Вот я тоже не пойму. У нас израильтян принцип: своих не бросаем - даже раненых собак во время последней операции в Газе выносили с поля боя. Хотя наши лукавые коррумпированные политики тоже выделывали номера.

А здесь отжали два региона. И людей терроризируют, убивают, отжимают имущество, а мудрецы со стороны говорят "ничего не поделаешь"?

(Reply to this)

Представим, что в захваченных бедных регионах России или Украины фашисты дали людям хорошие пособия (пенсии), милиционеры стали полицаями и было обещано быстрое развитие и благоустройство региона. И что? Освобождать эту территорию уже не надо от фашистов?
Что же касается того, что Россия сильнее. С таким успехом полторамиллиардный Китай (плюс еще 500млн. китайцев по всему миру) может спокойно отобтрать все до Урала, всего 140 млн. (с убыванием) не справятся?

(Reply to this)

«оба в значительной степени населены титушками и всякого рода врагами прогресса» — Крым да, Донбасс нет.

«есть серьмяжная правда в том, чтобы остановить взаимное истребление» — сейчас в Крыму оккупанты убивают татар. На Донбассе убивают за про-украинскую позицию. Разные группы российских террористов на Донбассе воюют друг с другом, что постоянно приводит к жертвам среди местных жителей. И наконец, на оккупированной части Донбасса уже десятки людей умерли от голода, а сколько ещё умрёт зимой? Поэтому я вовсе не уверен, что отгородиться стеной = сохранить жизни, может оказаться наоборот.

«Добейтесь экономических успехов, и - как говорили при советской власти - люди к вам потянутся» — на Донбассе нет проблемы сепаратизма, люди и так тянутся в Украину.

«так и к вам, в процветающую свободную страну, побегут» — уже давно бегут. Только по официальным данным, убежали более 400 тысяч. Что делать с теми, кто не хочет или не может убегать? Бросить умирать под пулями и от голода?

(Reply to this) (Thread)

Я бы ещё добавил, что убегают-то люди. А регион остаётся оккупированным, ясное дело. Логика очевидно-ущербная у Мальгина.
Российские военные будут держать Крым независимо от "процветания" Украины или Крыма. Как и упоминавшиеся тут северо-корейские, например.

(Reply to this) (Parent)

В Крыму и в Донбассе ситуации совершенно разные. Крым аннексирован, включен в состав России, там душат политические права и свободы граждан, проводят репрессии против инакомыслящих, но там, по крайней мере, есть власть и нет войны. Поэтому вопрос с Крымом не является первоочередным. Россия ли рухнет, как кто-то предвещает, Крым ли взбунтуется, поняв, что его обманули, Украина ли экономически окрепнет и сможет поставить на повестку дня вопрос о возвращении Крыма, все возможно.
Другое дело Донбасс, где идет война, гибнут люди, разрушена инфраструктура. И который и де-юре, и де-факто остается украинским. Отгораживаться от него стеной, по-моему, дело последнее. Пусть даже вменяемых, проукраинских граждан там осталось немного, но они есть, так поступить с ними жестоко.
Чем плох мирный план Порошенко? Тем что его не будут выполнять боевики и Россия? Пусть это будут их проблемы. Украинская сторона может выполнять те пункты, которые возможно выполнить без ущерба для Украины. При этом требовать выполнения остальных и привлекать внимание мирового сообщества к невыполнению их российской стороной. Пусть будет особый статус отдельных районов на три года.
Кто будет содержать и восстанавливать? Наверное, об этом можно будет договариваться. Вряд ли, допустим, Украина будет перечислять туда деньги на восстановление, если эти деньги будут получаться и распределяться "независимыми" ДНР и ЛНР. Или завозить оборудование для восстановления при отсутствии контроля за его движением. Будет это делать Россия - ради Бога! Сама разрушала, пусть сама и восстанавливает. Время покажет. Пока что что-то не слышно, чтобы Россия что-то там начала восстанавливать. Зато кто-то из лидеров боевиков, Мозговой, кажется, тут недавно ставил вопрос, куда уходят бесплатно эшелоны с донецким углем.
Будет буферная зона. Нужно укреплять границу этой зоны с украинской стороны, чтобы далее не лезли.
Но ни в коем случае не говорить Донбассу, что "вы выбрали ДНР, с ними и живите, Украине Вы не нужны".
Пусть они там сейчас считают, что живут в независимой ДНР, что им Украина не нужна. На одной эйфории от своей "независимости" долго не протянут, тем более, что они хотят все и сразу, а этого им ни Путин, ни их лидеры марионеточные не дадут.

