[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| October 17th, 2014 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 07:30 pm [Link] |     Скажу сразу, чтобы меня не мучали в комментах: аннексия Крыма незаконна, противоречит всем международным нормам и так далее. На этот счет есть резолюция Генеральной ассамблеи ООН от 27 марта 2014 года № 68/262. Там все это написано черным по белому, и международное сообщество всегда будет считать Крым частью Украины, как бы российские власти ни пытались доказать обратное. Да, Крым оккупирован. Но в таком случае где партизаны, которые борются с оккупантами? Когда пришли немцы, об украинских партизанах как-то больше было слышно. Где массовые протесты населения? Где мощное движение за возвращение в состав Украины? Почему, наконец, Украина так легко, без единого выстрела отдала Крым? Вплоть до того, что офицеры, наплевав на присягу, увольнялись из ВСУ и тут же поступали на службу в Вооруженные Силы РФ? При этом все местное начальство сидит на своих местах, менты переоделись в российскую форму, а судьи в российские судебные мантии? Если бы Крым не достался России так легко, она, возможно, не полезла бы на Донбасс. И первая партия "ополченцев", между прочим, приехала туда как раз из Крыма. Экзальтированные бабки с российскими флагами, заполнявшие весной площади украинских городов ("Русская Весна"), тоже приехали из Крыма. Их опознали. Сейчас, конечно, они уехали обратно. Путин несомненно планировал присоединить к России, помимо Крыма, всю восточную Украину. Я написал в свое время об этом большой подробный пост с сотней ссылок: "Проект Новороссия (часть 1)" и "Проект Новороссия (часть 2)". Была бы и третья часть, но как раз сбили "Боинг", ситуация круто изменилось, и стало уже не до этого. Может, есть смысл продолжить. Но это же факт: уже на заседании Совета Федерации 1 марта, когда было принято решение о вводе российских войск на территорию Украины, выступавшие сенаторы в качестве целей вторжения называли не только Крым, но и Донецк, и Луганск, и Днепропетровск, и Харьков, и Одессу. Есть стенограмма. Это не скрывалось и в подконтрольных Кремлю СМИ, где с утра до вечера зрителям показывали "Русскую Весну" во всех упомянутых городах. Падение "Боинга", острая реакция международного сообщества и несомненные успехи украинской армии и ополчения (да-да, именно ополчения, надо называть вещи своими именами: "ополченцы" - это не те, кто приехал завоевывать Донбасс из Ростова и Чечни, а те, кто защищали и защищают от них свою страну) спутали Путину карты. Начиная с 17 июля он на какое-то время пустил ситуацию фактически на самотек. Ненадолго, примерно на месяц. Незавидные перспективы Крыма, отрезанного от всех источников жизнеобеспечения, давление силовиков и зацикленность на собственном рейтинге заставили Путина вернуться к активным действиям. Чтобы в общих чертах понять, как развивались события до и после 24 августа, когда Путин открыто ввел на территорию Украины армейскую группировку, достаточно посмотреть на эту картинку:  Затем, как все мы знаем, последовало подписание документов в Минске, на которых очень настаивали европейские политики, конфликт был заморожен, и началось разграничение полосы отчуждения между основной частью Украины и ее восточной частью, занятой пророссийскими силами. Украине пришлось подписать эти документы, потому что, если бы это не было сделано, Путин пошел бы дальше. И никакие санкции бы его не остановили. И протестов внутри России это бы не вызвало. Пропаганда сделала свое дело, и оккупация Украины была бы воспринята населением (по крайней мере большей его частью) как великий освободительный поход против фашизма. Итак, что мы имеем на сегодняшний день? Точнее не мы, а украинцы, к которым собственно и обращен этот пост. Украина утратила два дотационных региона: Крым и "Новороссию". Оба никогда не были самодостаточны, оба в значительной степени населены титушками и всякого рода врагами прогресса. Один к тому же серьезно разрушен. Радоваться территориальным потерям, конечно, не стоит, но, может, есть серьмяжная правда в том, чтобы остановить взаимное истребление? Сколько уже тысяч там жертв? Может, на первые