борца» с агентами кайзеровской Германии вы сегодня поминаете?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вики не помогло, что ли?
Про второй интернационал ничего не слышали, как чапаев? кто такие платтен, парвус, и т.п.?
О том, что Белая гвардия называлась так вовсе не потому, что это были гвардейские части русской армии, тоже не догадываетесь?
О том, что атаман краснов в 18-м боролся с белым движением (читай - россией) бок о бок с красными под руководством общих хозяев, не догадались?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Я писал о III Интернационале, собственно Коминтерне. А II Интернационал (его преемником можно считать Социнтерн) в 1914—1918 годах фактически не функционировал. Про Парвуса и Платтена у меня не спрашивайте, поищите в Сети.
2. Я в курсе. Вы не поняли иронии.
3. В январе 1919 года Донская армия Краснова влилась в Вооруженные силы Юга России. А до того он действовал против РККА отдельно от Добровольческой армии. С чего вдруг отождествили Белое движение со всей Россией? На каком основании? А я вот возьму и отождествлю Россию с Советской властью, хотя бы на том основании, что она получила широкую поддержку не только «низов», но и многих офицеров и генералов бывшей царской армии. Их тоже в агенты кайзеровской Германии запишете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы или не понимаете того, что пишите, или осознанно врете, пытаясь привязать германского коллаборациониста к Белому движению.
23.02.18 Ледовый поход начался именно потому, что казаки Дона поддержали не белое движение, а Советы.
После того, как германские войска заняли Таганрог, они поставили во главе донского казачества своего ставленника, Краснова, который и подписал с ними соглашение о протекторате Германии.
То же самое Германия проделала и на Украине, везде, где только можно, поддержав сепаратистов.
Белые с Германие находились в состоянии войны.
После ноябрьской революции германские войска покинули Дон, который был вскоре занят Добровольческой армией, а лично Краснов тут же получил от Деникина пинок под зад и покинул Дон.

И Краснов, и большевики - кайзеровские грантоеды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая на хрен разница? Краснов воевал, не брезгуя помощью немцев, а другие воевали не брезгуя помощью англичан и французов! Мне вся эта братия на одно лицо (за исключением наверное Слащева-Крымского). Вспоминать о них в День советской армии и военно-морского флота мне не хочется. Ничего хорошего они для Отечества в те годы не сделали, по-моему. Я живу и работаю не благодаря их делу, а благодаря делу моих дедов, которые защищали Советскую власть. Мне мало дела до «истинных сынов Отечества», сгинувших во время Гражданской войны. Мне важно дело моего деда, который дал жизнь моему отцу и отстоял право на нее. Мне важно дело советских солдат, защитивших Отечество в 1941-1945 гг. Мой дед всегда благодарил Советскую власть за то, что она дала ему возможность из сына ремесленника стать инженером. При царской же власти погибла от пневмонии тетка моего деда, которую выгнал на мороз за неуплату хозяин подвального помещения, где они жили, на Сретенском бульваре.

(Reply to this) (Parent)

Белая гвардия пыталась освободить Отечество, захваченное марксистами на деньги немецкого генерального штаба. Странно, что такие очевидные вещи приходится напоминать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ах как все просто! Германский генштаб дал деньги, а большевики эти деньги взяли и давай крушить-ломать по указке германского генштаба! Такие вот были исполнительные диверсанты на службе у кайзера. И гражданской войны-то никакой не было! Была, выходит, армейская операция по освобождению Отечества от «захвативших» его марксистов-террористов. Неясно только, что это вдруг народ так сопротивлялся действиям «освободителей» и принял сторону подкупленных «врагов Отечества».