(Reply to this) (Thread)

очередь Крыма прийдёт. дайте с Донбассом разобраться

(Reply to this) (Parent)

Директор у нас был. Как-то на совещании один специалист сказал ему о проблеме. Директор: "Вот вы сейчас зачем мне это сказали?". Похожая реакция у многих комментаторов. В вину ставится не ложь в посте (а там всё правда), а именно "ты зачем это сказал, да ещё именно сейчас?".
Да, В.И. Новодворская этого бы не сказала, наверное. Но у неё и задачи были другие - она сама их ставила себе. Можно было пост написать без последних пяти абзацев. И что? Зачем?
Понимание ситуации - это тоже необходимо. Разве ситуация отображена и проанализирована неверно?

(Reply to this)

Согласны ли вы, чтобы республика Крым обрёла статус независимого от Украины государства?

http://yuri-fatenko.livejournal.com/443048.html

(Reply to this)

Замечательный пост. Примечательные комментарии и много. Но, мне кажется, надо сделать тройной акцент на том, что подобная риторика имеет лишь одну единственную цель: ПРЕКРАТИТЬ СТРЕЛЯТЬ. Примерно в том же ключе высказался Навальный на днях. И я даже догадываюсь откуда у этих заявлений растут ноги, вернее, как именно пришли разные люди в разных частях света к решению публиковать именно личные завяления и именно на тему, что пора смириться, поставить стену и развиваться дальше.

В пример можно поставить приднестровье, о котором мало кто что знает, но вот лично у меня например есть знакомые из Тирасполя, живущие в Кишинёве и скорбящие о невозможности получить румынский паспорт родившимся за днестром. Молдова сделала как раз то, что вы и предлагаете. Отгородилась, вывезла органы управления и начала жить дальше. Рядом с моим домом в Кишинёве расположился например Тираспольский университет в эвакуации. Нормальные документы можно получить только на молдавской стороне, приднестровские паспорта никому за пределами приднестровья не интересны. Москва приднестровье так и не признала как самостоятельное государство. Армия российская всё ещё там. В обозримом будущем намечается молдова и украина в евросоюзе, у приднестровья не останется граждан просто... Кроме беглых начальников одесской милиции и той самой армии...

(Reply to this)

читал пост и поймал себя на мысли: а если бы вот так, во время февральских событий в Киеве автор поста апеллировал к "небесной сотне", к её благоразумию, состоялся бы Майдан? Автор в своих рассуждениях мог и дальше пойти. А нужно ли было вообще затевать этот Майдан, имея в осадке ТАКИЕ жертвы?


вот оправдания Мальгина, а они уже идут и из уст Ходорковского, и Навального, меня не переубеждают в том, что вернуть Крым - дело безысходное. Не убеждают, ибо это дело правое.

(Reply to this) (Thread)

Что вы не идете и не возвращаете Крым? Идите же, наконец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андрей, Вы прекрасно понимаете почему вот прямо сейчас нет возможности идти и возвращать Крым. По той же причине, по какой у лежащей на полу изнасилованной женщины нет возможности вот тут же точно встать и начать убивать насильников.

Но это не значит что у кого-то, пусть и искренне сочувствующего изнасилованной, есть право склоняться над этой изнасилованной и убеждать её что в общем-то надо смириться, сделанного не вернуть, и надо просто мускулы накачать или Глок приобрести, с правом ношения, чтобы было страшно на неё в следующий раз нападать. И что требовать возврата украденного автомобиля, откуда вытащили и изнасиловали, не нужно, ну потому что вот денег же нет всё равно и всё равно его заправлять не на что, а насильники и воры пусть катаются, они же на свои её заправлять будут, своё финансовое положение подрывать!