строчки повестки дня вынести другие вопросы? Например, заняться экономикой. Репутация Украины на международной арене сейчас высока как никогда, ей все сочувствуют и, несмотря на общий кризис, готовы помогать - как помогали, например, Горбачеву и Ельцину, когда еще была наивная вера в то, что Россия вернется в русло мировой цивилизации. Добейтесь экономических успехов, и - как говорили при советской власти - люди к вам потянутся. Отделитесь от Донбасса стеной и покажите, на что вы способны. И как в ГДР люди делали подкопы под Берлинской стеной, чтобы бежать в западный мир, так и к вам, в процветающую свободную страну, побегут. В России-то уж точно процветания не предвидится. И, как с энтузиазмом рушили Берлинскую стену, так с энтузиазмом украинцы когда-нибудь начнут с двух сторон крушить и вашу, украинскую, стену. Поживите в состоянии разделенной нации, не бойтесь этого. Немцы вот объединились после сорока лет разлуки, и вы сможете. Корейцы 66 лет ждут этого момента, и ничего. Дождутся в конце концов. Я понимаю тех, кто говорит: "Сначала верните украденное, а потом поговорим". Но и вы попробуйте понять тех, кто вам пытается объяснить, что вот это возвращение будет делом нелегким и - хоть тысячу раз меня обматерите - делом долгим. Ну вот простой пример. В Крыму 550 тысяч пенсионеров. Всех их путинская пропаганда прельстила трех- или даже четырехкратным повышением пенсий. И сейчас они уже получают российские пенсии. Поэтапно, но повысили. И вот вы приходите и говорите: вернитесь в лоно ридной Украйны, и мы вам тут же пенсии в три раза уменьшим. Да они под танки лягут, чтобы этого не случилось. Вот потому и дербанит сейчас, не жалея, российский бюджет на крымские нужды Путин, что понимает: населению нужно убедиться, что при российской власти живется лучше. Крым-то ведь Украина подзапустила, будем говорить прямо. Крым и Донбасс - это такие неподъемные гири на ногах ослабленной и неэффективной российской экономики. Не торопитесь Россию от этих гирь освобождать. Эту экономику уже съела изнутри коррупция, ее добило некомпетентное правительство и окончательно добьют санкции, милитаризация и мировая конъюнктура. Сочинская Олимпиада - детский лепет по сравнению в теми расходами, которые предстоят на содержание Крыма и Донбасса с Лугандоном. Надеюсь, никто не сомневается, что вся эта "Новороссия" будет существовать за счет российского бюджета? А то за чей еще счет? Там на одно только восстановление элементарной инфраструктуры многие и многие миллиарды уйдут. Так что не надо набрасываться на Навального и Ходорковского. "Расчехлились" и всё такое. Как не стыдно вообще. Один десять лет на зоне просидел, другому жизнь сломали и, я так думаю, посадят. Тоже мне нашли путинских подпевал. Готовьтесь жить в новых границах, дорогие украинцы. Делом докажите, что по вашу сторону границы жизнь лучше. Поднимите экономику, создайте развитое гражданское общество, без коррупции и с независимой судебной системой, станьте полноправной частью Европы. У вас получится, я уверен. И когда-нибудь вы вернете себе всё, что потеряли. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Не знаю, что там дальше будет с возвращением, но то, что сейчас на первый план выходит экономика, это точно. Война подрывает силы, причём силы украинской стороны она, до настоящего времени, подрывала в большей степени. Это так. Сейчас нужно выложиться, чтобы эти силы восстановить и нарастить. Есть шанс. У России же, такого шанса нет. Её экономика летит в тартарары, из-за санкций и гонора пахана. От войны бегут деньги. Если денег не будет, экономика встанет. Если она встанет, встанут предприятия, остановятся все финансовые потоки, прекратится всякий финансовый оборот, начнётся разрушение предприятий, деградация и одичание людей, нищета, бунты. Напротив, перемирие (или мир, кому как угодно) даст деньги, деньги расшевелят экономику, появится спрос, появится предложение, вера даст силы и надежду, работа даст продукт, продукт даст удовлетворение и желание у соседей жить так же. А это, уже почти победа. Это то, что вырвало у Украины Крым и Донбасс, и оно же, с божьей помощью и помощью мирового сообщества, может помочь вернуть их обратно.
