Там на сайте есть анализ нового издания, которое не опровергает самих фактов, а только корректирует некоторые выводы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там на сайте есть Луна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Elia ben Mosè Loan, rabbi of Worms, known as the Baal Shem (literally: the patron of the name), in his Sefer Telodot Adam ("Book of the Story of Man"), in Hebrew and Yiddish, prescribed that "to arrest the flow of blood from the circumcision and that which flows from the nose, one must take the blood, boil it over the fire until it is desiccated, and reduced to powder, place it successively on the cut of the circumcision or of the nostrils, so that the blood coagulates" (18). We find a similar recipe in the Derekh ha-chaim ha-nikra Segullot Israel ("Way of the Life, also called the Book of Portentous Remedies of Israel") by Chaim Lipschütz, which adds another magical medication, this time intended to arrest the menstrual flow. "Take the menstrual blood and a chicken feather, which thou shalt immerse it in the menstrual blood of the patient; when the blood with the feather has been well shaken, cause it to be dried before the fire, making a powder of it, which thou shalt administer it to the woman in wine" (19).

Sacharja Plongiany Simoner, in his classic Sefer Zechirah ("Book of Medical Briefs"), was also rather precise as regards the Biblical references to the extraordinary curative and restrictive powers of blood.

"To stop the flow of blood from circumcision or nasal hemorrhage using the coagulated blood of the child or the patient: the blood is placed before the fire until it hardens, and then it is crushed with a pestle, making a fine powder to be placed on the wound. And that is what we find written in the book of Jeremiah (30:17): ‘For I shall restore health unto thee, and I shall heal thee of thy wounds’. It is to be understood in fact that it shall be precisely from your wound, i.e., from your blood, that your health shall be restored to you" (20).

--

18. Eliyahu Baal Shem, Sefer Toledot Adam, Wilhemsdorf, Zvi Hirsch von Fürth, 1734, c. 16r. The handbook was printed earlier, at Zolkiew in 1720, while there must have been many republications before that at Lemberg in 1875.

19. Chaim Lipschütz, Derekh ha-chaim, Sulzbach, Aharon Lippman, 1703. Under the title Sefer ha-chaim ha-nira Segullot Israel and the attribution to Shabbatai Lipschütz, a similar work was printed in 1905 (the recipes in question are at cc. 19v and 20r) and at Jerusalem in 1991. The use of powdered blood on the circumcision wound is also recommended in the modern editions of the Ozara ha-segullot ("Treasure of Secret Remedies"), by A. Benjacov (Jerusalem, 1991, and in the Refuah chaim we-shalom ("Medicine, Life and Peace"), by S. Binyamini (Jerusalem, 1998). See also the manuscript code of segullot, reproduced by Y. Ytzhaky (Amulet and Charm, Tel Aviv, 1976 [in Hebrew], in which the prescription of powdered blood on the circumcision wound appears at p. 101.

20. Scaharja Plongiany Simoner, Sefer Zechirah, Hamburg, Thomas Rose, 1709, M. Steinschneider (Catalogus librorum hebraeorum in Biblioteca Bodleiana , Berlin, 1852-1860, column 2249), translates the title: Memoraie et specifica (medicamenta superstitiosa). The same quotation from Jeremiah 30:17 as a textual basis for the use of dried blood as a haemostatic is reported in the Sefer-ha-chaim by Lipschütz, who, after illustrating the treatment of the circumcision wound, recommends, in the event of nose bleed, "di fiutare il sangue in polvere come fosse tabacco" [to insert it in the nose as if it were tobacco]".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Последний абзац прочтите внимательно - It is to be understood in fact that it shall be precisely from your wound, i.e., from your blood, that your health shall be restored to you

Из крови пациента, не из чужой. Не просто из крови пациента - а из раны, откуда идет кровь.

Все что вы написали, это что чтобы остановить кровотечение у женщин или у детей после обрезания, или кровотечение из носа, надо взять эту же кровь, высышить на огне, потом приложить к ране. Та же кровь. Младенец упомянут - ПОСЛЕ ОБРЕЗАНИЯ.


Невежество, а не дураки и дороги мучают Россию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из крови пациента, не из чужой. Не просто из крови пациента - а из раны, откуда идет кровь.

Да, конечно. Но там ещё и упомянута "coagulated blood of the child". Ничего не попишешь, есть и такой вариант. Это и понятно: ведь гораздо проще использовать готовую засушенную кровь, вместо того, чтобы приготовлять кровь пациента, пока у него кровотечение.

Младенец упомянут - ПОСЛЕ ОБРЕЗАНИЯ.

И что?

Невежество, а не дураки и дороги мучают Россию.