Даже если в этом есть логика, построенная на трезвом осознании реальности, говорить такое изнасилованной и обворованной... это дьявольщина какая-то, Вам не кажется?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

++
Цинизм верхнего уровня.
Зато "правда жизни".
Хочешь блюй, а хочешь ешь.

(Reply to this) (Parent)

я гражданин РФ. поэтому украинцам могу только советовать. в отличие от Ходорковского и Навального советую после выборов в Раду инициировать всеукраинский референдум по статусу Крыма.

http://yuri-fatenko.livejournal.com/443048.html

(Reply to this) (Parent)

но есть подсудные по политическим статьям, есть пропавшие и трупы. Чего нет в Крыму (не стало), так это школ украинских и книг на мове, сожжённых на костре.

(Reply to this) (Thread)

Украинский остался в школьных программах, правда, не в обязательной части, но те, кто хотят, могут продолжать его изучение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Я бы на месте Украины плюнул и отдал России Донбас с Луганской областью

(Reply to this) (Thread)

Открою Вам страшную тайну - когда гопник просит сигаретку, и Вы её даёте, гопник отнимает у Вас всю пачку. Потому что когда гопник просит сигаретку, он не одну сигаретку просит. На самом деле он ждёт что Вы пачку вытащите, и он всю её отнимет. И потом попросит бумажник и, может быть, куртку. Так что плюйте на своём месте, и отдавайте своим соседям части своего личного, не чужого, участка или дома.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошее и жизненное сравнение.

(Reply to this) (Parent)

The best!!

(Reply to this)

Андрей, следуя Вашей логике, получается, что можно аннексировать чужие территории просто на обещании, например, пенсии, если после захвата и аннексии их поднять. Получается, что можно вот точно так же пообещать повысить пенсии россиянским пенсионерам в Прибалтике, Молдове, Казахстане, Белоруссии... чёрт, в Германии и США. Почему нет?

Развивая Вашу, Андрей, логику, захват россиянским режимом территорий чужих стран нужно приветствовать - на том основании, что это ляжет дополнительным бременем на россиянский режим и его быстрее завалит. Я понимаю Ваш тезис о том, что взвалив на себя Донбасс и Крым, нынешний россиянский режим фактически наложил на себя новые санкции - эти регионы поддерживать очень дорого обойдётся. Но есть экономические резоны, вполне, повторюсь, логичные и очевидные, а есть законность.

Обосновывание нецелесообразности возвращения Крыма и Донбасса Украине убедительно. Да, дотационные регионы. Да, их возвращение сейчас легло бы бременем на украинскую экономику. Но это вторично. Второчно по той простой причине, что признание некоего деяния незаконным при одновременном оправдании сохранения существующего положения вещей (по любим резонам) по факту отменяет незаконную суть совершенного незаконного деяния и его, незаконное деяние, легитимизирует. Легитимизация незаконного деяния создаёт прецедент. Прецедент устанавливает норму, фактически меняет закон в том смысле что то, что было незаконным, становится допускаемым, даже формально оставаясь незаконным.

Более того, смирение с "потерей" приводит к упадку морального духа изнасилованной и обворованной нации или наоборот, к её устойчивому озлоблению которое, как известно, к нормализации отношений с насильником и вором не приводит.

Андрей, Вы рекомендуете Украине смириться с унижением на том основании, что, мол, требовать сатисфакции накладно и экономически нецелесообразно. Я не думаю что наши украинские друзья с этим согласятся. Украдено их имущество. Не наше с Вами. Их. Я не считаю что у нас с Вами есть моральное право приводить изнасилованной и обворованной экономического рода обоснования нерентабельности её стремления к восстановлению законности и наказанию насильников и воров.