Разумом согласна, а сердцем не могу. Я там родилась и поэтому я - украинка, люблю Украину, она - родина моя. Там, где сейчас ДНР, мой дом. Мои мой двор под виноградником, первые слова на украинском, мои украинские дедушка и бабушка, сделавшие счастливым мое детство, в общем не простое. Заряд любви от моей многочисленной украинской родни я получила там, в моем Снежном. Мои любимые дядя и тетя, брат - это г. Счастье, пл. Мира. Там оз. Чистое. Там теплостанция, на которой они работали инженерами. Они сейчас живут в подвале чужого дома. Лучшие, теплые воспоминая - терриконы, донецкая пыль,поля, посадки... Без этого МОЕЙ Украины нет.. Родина моя, душа моя, как можно взять и отдать? А что, парни и мужчины со всех концов Украины воевали, погибали, оставались калеками, для того, чтобы теперь эту землю повесить гирями на Путина? Их матерям сказали, что они погибли за Родину. А так выходит - нет, не за родину. Нельзя так. (Reply to this) (Thread)
ТО есть вы желаете еще несколько тысяч украинских парней закопать? Путин-то свое пушечное мясо жалеть не будет.
мне кажется вы противоречите самому себе. сначала вы говорите: "Почему, наконец, Украина так легко, без единого выстрела отдала Крым? Вплоть до того, что офицеры, наплевав на присягу, увольнялись из ВСУ и тут же поступали на службу в Вооруженные Силы РФ? " как бы сетуя на то, что украинцы не легли костьми за крым. а теперь говорите, что надо отдать еще кусок украины, чтобы больше никто не погиб (Reply to this) (Parent)
Конечно нет, не желаю. Я надеюсь все еще на воздействие санкций. На отказ Путина от "коридора". (Reply to this) (Parent)
Зя, раша сама развалится. За так вернете.
Там СЕГОДНЯ, сейчас живые люди, они ждут, когда их землю освободят от пришлых бандитов. Там не только вата, есть и вменяемые. Нельзя отгораживаться от них стеной, списывать и ждать, когда Раша развалится. Раша пока развалится, им там жить. (Reply to this) (Parent)
Я с Вами. Это нельзя отдать. (Reply to this) (Parent)
Я с вами. Нельзя отдавать. Но перемирие было необходимо. И надо все таки проводить реформы и тянуть время - время работает на Украину. (Reply to this) (Parent)
Очень просто набрасываться на Навального. Он дал потупчикам для этого прекрасный повод. Это позволит опять пораскалывать оппозицию. (Reply to this) (Thread)
Нет в России никакой оппозиции. Нечего там раскалывать.
В декабре 2011 года около 50% общества было готово поддержать оппозицию, тогда политтехнологи начали методично раскалывать эти 50%: Пусси, геи, госдеп. Поэтому и нет оппозиции.
1) Попробуйте построить эффективное государство и процветающую экономику, если северный сосед в этом кровно не заинтересован; просто открытая война сменится скрытой, от экономических методов до террактов. Плюс скупка политиков для саботажа реформ. 2) Умный политик должен взвешивать свои слова и просчитывать реакцию на них, без всяких "меня неправильно поняли". Если сказано, что совершили преступление, то следущей фразой должно быть "готовы понести наказание", а не сопли про трудности и несчастное детство. Это про Навального. (Reply to this) (Thread)
Навальный говорил ровно тоже самое еще в марте до Крымского референдума.
Нет, там не было главного - не отдам Крым даже если стану президентом. (Reply to this) (Parent)
Андрей, по-моему, если бы вы научили навального/ходорковского, это было бы полезнее для них. а там, глядишь, они бы и сами этим прониклись. Ни Навальный, ни Ходорковский на честных выборах с программой КРЫМНАШ не победят. Россияне только под давлением дураки, а без давления они свой интерес очень хорошо понимают.
Украна вынуждена рвануть как Сингапур. Свернуть к херам соцзащиту, бесплатные школы и больнички. Купить дорогую профессуру, ученых, преподавателей, станки. Сделать самые низкие налоги. К хуям выкинуть две трети чиновников. И ебошить по 12 часов в день. Если так - я сам туда приеду. Только так. (Reply to this) (Thread)
Да! С тех пор как прочитала про путь Сингапура, сплю и вижу. Но где нам взять Ли Кван Ю, вот вопрос...