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Германский генштаб дал деньги, а большевики эти деньги взяли, а немцев ,наверное, хотели кинуть, поэтому сейчас отмечают 23 февраля. Украинские белые пригласили немцев в Киев, а казаки на Дон.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вранье.
Никаких украинских белых не было.
Германская армия, оккупировавшая по соглашению с большевиками Украину, организовала там германский протекторат, поощряя украинский сепаратизм, со своим ставленником Скоропадским.
Петлюровцы - украинские националисты, а махновцы - бандиты - анархисты.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

С "детства" "Мы смело в бой пойдем за Власть Советов
И как один умрем в борьбе за это"
Как оказалось по другому:
"Мы смело в бой пойдем за Русь Святую
и как один прольем кровь молодую"
Дед, после ранения, госпиталя, плена и лагеря? этой темы не касался. Как я его не спрашивал (а мне было 10 лет)

(Reply to this)

Слава РККА

(Reply to this)

что белые что красные - все они были ымперцами, хотели только одного - любой ценой сохранить наследницу Золотой Орды - Рос.Империю
Пилсудскому и Петлюре защитить Киев в 1918-1920 от мск орды не удалось - в 1933 Кремль в Украине устроил Голодомор
поляки отстояли свою независимость - а то и у них бы был Голодомор

Сёму Буденного разгромил, защитил Варшаву и всю Европу в 1920 украинский генерал Марко Безручко, один из двадцати крупнейших полководцев мира всех времен и народов (есть такая двадцатка)

(Reply to this)

Спасибо Вам за Белую Гвардию.Это были настоящие защитники Отечества.

(Reply to this)

Спасибо, Андрей! Подписываюсь под каждым словом в посте и Ваших комментах. Летом прочла гимназический дневник Ирины Кнорринг,сначала писала в Харькове, потом - по мере отступления белых - в Крыму, а потом уже - в Бизерте. Без слез читать невозможно. Добровольческая армия. Вот уж кто действительно любил Россию! И странно - как мало у нас с вами единомышленников... Это просто - "ленивы и нелюбопытны" или отголоски ублюдочной пропаганды?

(Reply to this) (Thread)

А. Трушнович. Воспоминания корниловца
http://lib.rus.ec/b/191050/read
В чем причина поражения победоносной и вооруженной лучше красных Добровольческой армии? Исчерпывающий ответ я получил в первой же деревне за Обоянью, где ночевал со своей пулеметной командой. Он заключался в одной фразе, сказанной мне простым мужиком:
— Кабы землю дали крестьянину, да кабы не грабили!

(Reply to this) (Parent)

Белое движение возникло, как реакция на красный террор, и поэтому ответственность за гражданскую войну лежит целиком на большевиках. Ледяной поход, начавшийся 22-го февраля 18-го года, не поднял кубанцев против большевиков, как ожидалось, но когда перворпроходцы вернулись на Дон, настроения донских казаков в отношении большевиков сильно изменились. Вот тогда же и началось формирование белой армии. Белые вели войну значительно уступая большевикам в численности войск и вооружении. Трудно сказать, на что рассчитывали белые генералы, воюя одной добровольческой армией и казачьими войсками. Достаточно на карту глянуть и сравнить красную центральную Россию с ее огромным населением и бело-казачьи территории на юге и в малонаселeнной Сибири. Но воевали белые мужественно и до конца. Честь им и слава.

(Reply to this) (Thread)

Барон Будберг, военный министр в правительстве Колчака:
Ведь, если подсчитать наш актив и пассив, то получается самый мрачный вывод «every item dead against you»; за нас офицеры, да и то не все, ибо среди молодежи неуравновешенных, колеблющихся и честолюбивых, готовых поискать счастья в любом перевороте и выскочить на верх, на манер многих это уже проделавших; за нас состоятельная буржуазия, спекулянты, купечество, ибо мы защищаем их материальные блага; но от их сочувствия мало реальной пользы, ибо никакой материальной и физической помощи от него нет. Все остальное против нас, частью по настроению, частью активно.
Алексей Будберг Дневник

(Reply to this) (Parent)

Победи тогда белые, имели ли бы ту самую "Россию от Смоленска до Урала" уже давно.

(Reply to this) (Thread)

Корнилов с Деникиным воевать с немцами не стали, а Краснов даже пригласил немцев на Дон, не говоря уж про генерала Скоропадского, генерала Маннергейма. Из-за Юденича пришлось пожертвовать Прибалтикой, а из-за Врангеля пришлось отдать Польше часть украинских и белорусских земель.