Но Тоафф, который предлагает данные факты, не русский, а еврей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Тоаффа ясно и неоднозначно написано. Проблемы у вас - с переводом и интерпретацией. the child - в английском the означает именно этот ребенок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо, признаю свою ошибку. Речь там идёт о своей крови. Впрочем, эта цитата указывает на один из вариантов использования высушенной крови в лечебных целях. Использование чужой крови не возбраняется, а иногда даже предписывается каббалистами:

For Shabbatai Lipschütz, to arrest the excessive flow of menstrual blood, it was advisable to dry before the fire and reduce into power a chicken feather soaked with the menstrual blood. The morning afterwards, a spoonful of that powder, diluted in wine and served up to the woman, on an empty stomach, was said to have infallibly produced the desired effect. Another secret medication, collected by Lipschütz and considered of extraordinary effectiveness on the basis of long tradition, was prescribed for women who wished to get pregnant. The recipe provided that a pinch of dried rabbit’s blood be dissolved in wine and administered to the patient. As an alternative, a composite of worms and menstrual blood could be of great utility (30).

Also Elia Loans, the Baal Shem of Worms, celebrated the extraordinary properties of rabbit’s blood in impregnating sterile women. The expert Caballist moreover prescribed, for the cure of epilepsy, the dilution in wine of dried blood from a virgin having her first menstrual period (31).

--

30. Lipschütz, Sefer ha-chaim ha-nikra Segullot Israel, cit. The recipe of rabbit's blood to cure sterility in women is repeated by Ohana, Sefer mar'eh ha-yeladim , cit. A variant sometimes consists of the prescription that either it should be the man, and not the woman, who should ingest the potion before having sexual relations. In this regard, see E. Bashan, Yahdut Marocco 'avarah we-tarbutah ("The Hebrewism of Morocco, Its Past and its Culture"), Tel Aviv, 2000, p. 216. On arresting excessive menstrual flow, a compound of fallow-deer’s blood and powdered frog, diluted in almond oil was sometimes recommended (Binyamini, Refuah chaim we-shalom, cit.).

31. Elyahu Baal-Shem, Sefer Toledot Adam, cit., par. 6, 18, 43, 80. The prescription of the menstrual blood of a virgin as a cure for sterile women is repeated with several variants by Banjacov, Ozar ha-segullot, cit.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы о крови кроликов? Или о крови менструационной (той же женщины)?

оставим поиски (хотя и тут вы не нашли что искали)

Вы хотя бы немного понимаете, что речь идет о медицине, а не о ритуале?

Вы что нибудь знаете о современной медицине? Применяется ли кровь в современной медицине? Будете ли обвинять врачей сегодняшних больниц?

Разрешите мне вам задать прямой вопрос - чем еврейские врачи (пусть раньше) вам угодили меньше сегодняшних?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вообще о еврейских традициях использования крови.

Что касается ритуальности, это вопрос связанный вообще с добыванием крови у христианских младенцев, а также с использованием высушенной крови во время Песаха.

Средневековые еврейские врачи, заставляющие пациентов пить менструальную кровь, у меня, кроме смеха, ничего не вызывают.

И вообще, дело не в забавных рецептах, а в самом факте: кровь активно использовалась иудеями, в те времена, когда их обвиняли в ритуальных убийствах, с целью добычи крови.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По моему, ясно написано - менструальная кровь для женщин, желающих забеременеть, или страдающих кровотечениями. Обрисовали бы еврея, гоняющегося за женщинами с целью выжать из них менструальной крови. Нахрен не сдались младенцы. Не так много кровотечений после обрезания.

Факт - кровь активно практиковалась в лечении всеми, в том числе и в России (в том числе и кровь послеплода). Однако, гонения были на евреев.

Факт - кровь бралась от пациента. И неудивительно - можно было получить массу неприятных побочных эффектов, если брать кровь от всех подряд. Однако, находятся такие как вы, которые пропускают the в предложении и строят на этом свои теории.

Вы так и не ответили на вопрос о врачах - при чем здесь ритуалы. Ни одного указания нет на ритуалы, зато масса на то, куда шли деньги от конфискованного имущества еврееев. Недаром католики и протестанты уже не считают младенцев замученных святыми.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Факты какого-либо использования крови в целом важны для того, чтобы показать, что иудеи не чуждались крови, в чём пытаются убедить неевреев некоторые апологеты.

Ритуал - это вопрос отдельный и он также рассматривается проф. Тоаффом.

А младенцы, судя по книге Тоаффа символизируют пасхальную жертву - ягненка. Принося в жертву сынов Эдома, иудеи привлекают на Эдом гнев Божий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ягнята есть в Библии, которую почитают за Святую Книгу в православии. Насчет ритуалов - я у Тоаффа не нашла ни одной ссылки, ни даже намека на ритуальное использование.