Да... Это вопрос. Но украинское ответственное меньшенство уже сделало одну революцию, может быть, и буржуазную смогут. (Reply to this) (Parent)
Это ты сказал, не я (Reply to this) (Parent)
враньё, пропаганда и двуличие! Давайте у вас гопник отожмёт мобильник, бизнес, комнату, наличку, изобьёт родных, а я вам посоветую смириться и жить лучше. Потому что, видите ли, мобильнику у гопника лучше живётся - там в него флешку пожирнее вставили, в вашей комнате теперь хорошие люди живут, родные ваши всё равно пили и в казино проигрывались, бизнес у вас весь в долгах, гопник скоро сам помрёт, и всё такое. Мол, подучите карате, соберёте денежек - выкупите бизнес и мобилку обратно, и родные к вам сами попросятся. А про украинских военных, перешедших на сторону россии -- вам не понять. Вы все эти 23 года с соседями ВОЕВАЛИ, а мы с россией - реально дружили. У наших граждан, в т.ч. военных, менталитет был, что россия -- та же Украина, с теми же людьми, законами, языками, только границы другие. Стрелять в россиян было уму непостижимо, а жить-работать в россии -- да ничем не отличалось от жить-работать в Украине, разве что к нефти там поближе, побогаче как-то. Потому и не стреляли, потому и переходили. И вполне могли это делать НЕ ОТЖИМАЯ Крым! А для вас было дико, что мы не отстреливались... По вашей логике любая богатая страна, скажем Катар или ОАЭ имеет право отжать у Украины или у России любой регион, да хоть бы Москву, до тех пор, пока родное государство не докажет, что в нём жизнь лучше. (Reply to this) (Thread)
Андрей не предлагает смириться, он предлагает сбегать за "экономическим автоматом"
Автор рассказывает примерно следующее: "...я конечно ошибся, несправедливо вещь отжал, но не верну, потому что это всё сложно как-то, значит и не нужно. Я ещё подумаю, и когда-нибудь сделаю всё как следует. Когда-нибудь. Особенно если ты карате выучишь и пелемётом вооружишься. А пока что я лучше тебя, так что буду делать как сочту правильным." (Reply to this) (Parent)
Если этот гопник, сын прокурора, другого варианта у Вас нет
О, мы вполне понимаем расстановку сил, потому и не лезем на вооружённого гопника с одной монтировкой раньше времени. Просто не надо гопнику ставать в позу и рассказывать тут, что "я конечно ошибся, несправедливо вещь отжал, но не верну, потому что это всё сложно как-то, значит и не нужно. Я ещё подумаю, и когда-нибудь сделаю всё как следует. Когда-нибудь. Особенно если ты карате выучишь и пелемётом вооружишься".
И, кстати, папаша гопника - не самая большая шишка на районе. Он даже не прокурор, а так - местный рекетир. Одного жителя терроризировать нет проблем, но сейчас настраивает против себя всю улицу. (Reply to this) (Parent) Печаль в том, что нам (тем, кто живет в России и не хочет из нее уезжать. Или не может) тут жить. И потом медленно и печально достигать того, что наши друзья и братья в Украине сделают раньше. Очень надеюсь. И на то, что они сделают, и на то, что мы сможем достичь того же, что уже сделали они. (Reply to this) (Thread)
Совсем не факт, что Украина достигнет чего-то раньше. В россии есть активные и решительные бизнесмены политики, а в Украине предостаточно сволочного болота у власти. Вполне может статься, что Украина не осилит никаких реформ, и скатится в спираль революций, а россия пострадает три года под санкциями, а потом рванёт вслед за Китаем (в хорошем смысле слова). И через лет 15 Украина будет в положении Абхазии, а Россия в положении нынешнего Китая. Возможно с диктатурой, возможно с монархией, возможно тоже после революции, и/или после очередного дефолта и кризиса. И это вам говорит самый что ни есть про-украинский киевлянин в моём лице. Вполне осознаю, что украинцы в душе не крутые политики, а анархисты какие-то, и всё меньше ценят любые свои власти. Не очень-то это хорошо для прогресса.