(Reply to this) (Parent)

Жаль не добили красную сволочь без малого сто лет назад. Все могло быть совсем иначе.

(Reply to this) (Thread)

А. Трушнович. Воспоминания корниловца
— Ну и хорошо, что мы не взяли Москву, нас бы оттуда метлой вымели, — так закончил свой рассказ Игнатий, семь раз раненный первопоходник, оставшийся в строю с ампутированной правой рукой. Все, кто только его знал и видел, глубоко его уважали. Утром ему помогали сесть в седло и вечером — сойти с коня. Поводья были укорочены и связаны, чтобы облегчить управление одной рукой.
— А что же дальше? Крестьянство нас гонит, развал в тылу идет полным ходом и заражает уже строевые части, казаки воевать тоже не хотят. Сколько зла принесли России и Белому движению казаки Шкуро и Покровского! Как можно забыть грабеж Украины?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разумеется "белые" никак не были ангелами, равно как и царская Россия -- раем на земле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Были или не были, но пришли они с лучшими намерениями и память павших почтить следовало бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Куда они пришли? Они, наоборот, ушли за границу.

(Reply to this) (Parent)

Подавляющее большинство рядовых воевали совершенно безыдейно, только потому, что мобилизовали. В бою одолели красные - пленных офицеров к стенке, солдаты погоны в кармашек, и записываются по ротам и встают на довольствие. Одолели белые - комиссаров и командиров к стенке, солдаты нацепляют погоны, и та же фигня (ресурс людской ограничен). И так за войну по нескольку раз. (книга Гр.война на северо-востоке России). А в 37-м году многим рядовым припомнили, что у белых воевали, соответственно.
Но, как факт (отмеченный именно в то время), с большим героизмом воевали именно за белых, у красных отношение к солдату строилось на комиссарском терроре и запугивании.

(Reply to this) (Thread)

Д. В. Филатьев Катастрофа Белого движения в Сибири:
Самая же главная причина наших белых неуспехов лежала, несомненно, в том, что мужик и серая солдатская шинель оказались не на нашей стороне. Солдат — потому что мы, как дятел, неустанно твердили о своем желании продолжать войну с немцами, между тем как солдат только потому и к революции примкнул, что не желал больше воевать и рвался с фронта. Мужик — вследствие того, что мы не сумели привлечь его на свою сторону.

(Reply to this) (Parent)

Епископ Вениамин (Федченков), бывший протопресвитер армии Врангеля, находясь в эмиграции, писал в своей книге «Россия между верой и безверием»:
Когда началась междоусобная борьба почти по всей стране, народ мог много раз проверить себя: куда идти, за кем? То красные, то белые, то петлюровцы, то анархисты махновцы, то чехи, греки, французы, то эсеры, то кадеты, то монархисты; то опять красные, опять белые и еще раз красные - все это народ пережил...
В Екатеринославе, например, власть переменялась последовательно восемнадцать раз! И народ все же остановился на большевистской партии как своей. В России говорили тогда: плоха власть, да наша.

(Reply to this)

Память белым.

(Reply to this) (Thread)

"...в интеллигентных кругах, в особенности, аристократических и состоятельных, наблюдалось легкомысленное отношение к революции с отсутствием желания понять ее и определить свою роль в ней. Пожалуй, большинство среди них смотрело на революцию, как на мужицкий, хамский бунт, лишивший их благополучия, мирного и безмятежного жития. Этот бунт надо усмирить, бунтовщиков примерно наказать, - и всё пойдет по-старому. Многие с наслаждением мечтали, как они начнут наводить порядок поркой, кнутом и нагайкой. А некоторые, по мере продвижения добровольческих войск на север, устремлялись уже в свои освобожденные имения и там начинали восстанавливать свои права, производя суд и расправу. Серьезного, глубокого взгляда на революцию почти не приходилось встречать".
Г.Шавельский «Воспоминания последнего Протопресвитера Русской Армии»

(Reply to this) (Parent)

спасибо за клип!