Только использование крови в медицинских целях. Которая оспаривается как использование, противоречащее учению иудаизма, и, если и применявшееся, то не повсеместно.

P.S. Вы так и не ответили о том, как вы относитесь к врачам-православным и врачам-католикам, которые тоже использовали кровь в медицинских целях -

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ягнята-то есть, да смысл в них совершенно другой, не тот, который евреи изложили в каббалистической книге Зогар.

Тоаффа почитайте внимательнее.

Использование крови (съедание), конечно, противоречит иудаизму, но, как видите, некоторые авторитеты это допускали.

Тоафф, впрочем, тоже настаивает на том, что это обычаи некоторых общин.

Относительно врачей - не могу ничего сказать, пока не приведёте пруф. Особенно относительно врачей-православных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пруф - читайте историю развития акушерства в России - узнаете много интересного. Послед давали роженице в случае пюослеродового кровотечения, сушили и использовали в медицинских целях. Об использовании - читайте "Краткая энциклопедии славянской мифологии".

Тоефф не говорит о некоторых общинах, вы опять изворачивосаете смысл. Там вообще нет об общинах, и тем более о нескольких.

Насчет читайте внимательнее -- насмешили. Вам того же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчёт пруфа - на какие источники он сам ссылается? Или это и есть первоисточник?

Послушайте, здесь стоит разобраться: какой смысл Вы вкладываете в слово еврейская община?

Да-да. Читайте внимательнее. Я заметил, что есть вещи, которые Вы упорно стараетесь не замечать. Например, лечение эпилепсии кровью девственницы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет врачей православных и чем они отличаются от врачей евреев, я, видимо, от вас ответа не получу.

Антисемитизм, уважаемый, он не в книгах. Он в головах. В интерпретации прочитанного.
За сим раскланиваюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчёт врачей, мы не выяснили, откуда на самом деле взята информация. Ибо православные врачи того, что Вы им приписываете не делали, т.к. грешно. Это, скорее всего, были славянские язычники.

Мой личный "антисемитизм" здесь ни при чём. Впрочем, я и не являюсь антисемитом. Но я уже обращал Ваше внимание на то, что Тоаффа травили свои же, хотя даже по Вашему мнению он ничего крамольного не написал. Следовательно, антисемитом назначают. Любого, кто не нравится евреям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тоаффа травили из-за испуга что книга вызовет новую волну антисемитизма - дело не в книге, а в интерпретации и в интерпретирующих. Антисемитизм пугает. Как и всякое воинствующее невежество.

Последняя вспышка антисемитизма была не так давно - в 1946, в Польше погибли евреи, прошедшие Холокост, концлагеря и войну.

Насчет врачей православных, (вернее, повивальных бабок), историю я услышала когда жила на даче - лет 8 назад, подмосковье. Соседка (ей лет 80) рассказала как лечится маточное кровотечение в народе. Потом, я заинтересовалась, и нашла подтверждение в книгах по истории акушерства в России, и в других книгах, ссыку на энциклопедию я дала. Какие уж язычники, право.

Не хочется о русских врачах говорить, правда? Вот и евреи не хотят тоже. А ведь речь, я опять повторяю именно о врачах, а не о ритуалах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, Вы считаете, что русский перевод книги Тоаффа всё-таки способен вызвать волну антисемитизма? И не из-за содержимого, а из-за невозможности правильно понять то, что он пишет? Однако, даже при таком раскладе травить автора не за что.

Я считаю, что Тоаффа травили всё-таки за то, что он отчасти подтверждал правоту "антисемитов", приводя материалы об использовании крови христиан в ритуальных целях. Вот его собственное изложение сути своего исследования:

The ample body of documentation on the trial held in Trent on the infanticide of the child Simon (1475) enabled me to conduct detailed examination of the confessions made by the accused Jews.
I considered whether these confessions – also bearing in mind that they had been extracted under torture – comprised elements referable to the mentality, traditions and rites of those Jews, as regards both their daily lives and their celebration of festivals, in particular Passover. On the basis of significant comparisons and cross-checks with the Jewish sources, I reached the conclusion that there was solid evidence to suggest that a magical and symbolic use of blood, dried and reduced to powder, had with time, and despite the opposition of the rabbis, become an integral part of particular rites and liturgies performed to celebrate Passover. The image that emerges from an important body of Jewish documentation, recently published by Israel Yuval, is confirmed by the account provided by the accused of Trent, which clearly indicates that this image characterized groups of Ashkenazi extremists, whose numbers, however, are not easy to quantify. These groups, which belonged to the German Judaism ravaged by the traumas of the crusades, massacres and forced baptisms, expressed their hatred of Christianity in the so-called “ritual of curses” enacted during the Passover feast. According to my hypothesis, which I believe is borne out by significant evidence, these ritualized anathemas were thought to acquire terrible magical force when grains of powdered Christian blood were symbolically dissolved in the wine, turning it into the blood of Edom, or Christianity, the relentless persecutor against which the curses were directed. On conclusion of the anathematizing liturgy, the polluted wine was thrown away, without passing the lips of the celebrants. But between this dried blood used in the rite – blood which originated from unknown ‘donors’, alive and well, and mostly belonging to indigent families – and alleged ritual murders there was no relationship whatsoever save in the minds of judges (and not only those of Trent) as they endeavoured to prove the blood accusation against the Jews. Through their tendentious interpretations, the magical, therapeutic, alchemic, propitious or maleficent use of blood served to give plausible support to the deadly blood libel.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надеюсь, вы прочитали речь идет о признаниях, полученных под пытками? (confessions.... extracted under torture).