У Вас есть опыт смены власти, а в РФ она сменяется только через морг со всеми вытекающими от сюда "прелестями". У вас есть политики (хоть плохинькие, но есть) и есть Народ, а у нас все зачищено и загнано под ковер и все это на "фоне" народонаселения
Мне кажется, что крымчане только сейчас начинают осознавать то, от чего добровольно отказались. Пособие при рождении ребенка они получали в 7 раз больше, чем в России. И пенсия у моей мамы была равна 16 тысячам рублям. Москвичам и не снилось... Громогласно заявили о повышении пенсии на 50%, и потихонечку о том, что пенсии пересчитают по российскому законодательству. Думаю, что получится не более 7 тысяч. (Reply to this) (Thread)
Добавлю.. Winter is coming... :-) (Reply to this) (Parent)
Звучит вроде красиво и правильно. в некоторых случаях лучше оставить раненого умирать, чтоб бОльшая часть спаслась. НО Украина просто не имеет право сказать адекватным оставшимся "Пардон, но вы таки третий сорт, как раша тв и говорила. не до вас сейчас. нам сейчас страну поднимать надо." Понятно, что может прийти такой момент когда ничего иного не останется. Но пока возможно, нужно бороться. не за землю, за людей, которые еще надеются. Вы читали Елену Степную/Олену Степову? https://www.facebook.com/olena.step (Reply to this) (Thread)
Надо разрабатывать программы. И плохо, что их нет, а есть болтовня. Только сказать "ну и хер тогда с ними! займёмся собой" - ни разу не вариант. (Reply to this) (Parent)
Путин: мировая экономика рухнет при сохранении цены на нефть на уровне 80 долларов http://www.newsru.com/finance/17oct Правозащитницу 73 лет, расследовавшую гибель военных РФ на Украине, обвинили в мошенничестве и посадили в СИЗО http://www.newsru.com/russia/17oct2
План аннексии Крыма был у Путлера еще в 2009 году перед выборами украинского президента. Если бы Ющенко чудом проскочил бы на 2-ой срок, случился бы крымнаш. (Reply to this) (Thread)
Думаю, что и раньше готовились, с 2004-2005. (Reply to this) (Parent)
Не рассказывайте сказки ))) пенсию в Крыму увеличили только в двое ( а не в 3-4 раза) , а на продукты цены на сколько выросли...
Автор несомненно умён. Однако суждения поверхностны. Эдакий теоретик, не понимающий и не чувствующий ни Крымчан, ни тех, кто бьётся за Новороссию. (Reply to this) (Thread)
Когда вы говорите ,что автор не понимает Новороссии,то надо тогда включать территорию Кубани вплоть до Новороссийска (Reply to this) (Parent)
никакой Новороссии нет. она существует только в больных головах. есть части Донецкой и Луганской областей, захваченные террористами. (Reply to this) (Parent)
Украина Крым просрала,мягко говоря. Там были созданы все условия для его легкого завоевания ВВХ. Смириться с его потерей пока придется ибо сейчас назад дороги не будет ни при каком раскладе, Мальгин абсолютно все верно написал. Только экономически и можно победить, стройте новою страну у Вас все козыри сейчас. Как говориться, после драки кулаками не машут. Меня смешат эти высказывания «Верните украденное, а потом будем разговаривать» ВВХ и не собирается с Вами разговаривать, Вы ему на хрен не нужны. Давайте смотреть правде в глаза, Украину КИНУЛИ или КИДАНУЛИ и в даже среднесрочной перспективе этого не изменить. (Reply to this) (Thread)
ну финны положим построили, разве им ссср/рф землю вернули
ну справедливости ради финны сами вернули земли, но только с 41 по 44. (Reply to this) (Parent)
"...где партизаны, которые борются с оккупантами? Когда пришли немцы, об украинских партизанах как-то больше было слышно..." Кто-нибудь слышал про австрийских или судетских партизан? (Reply to this) (Thread)
Достаточно того, что я слышал про украинских. (Reply to this) (Parent)
>трех- или даже четырехкратным повышением пенсий реальный рост зарплат и пенсий там нулевой, так как вместе с ними выросли и цены и тарифы, подтянувшись к российским. а кроме того имеют место огромные задолженности по зарплатам, рост безработицы, сильный спад во всех сферах экономики. зимой возможны перебои с продовольствием, так как керченская переправа перестанет работать
Если следовать этой логике , России надо все вернуть Украине и еще Волгоградскую область , например. Пусть она с ними загибается, а Россия процветет без этих гирь. А еще можно Дальний Восток отдать китайцам, а Курилы -японцам. И строить новую богатую жизнь... А партизаны? Вон татары попробовали повыступать , почитайте , что делают с меджлисом... И Украина отдала Крым, потому что боялась развязать настоящую войну с Россией, но отданная территория от этой войны ее не спасла. А Крым должен управляться по принципу Аландских островов, это в самом крайнем случае. Не сможет его Россия ни обеспечивать , ни содержать. Полуостров так и останется придатком к базе ЧФ. Курортный сезон здесь короткий, да и вложить в крымские курорты надо столько, сколько у России сейчас нет, а инвесторы при такой логистике туда не пойдут. (Reply to this) (Thread)
В Крым и лугандон РФ влезла сейчас и добровольно, а проблемы ДВ и Центра РФ - "хронические" и далеко не факт, что решить их РФ "помогут" так же как она "помогла" Украине.