(Reply to this)

Великий Князь Александр Михайлович «ВСЁ НЕ ТАК».
Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищаясь своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны – на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира

(Reply to this) (Thread)

Слышь, спамер пархатый, сгинь отсель.

(Reply to this) (Parent)

и тут все как обычно. Мы смотрим только на то, что подтверждает наши слова,а то, что противоречит им аккуратненько отодвигаем в сторону стараясь не замечать.

(Reply to this) (Thread)

Ж. Садуль. Записки о большевистской революции. – М., 1990
«Многие предпочитают, памятуя о том, что хотят услышать союзники, черпать информацию у промышленников, финансистов, служащих и интеллигентов, чьи интересы, привычки, благосостояние, безопасность и утонченность были грубо попраны действиями большевиков, вызвавшими тяжёлые и разнообразные потрясения». (С. 298)
«Высказанные этим меньшинством мнения… прямо противоположны исторической реальности». (С. 299)

(Reply to this) (Parent)

Интересно, а кто у нас теперь "за Родину", Путин или Зюганов? Ответив на этот вопрос, вы тем самым рассУдите и белых с красными.

(Reply to this) (Thread)

У белых и красных были разные Родины, каждый воевал за свою. У одних это: Балы, красавицы, лакеи, юнкера, а у других - хлеба черного досыта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я сомневаюсь, что в белой армии состояли только любители бальных танцев, а в красной - только радетели "трёх корочек хлеба" ("в чём сегодня буду фигурять я на балу в Реввоенсовете?"). К тому же "чёрным хлебом" эсеры были озабочены не меньше большевиков.
Однако объективно к 1917-му году "фронт" проходил по линии монархизм/радикальный социализм. Слишком сильно прогнила Россия при Романовых - посему умеренные политические платформы имели примерно такую же перспективу, как "500 дней Григория Явлинского". "Родина" же оказалась, как всегда, не более чем разменной монетой в этой схватке. Считать беляков борцами за родину и скорбеть о признании независимости Польши Временным правительством - мягко говоря, смешно.

(Reply to this) (Parent)

>У одних это: Балы, красавицы, лакеи, юнкера, а у других - хлеба черного досыта

Да уж, клинический случай этот yuridmitrievich.

А крестьяне наелись при большивках досыта: только не хлеба, а человечины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом,
Стоит за плечами
Каменотесов, ткачей.

Н.А.Некрасов

(Reply to this) (Parent)

Выдержки из дневника Начальника Осведомительного отдела штаба Уфимской группы войск и редактора газеты «Уфимец» поручика Савинцева:
3 декабря 1920 г. Ст. Силинхэ
Со вчерашнего вечера стоим на станции. Дальше почему-то не отправляют.
Часто, очень часто нас спрашивают:
— Куда вы едете, зачем?
А на объяснения, что уходим от большевиков с тем, чтобы при первой возможности снова с ними бороться, обычно отвечают:
— Как вам не надоело. Пора бы уже бросить. Мы устали. А одна дама из беженок заявила:
— Мы, народ, хотим мирной жизни, хотим, чтобы вы перестали проливать братскую кровь.
— Но как это сделать, мадам? Хорошо. Я перестану воевать, возьму вот и вернусь на родину. А там меня или поставят к «стенке» или, на лучший конец, посадят в тюрьму на несколько лет. Но, допустим, что и к стенке не поставят и в тюрьму не посадят. Оставят на воле, — живи, мол. Ну, а как жить, чем жить? Жить по ихнему я не могу, по своему, по старому, — декреты запрещают. Вы, вот, говорите, устали. Эх, мадам. И мы устали, да еще как устали. Ведь изо дня в день в боях, в походах, лицом к лицу со смертью. Надоело, конечно, страшно надоело. А все же вот идем куда-то.

(Reply to this)

Да уж к красным сатанистам точно никаких симпатий

(Reply to this)