Очень удобно для таких людей как граф Вольф из Базина, можно сжечь кредиторов на костре, похитив ребенка.

О России и антисемитизме, (а также о средневековье, поверьях, магии и прочем) - удивительно, что вы еще не начали ловить ведьм, ведь женщины тоже оставляли задокументированные признания.

Впрочем, а разве еще не начали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Признания под пытками не всегда могут быть неверными. Тоафф как раз анализировал их признания и пришёл к выводу, что они вполне соответствовали истине.

По крайней мере он убедительно доказал, что их признания не содержали того, что могло входить в круг понятий тех, кто их допрашивал (что было бы естественным, если бы их вынуждали подписывать заранее сфабрикованные признания), но зато чётко вписывались в круг тогдашних еврейских обычаев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Признания под пыткой всегда вписываются под круг понятий палачей. Вовсе не тех, кого пытают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я Вам предлагаю разобраться в этом самостоятельно, прочитав предварительно еврейский взгляд на данную проблему: http://www.aish.com/ci/be/48914707.html

(Reply to this) (Parent)

Теперь про врачей. В народе были и остаются всякие "бабки", которые Бог знает что практикуют. К православию это не относится. Это всё продукт суеверий.

В энциклопедии должны быть указаны источники. Иначе это очередная "ОБС".

Про русских врачей я готов говорить на каком-то основании, опираясь на надежные источники, а не на "Агенство ОБС". Вот Тоафф приводит еврейские каббалистические источники, где иудейские авторитеты предписывают так или иначе использовать кровь животных и людей в терапевтических и магических целях. Почему бы Вам не привести соответствующие рецепты из древних русских книг?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, конечно. Бабки к православию не относятся никак. В России, если уже на то пошло, суеверия, мистика и бабки-лечащие-от всего в каждом селе. Что полностью противоречит христиантву. Эти бабки и наполняют православные церкви. Это и есть российская версия православия. И всегда была.

Энциклопедию - вам интересно, вы и ищите, я вам указала. В электронном виде ее нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, такие бабки обычно не ходят в Церковь. С такими взглядами им там делать нечего.

Энциклопедию мне рыть неинтересно. Но если бы Вы сами привели источники, на которые она ссылается, было бы неплохо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, такие бабки обычно не ходят в Церковь////

Они не только ходят. Они еще и святой водой лечат. Наряду с заговорами.

Насчет энциклопедии - ничем помочь не могу, я ваше мнение уже знаю и менять его не собираюсь. Пишу для тех, кто читает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Святой водой, конечно, они могут обзавестись (на Крещение очень много захожан интересуются этой темой), но это не церковные люди: догматов не знают, в таинствах не участвуют - еретики и мракобесы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В таком случае, я не видела еще ни одного православного человека в России не считая двух очень замечательных священников, оба мои хорошие знакомые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам просто не везёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Полстакана пустые? Считаю, что наоборот - очень сильно повезло, что встретила их. Могла бы и не встретить вовсе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Судя по Вашей способности не замечать в текстах вопиющее нарушение заповедей иудаизма об использовании крови, в частности использование чужой крови (животных и людей), вкупе с ритуально нечистой менструальной кровью, немудрено, что у Вас и здесь неудача.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, что Вы скажете по-поводу ритуального забоя евреями своих собственных детей во время крестовых походов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте источник, специалист по "забоям".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, то есть Вы и русского языка не понимаете. Ожидаемо, впрочем. Дискуссию изучите. Беспристрастно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проблема в том, что участники дискуссии пристрастные. Поэтому пока важны только факты из хроник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правильно. Выбрали источник и тут же его дезавуировали :) Ступайте с миром к о. Андрею - он займется Вашим образованием.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не правы. Источник может содержать, кроме цитат, их интерпретацию. К этому я отношусь с осторожностью. И зачастую отметаю.

Так же я отношусь и к трудам о.Андрея. Из его материалов выбираю только факты, отбрасываю интерпретацию.

(Reply to this) (Parent)