Вот и подарим проблемы соседям, призывают же Украину " подарить", или " простить" России аннексированные территории.
Есть хорошая сентенция: Нельзя несделанным сделанное сделать, так и тут, как бы не хотелось жертве изнасилования, "отыграть все назад" - придется дальше жить с приобретенным опытом, увы. (Reply to this) (Thread)
За опыт конечно спасибо, кроме шуток, но ножичек свой из нашей печени всё же вынимайте, да и саму печень верните, раз уж помалу признаёте, что не стоило её брать. Невинность вернуть не получится, ну дак и не будем требовать невозможного. Но, конечно, у вас есть серьёзный аргумент "против" -- "не вернём, потому что это же так СЛОЖНО!"
Мне во всей этой истории гораздо больше нравится то, что пошла оголтелая травля тех людей, которые никакой власти на этой ситуацией не имеют. Предположим в той же студии, стукнул бы Н или Х кулаком по столу и сказал "надо отдать в 24 часа невзирая на последствия!" И? Что дальше? Внимательно прочитал ваши аргументы. Фактически главный из них - не будем возвращать ворованное потому, что это СЛОЖНО. Люди не хотят отказываться от высоких зарплат. Ёклмн. Если я украду вашу машину я тоже не захочу отказываться от удобств, которые она мне дает. Это что, достойный аргумент??? Пострадают те, с чьего молчаливого или не молчаливого согласия было совершено преступление. И пострадают лишь тем образом, что лишатся того, что получили преступным путем. Нет, я не украинец, я самый что не на есть россиянин, который давно читает ваш блог, и уважает вас, Навального и Ходорковского. Готов за любого из вас троих голосовать на выборах президента. Но сейчас вы все трое не правы. (Reply to this) (Thread)
Ещё плюсую. Очень просто и доходчиво сказано, я бы так не сумел. При том, что очевидные же вещи, вроде бы. (Reply to this) (Parent)
Одного не пойму, если вернуть так просто , то что же мешает использовать эти магические рецепты сейчас в Донецке ?
Потому что возвращать будут не военным путем. Кстати, уже даже сами ополченцы признают, что больше 75 процентов воюющих в Донецке из России, и что без российких военных, давно все провалилось бы, а в Новоазовске и вовсе никаких ополченцев нет, стоят российкие военные. Сама Россия и отдаст. (Reply to this) (Parent) Я что-то пропустил и Навальный/Ходорковский у нас уже президент? Цель Путина - максимально гадить Украине (как средство принуждения к послушанию). О людях он не думает даже в последнюю очередь.
Вернуть "так просто" только при новой власти. При Путине это невозомжно и никаких магических рецептов для текущей ситуации не существует - у Украины нет ресурсов для продолжения войны с Россией.