(Reply to this) (Thread)

А вы не развивайте "мою логику". Всё, что вы тут понаписали, не имеет онтошения к моей позиции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

" Добейтесь экономических успехов, и - как говорили при советской власти - люди к вам потянутся. Отделитесь от Донбасса стеной и покажите, на что вы способны. "

" Готовьтесь жить в новых границах, дорогие украинцы. Делом докажите, что по вашу сторону границы жизнь лучше. Поднимите экономику, создайте развитое гражданское общество, без коррупции и с независимой судебной системой, станьте полноправной частью Европы... "

Это из Вашего комментария. Почему для того, чтобы построить успешное общество, Украина должна смириться с совершённым против неё преступлением? Вы призываете Украину к признанию поражения. Повторюсь, это логично, но, по-моему, весьма цинично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Продолжать друг друга убивать вы считаете менее циничным? Гопник своих граждан не уберёт. Сделать что-либо с гопником не может никто в мире. Что ещё можно сделать? за 23 года из Молдовы так и не убрали 14-ю армию. Только каски в голубой цвет перекрасили, а суть осталась та же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно. Гопника нагнуть обязанность (и плевое дело) негопников. Мировая история состоит из нагибания гопников. Где гопники еще не нагнуты - там нагнуто население, являющееся рабами.

(Reply to this) (Parent)

В Крыму никто никого не убивал. На востоке Украины, в Луганске и Донецке и окрестностях убийства начались именно после того как приехали "респавраторы" с Крыма (после захвата) и из-за границы (из России).

Я считаю что убивать агрессора и оккупанта - это не цинично. Оправдывать захваты чужой территории выступлениями в стиле кота Леопольда - вот это да, это вполне цинично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть эмоции, а есть разум. И лучший способ победить - следовать за разумом, а не за эмоциями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

" Есть эмоции, а есть разум. И лучший способ победить - следовать за разумом, а не за эмоциями. "

Зачем эти пустые, общие фразы? Да и откуда Вам знать? Вы часто побеждали таким или хоть вообще каким-то способом?

(Reply to this) (Parent)

Все хорошо написано, но ничего нового для тех, кто следит за темой)) кроме того, навальній мальгину не товарищ - навальній признал присоединение кріма.

(Reply to this) (Thread)

неправильный вывод. Навальный признал, что путин отжал крым свершившимся фактом. Это совсем не то, что вы написали. И поскольку сделать с этим ни Мальгин ни Навальный ни Ходорковский не могут, - предлагают смириться. Это от слова МИР, если вдруг непонятно. И даже предлагают мотив, по которому смиряться не так грустно будет. Но основной посыл - перестьать убивать друг друга.

(Reply to this) (Parent)

Навальный не признавал присоединение Крыма. До чего люди любят окрашивать все в черное и белое.

(Reply to this) (Parent)

бред при температуре 40

(Reply to this)

Андрей, мне кажется что непонимание многими неглупыми россиянами (не важно где проживающими) реакции украинцев (в гражданском, не обязательно этническом смысле) заключается в следующем:

Для россиян, включая Вас, Навального, Ходорковского и других весьма не глупых людей, "украинский вопрос" это прежде всего вопрос российской политической игры. Украина для таких россиян - карта в большой игре. Крупная, но далеко не единственная.

В то время как для украинцев это не просто "вопрос", а это... это когда их режут по живому. Оттого и реакция украинцев, которая Вам представляется слишком острой.

Для украинцев же наступает момент истины, который заключается в том что приходит понимание что даже те россияне, кто находится в острой оппозиции к режиму Адольфыча совсем не обязательно им друзья. Скорее - попутчики на определённом этапе.

К украинцам приходит понимание того что даже если случится невероятное, чудо чудное, и Навальный станет президентом, то Роисся запросто может, тем не менее, продолжать оставаться имперской страной, несмотря на "обновлённую государственность". Страной с претензиями к соседям и элементами некоей "справедливости", трактуемой произвольно.

Результатом будет отдаление Украины от России несмотря на то, какой именно режим установится в России.

(Reply to this)

Вот сейчас, в эти минуты, стреляют по аэропорту.
Донецк.

(Reply to this) (Thread)

Насколько я слышал не только. После милана очередное обострение пошло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, где еще.
Пишу о том, что слышу.
Я живу приблизительно в 10 км - по прямой на север - от Донецкого аэропорта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

если не затруднит, просветите. ВСУ ведёт ответный огонь со стороны аэропорта? или обстрел Донецка со стороны ВСУ происходит хаотично?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Днем "ополченцы" стреляли по аэропорту очень близко от моего дома, теперь стреляют километра на два северо-западнее и километра на три восточнее.
ВСУ, отвечают - артиллерия бьет, одиночные разрывы где-то в районе аэропорта.
ВСУ ближе всего к аэропорту стоят в Авдеевке и Песках. С запада, со стороны Красногоровки, где тоже ВСУ, я стрельбы не слышал.
Сегодня днем во второй раз ВСУ раздолбали так называемый казенный завод (км в 3 от моего дома на север) - он производил порох, динамит и т.п. Странно, он взорвался недели три назад - казалось бы, ничего не осталось. Но сегодня опять жахнуло так, что у меня полуоткрытая дверь на балкон совсем распахнулась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

правильно ли я понимаю, если бы не было штурмов аэропорта (как следствие предварительная артподготовка) не было бы и ответных обстрелов?


держитесь. берегите себя

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы абсолютно правильно поняли - относительно аэропорта.
Спасибо, берегУ - в моем доме(как и во многих других) лифт 4 месяца не работает.
Топаю на 7-й этаж пешком, укрепляю мышцУ)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, что встреваю, но очень хочется знать, может быть, вы в курсе, а кто обстреливает шахту "Комсомолец Донбасса"? (в последние дни регулярно упоминают в новостях)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, это вне Донецка

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это вы извините за неуместный вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Родненькая!
Да за что же извиняться?!
В микрорайоне Бирюзово я живу, в Донецке.
Могут ночью раздолбать.
Вы "Тайтэник" Джеймса нашего, понимаете
ли, Кэмэрона, помните?
Там пожилая пара укладывалась спать, когда все рвались спасаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я прочитала выше, что вы в Донецке. Ужасно вам сочувствую. У меня родственники в Донецкой области, к счастью, в западной ее части (в Родинском), их эта беда не затронула и всё равно страшно.
Изо всех сил желаю, чтобы у вас хотя бы стрелять перестали. Бессмысленно ведь что-то говорить - "держитесь" или, там, "берегите себя", если это от вас не зависит, я же понимаю...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, дорогая!
Стрелять, увы, не перестают.
Слава Богу, район у нас такой, что за время войны случайно одна мина или бомба во двор дома(метрах в 400 от моего) и снаряд в фасад другого дома(~600 м от моего) влетели.
Где есть мы, нет смерти. Где есть смерть, нет нас. Древние четко определились с этим))
Самая большая беда для меня - когда отключают электричество. Я за компом часов по 15 в день провожу.

(Reply to this) (Parent)

да, собственно, все так и есть...

(Reply to this)

Знаете, в Одесской области живет около 3 тыс. переселенцев из Крыма. Часть из них - военные, часть - татары, и процентов 20 - простые жители. А представьте масштабы переселенцев по стране???
С военными были еще какие-то договоренности, их принимали поэтапно, давали время на сборы с семьями, и т.д. Все остальные - ..... Это мрак, что было. Многие приехали практически в чем были. Какое там добро... Одежду, вещи и всё на обустройство до сих пор для них собираем. Так вот - вы знаете, почему людит вот так взяли - и с детьми, престарелыми родителями, сорвались и уехали? А у них были причины. Все люди просто инстинктивно хотят остаться в живых, даже ценой потери имущества.
Это к тезису "крымчане сами хотели отделиться и свалить в Россию, с вами им было плохо".
Почему отдали? А потому что украинцы до поры до времени были весьма мало милитаризированы. И по духу и по возможностям. Но упрекать их в этом, говоря "что ж не заберете назад" - все равно что упрекать интеллигента в том, что он книги читает, а не лупасит по затылку соседа (что более действенно).
Я не историк, а простой обыватель, с родней по обе (даже три) стороны. И я не понимаю, почему что-то (имея в виду территорию, так как людей практически выгнали) отобрали у меня и, примитивно выражаясь, отдали моим российским родичам. Да, именно у меня. И я никогда не соглашусь признать отобранное не моим.
И выход - буду молить Бога о победе на выборах в Украине самой милитаристской партии - Правый сектор. Экономику Путин и компания Украине не дадут не то что развивать и укреплять, но даже и поддерживать на ладан. Клин клином... и да воздастся всем по заслугам.