> Фактически главный из них - не будем возвращать ворованное потому, что это СЛОЖНО. Нет, о "не возвращать" речь не идёт: "Дождутся в конце концов." Правильно так: не будем СПЕШИТЬ возвращать ворованное потому, что СЕЙЧАС это слишком затратно для самой Украины и особой пользы от Крыма пока нет Регион дотационный, и сейчас на возврат потребуются ресурсы, которые нужны в других местах. Я не буду вам возвращать машину, которую у вас украл, потому что я считаю, что вам бензин не по карману. Это вообще НЕ НАШЕ дело, есть Украине польза от Крыма или нет. (Reply to this) (Parent)
Не утрируйте. Навальный, Ходорковский и Мальгин, как честные политики, говорят людям о том, что проблему Крыма не удастся решить в обозримом будущем. Путин сделал все для того, чтобы крымчане снова стали "россиянами" (паспорта, зарплаты, пенсии...), а Крым - "российской территорией" (принят соответствующий российский закон). Путина заставить "вернуть" Крым никто в мире не сможет. Но, даже в случае счастливого избавления России от путина, новому руководству страны (президенту и парламенту) не удастся отсоединить какую-то часть российской территории (а Крым теперь уже таковой и считается) вопреки воле народа (а народ ни одной страны никогда на это согласия не даст). У Крыма теперь есть единственная возможность стать отдельной, самостоятельной территорией, - если Россия из-за предательской по отношению к ней политики путина сама распадется на мелкие части. Крым российской территорией не считает ни кто, кроме России. Если новый президент не захочет его возвращать, то мы будем оставаться мировым изгоем и санкции с нас никто не снимет. Впрочем, уход (смерть) Путина (по любой причине) с очень хорошей вероятностью произойдет одновременно с распадом России. И чем дольше он будет у власти, тем выше эта вероятность. (Reply to this) (Parent)
"новому руководству страны ... не удастся отсоединить какую-то часть российской территории (а Крым теперь уже таковой и считается) вопреки воле народа (а народ ни одной страны никогда на это согласия не даст)." Это вы почему так считаете? Международное право имеет приоритет над российским, поэтому абсолютно на законных основаниях можно просто снять оккупацию и вернуть территорию обратно. Если хотите, можете добавить решение Конституционного суда в копилку. "Народ" будет не согласен - и что??? Правовая демократия тем и отличается от охлократии, что воля народа не абсолютна (вспомните отмену популярных рабства, сегрегаций и т.д.). Тем более, что не надо преувеличивать "волю народа" - это как сейчас верить в мифические 84%, которые показывают уровень диванной поддержки. Даже сейчас, если сам Путин прекратит оккупацию, то никакой катастрофы не произойдет, никто из этих 84% на улицу не пойдёт. Да, рейтинг снизится, но что, вы хотите сказать, что Навальный и Ходорковский должны действовать как текущий подлец - ради рейтинга плевать на все понятия закона и справедливости? (Reply to this) (Parent)
Зря вы с одну кучу всё сваливаете. Ходорковский - (если я буду президентом) Крым не отдам (всё однозначно, без всяких условий) Навальный - (если я буду президентом) надо провести правильный референдум (он, конечно, думает, что проголосуют за РФ) Мальгин - всё сложно, в рассуждениях Н и Х есть здравый смысл. Мне не хватает прямого ответа на прямой вопрос - если бы у Мальгина была возможность (т.е. "если я буду президентом"), что бы он сделал с Крымом? Признал агрессию России, резолюцию № 68/262 и вывел бы войска? Или что-то другое? В остальном все рассуждения Мальгина очень разумны - действительно, всё сложно, есть множество противоречий, от экономических до политических. Я всё это понимаю, и согласен, как это влияет на вопрос "Что будет с Крымом?". Но вот чего я не понимаю и с чем категорически не согласен, так это с ответами на вопрос "Что Я сделаю с Крымом, если стану президентом?". По той же простой причине, по которой я бы не предлагал после окончания второй мировой провести новый и правильный рефрендум в Австрии.
Если бы я стал президентом, я бы в тот же день объявил о запуске механизмов возвращения Крыма Украине.
Родственница в Феодосии,16 марта звонила, рыдала от счастья. Вот прошло полгода (вчера, кстати, дата, - только что-то праздников-салютов по этому поводу не слышно). Звонит рыдает - пенсия 7 тыс., украинской пенсионной доплаты за научную степень нет, цены практически московские. Самый ужас - аптеки, говорит, проще помереть. С января вырастет коммуналка, говорят в разы. Вода из скважин соленая, покупать питьевую - никаких денег не хватит, стиралка накрылась. Здравствуй, блин, родина. Ну что ей сказать...жалко старуху. (Reply to this) (Thread)
Никто вас не услышит. Россияне считают, что облагодетельствовали всех высокими пенсиями. Никто слышать не хочет, что цены выросли, что работы нет, и бандитизм кругом. Сидят все в Крыму тихо только из-за боязни войны. Именно поэтому война на Донбассе никак не закончится - воюют и провоцируют не ополченцы, а именно российские военные и те группы, что напрямую связаны с ФСБ.
очень хорошо написано! 100500 раз подпишусь под вашими словами! спасибо. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