(Reply to this)

Блестяще! Абсолютно правильный подход. А то все как бабы: голосят, ругаются, плюются, клянут, шашками машут, по тысяче раз обсасывают каждую деталь. Всё. Это уже про-и-зо-шло! Точка! Теперь надо думать, что делать дальше и мнение Андрея великолепно. Браво!

(Reply to this) (Thread)

Гы. Так аншлюс Гитлера тоже произошел когда-то, точка. Потом запятая. Потом Адик застрелился (?). И все пошло не так. Потом все вернули немцы с верхом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё так, но ведь произошло это потому что Адик никак не мог остановиться. Безнаказанность в голову ударила. А если бы он не стал в Польшу лезть, ему бы этот аншлюс вполне мог с рук сойти.

(Reply to this) (Parent)

Хорошие тезисы, умные, со многими можно согласиться.
Только одно неясно, как делать в доме-Украине капитальный ремонт, если сосед-дегенерат (Рашка) периодически вламывается в дверь с включенной бензопилой, канистрой бензина и спичками. То ли детей спасать, то ли барахло выносить, то ли вломиться наконец ответно к соседу, избить до потери сознания, разнести его гнилой сарай и начать спокойно строиться и жить.
С немцами в 45-м так сработало, словами они не понимали.

А так то да, если бы по уму то:
Дипотношения прервать
Воду и еду продавать в Крым по космическим ценам, пусть Рашка кормит, обещала же))
Рашке продавать втридорога всё, особенно еду.
Въездные визы - нехрен шастать к бандеровцам, это бездуховно.
В международные суды иски на миллиарды за аннексию, убитых, пострадавших и многая другое - пусть платят крымняши.
Купить мешок поп-корна и наслаждаться развалом Педерации)

Беда украинцев в том, что мы как трудолюбивые муравьи, всё время тихо себе строили свой домик и никуда не лезли, а по соседству жило кубло саранчи, которая сожрав и загадив свою землю, решила сожрать и наш урожай. Подавится))

(Reply to this)

Поддерживаю эту позицию.

(Reply to this)

Даже Если Украина и станет успешной , то в отношении к ней населения луганды , даунии и РФ не изменится НИЧЕГО. Они начнут ненавидеть нас с еще большей силой. Вспомним Южную и Северную Кореи. Население Северной ненавидит Южную Корею лютой ненавистью именно за успешность и у северян нет другого желания кроме как уничтожить своего более успешного соседа.Мы хотим жить . Наши соседи хотят нас уничтожить. У нас не так много пространства для маневра.

(Reply to this) (Thread)

Мы не знаем, что на самом деле думает население Северной Кореи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласна с украинскими товарищами. Андрей при всем моем уважении к тому что Вы думаете и пишете, пост отдает цинизмом, Я израильтянка, у Израиля большой опыт борьбы с бандюками, включая войны, отступление и строительство заградительных стен. Факт, места из которых уходит армия, эвакуируют поселения, превращаются в террористические гнезда. И оттуда на нас летят ракеты. Вот представим ситуацию: Египет у нас отжал Эйлат и пустыню Негев. Жители кто мог бежал(потеряв все имущество), кто не мог остался, арабы вообще приветствовали новый режим. Жизнь многих в опасности, их преследуют, многих убивают. А некие доброжелатели со стороны советуют: смиритесь, иначе прольется кровь, постройте стену и развивайте экономику. А свои что остались за стеной, ну что ж ими пожертвуйте. А потом когда расцветете - может свое и вернете. Если я что то не так поняла плиз поправте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

отож.
как быть с судьбами тех патриотов Украины что уже убиты, похищены, подвергаются пыткам и живут под угрозой вышеперечисленных прелестей?
Им стоит подождать пока крымско-лугандонская вата впечатлится украинским успехам и захочет обратно?
оно конечно, весёлый сценарий... тем более что киселёвы про украинские успехи доходчиво объяснят.

Всем россиянам напомнить хотелось - дурно нажитое - дурно расточается.
возвращать Крым придётся, думайте уже сейчас как вы это сделаете сохранив лицо... а возвращать придётся, причём на нашей ещё памяти.

(Reply to this) (Parent)

Да тут не идёт речь о том чтобы прекратить кровопролитие отдав эти территории

Во-первых, пока эти территории под властью РФ - там идёт кровопролитие. Убийства, грабежи, изнасилования и т. д. - норма для бандитской власти

Во-вторых, в том то и смысл что как только мы перестаём давить из - они начинают давить нас. Сами же сказали что Донбасс вспыхнул из-за того что не воевали за Крым. Вот как только перемирие на Донбассе подписали (подписала РФ а боевики официально РФ не подчиняются, так что стреляют и нападают до сих пор ежедневно), тут же начали активизироваться колорады в соседних областях

Их конечно поуняли, но мало ли что вашим владыкам ещё в голову взбредёт. Наши то воюют не за Донбасс даже, а чтобы в их города не пришла война - все же мы помним доктрину русской весны "бить фашистов до самого Чопа" и это только лугандонские

И с чего вы взяли что в Крыму нет сопротивления? Оттуда же, откуда люди узнают что войск РФ нет на Донбассе? Эскадроны смерти же есть - татар режут. Да и в любом случае право на самоопределение имеют только автохтонные народы, то что там была сдана территория в аренду русским и русских приехало и осело много, не значит что территория русская. Сдали бы японцам - было бы много японцев

И с пенсионерами всё на самом деле просто. Они же сдали украинские паспорта чтобы получать русскую пенсию? Значит не имеют права голоса. Пусть дальше получают эту пенсию где-то под Иркутском, мы не против

И, к стати, на счёт отсутствия расходов на тех кто против Украины: Те кто призвали резню и разруху в надежде на прибавку к получке - они ведь обменяв украинские паспорта поедут на незахваченную территорию Украины и напишут там заявление об утере паспорта, получат новый и будут сюда ездить за пенсиями. Там ушлости предела нет. А с такими властями как в РФ - отделить их будет нереально

(Reply to this) (Parent)

А надо-ли возвращать???Психологическое отчуждение на уровне страны уже произошло,а экономически-олигархи договорятся при любом раскладе.Кого-то впечатлять и что-то доказывать свойственно русским- украинцам это не надо

(Reply to this)

И тот и другой смелые люди, пострадавшие и много потерявшие. Они герои. Но я разделяю точку зрения Славы Рабиновича на их Навального и Ходорковского мнение по Крыму:

Моя логика специально для Алексея Навального и Михаила Ходорковского.
Согласно российской Конституции, президент РФ является гарантом Конституции.
Допустим, большинство российского народа не поддержит возврата Крыма Украине. Ваша логика: если это так, то и у вас, в качестве нового президента (если одного из вас изберут), не будет мандата от российского народа Крым вернуть, даже если бы вы и хотели это сделать.
Но Крым в составе РФ -- это нарушение Конституции РФ, гарантом которой вы теперь являетесь. Это означает одно из двух: либо вы стали президентом и гарантом, нарущающим Конституцию (то есть вы становитесь, по сути, государственными преступниками), либо вы не становитесь президентом. Первое для вас неприемлемо.
Что и требовалось доказать. Кто это доказал? Вы? Нет. Это доказал Кремль, обведя вас вокруг пальца, как мальчиков.
Надо думать, как в шахматах. К счастью, для этого вы всегда можете посоветоваться с Каспаровым. Я про шахматы.

(Reply to this) (Thread)

Я тоже об этом говорю - все эти высказывания про мифическую "волю народа" даже если и верны, к возможности Президента РФ поступить в соответствии с Конституцией РФ не имеют отношения. Ну вот просто не требуется никакого согласия никакого народа для того, чтобы прекратить оккупацию. Для этого нужно всего лишь прекратить оккупацию, в полном соответсвтии со всеми полномочиями "всенародно избранного" гаранта.
А на самом деле я вообще не уверен, что "народ" хоть пальцем пошевельнет для того, чтобы сохранить Крым. Ну, социологам скажут, что неодобрямс, и что? Они сейчас во время войны-то ничего не делают, сидят и вату жуют у телевизора.

(Reply to this) (Parent)

Все верно написано. Русский народ не такой уж и плохой, вот с руководителями частенько не везет. А украинцам надо идти вперед. Там, глядишь, все и встанет на свои места.

(Reply to this)