Ведь ещё приход и уход Ющенко опроверг возможность чуда...

(Reply to this)

Да ну. Все у нас будет хорошо

(Reply to this)

Совок читает российскую прессу и рассуждает что всё вокруг него совок.
Съездь в Киев и посмотри. А потом пиши. Можно не в Киев, все города в Украине прекрасны. Львов, Винница, Полтава, Харьков, Одесса, Днепр, Сумы...

(Reply to this) (Thread)

А еще есть прекрасный советский город Ленинград. Ну и что?

(Reply to this) (Parent)

Когда (если) россияне вышвырнут из кремля вора и убийцу, когда уберут с главной площади страны труп и снесут памятники Ильичу, и прочим совковым лидерам, когда вспомнят о том, что такое свобода собраний, свобода слова, честные выборы и проч. и проч. - тогда и можно будет послушать, что там россияне себе думают о совке в Украине. А пока можно констатировать, что история-то может быть и общая, да только разошлись эти два народа, и в очень разные стороны.

Украинцам, конечно, тяжело приходится, и война их выматывает, и зраду от перемоги порой не отличить, но я не переживаю об украинских генах. Три майдана, гражданская инициатива и самоорганизация, волонтерское движение, критическое, без лишнего трепета, отношение в власти и вчерашним кумирам – это роскошь, которую не каждый народ может себе позволить. Такое, НМВ, дается только внутренне очень свободным людям. Совкам подобное не по зубам.

(Reply to this) (Thread)

+

(Reply to this) (Parent)

Вы не сделали НИЧЕГО вообще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пардон, о чем речь?

Правильно ли я понял, что не найдя поддержки тезису "украинцы не лучше нас, жить им и дальше в совке" вы плавно перешли к аргументам из разряда Ad hominem?

(Reply to this) (Parent)

Да по большому счету, какая разница, что вы думаете про Украину, во что вы верите или нет, это совершенно не важно и ни о чем. У Украины своя жизнь, сейчас тяжело и страшно, и много плохого. Но есть тенденция к изменениям, медленнее и тяжелее, чем бы всем нам хотелось, но делается больше, чем кричат всепропальщики. Но вот ваши прогнозы, разочарования и неверие совершенно неинтересны людям в Украине. Мы живем, делаем, что можем, и совершенно не важно, кто там и что думает, особенно, что думают россияне. Ваши разочарования- ваши проблемы.

(Reply to this) (Thread)

Да ничего вы не делаете, себе хоть признайтесь

(Reply to this) (Parent)

Во всех странах и нациях есть совки (рабы, быдломасса), бандиты и т.п. А есть нормальные люди. И даже соотношение не так сильно отличается. Я и совок, и Запад повидал изнутри, на Западе тоже всякого добра хватает.
Разница в том, кто смог лучше организоваться и силой отстаивать свои интересы.
Украина на этой шкале выглядит заметно лучше России. Хотя, конечно, с Европой и даже с Латинской Америкой пока не сравнить. Но народ уже почувствовал, что добиться изменений в принципе можно.

(Reply to this)

Ваша запись попала в ежедневный топ записей. Все записи автора, попавшие в топ, можно найти тут

(Reply to this)

Сначала "дураки, что до///дь запретили";
затем критика пескова ЗА ПРАКТИЧЕСКИ ТЕ ЖЕ СЛОВА;
и, наконец (как вишенка) – организация хохлосрача!

Qu'est-ce que c'est?
Неужто и этот ЖЖ взломали? ))

(Reply to this) (Thread)

"Лучше бы мозги себе отремонтировали." (c) avm
в этом посте

(Reply to this) (Parent)

Как ни странно, но мне коррупция не кажется препятствием на пути к демократии и экономическому процветанию. Все равно, что бандитизм 90-х. Уйдет со временем (точнее, снизится до безопасного уровня). Просто российские пикейные жилеты не особо в 90-е , например, интересовались странами Балтии, интернета не было, в газетах писали редко про них (и в основном про "угнетение русских"). А ведь сплошные коррупционные скандалы, незаконная прослушка, правительства сменяют друг друга, правые радикалы беспрерывно власть в предательстве национальных интересов, а власть хочет послушную прессу, а уж российские СМИ ни в каком виде не жалует (а уж украинцы, ставшие жертвой агрессии, уж точно вправе их не жаловать ). Многие нынешние скандалы в Украине, например, поразительно напоминают такие же, сотрясавшие Эстонию, ныне считающееся самой успешную постсоветской страной. Скандалы вокруг приватизации, экспорта карпатского леса (с эстонским лесом так же), разворованные банки (Приват можно заменить на Северо- Эстонский банк), Правый Сектор (Кайтселийт). Да и то, надо сказать, отпрыски нынешнего украинского президента не устраивают оргий в его резиденции, в отличие от внучат Рюйтеля .А на выходе ведь получилось вполне нормальное государство. И с Украиной так же будет.

(Reply to this) (Thread)

Дай бог

(Reply to this) (Parent)

А вот кстати да - с отпрысками теперишней первой четы Украине определенно повезло - ни с младшими, подростками, никаких скандалов, ни со старшим. И даже не предвидятся на горизонте. Явно видно, что воспитанию там уделяли кучу внимания.
Кстати, старший отпрыск, депутатством которого Порошенко постоянно попрекают, оказался отличнейшим депутатом. Я регулярно хожу на сайт парламента, чтобы проверить, как там работает мой депутат-мажоритарщик. И иногда и Порошенка-младшего проверяю. Так вот должна сказать, что депутат он вполне недурственный. Заседаниями не манкирует, в работе своего комитета принимает активнейшее участие, участвует в разработке толковых законов, голосует, опять же, вполне прилично. Была бы у нас в парламенте таких депутатов хотя бы половина - горя б не знали.

(Reply to this) (Parent)

Народ Украины смог выйти на Майдан и победить. Если ему (народу) надо будет, он опять выйдет и опять победит.
Поэтому сравнивать украинский свободолюбивый народ с российским рабским болотом совершенно некорректно.
И коррупция здесь не имеет никакого отношения к свободомыслию и демократии.
Это их внутренние проблемы и они, я уверен, их решат рано или поздно.
Оставьте уже Украину в покое. Есть Молдавия, например. Там тоже есть коррупция, и ещё какая! Но зато у них безвизовый режим.
Почему всех так беспокоит именно Украина?! Чем она так задела российские души? Других стран что-ли нет?

(Reply to this) (Thread)

Почему никто не пишет про жутчайшую коррупцию в Азербайджане и не восхищается практически полным осутствием коррупции в Грузии?

(Reply to this) (Parent)

Украинцам хоть разорвись.
Выключат "Дождь" - про них скажут, что совки и идиоты;
оставят "Дождь" - скажут, что failed state.

(Reply to this) (Thread)

Если бы оставили "Дождь" - всем было бы похуй. А когда запретили, да еще с дебильным допобоснованием (посчитали, что неуважения к границам мало) - ну худсовет же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

-- "всем было бы похуй"
В России насчет того, что Украина смотрит "Дождь"? - безусловно. На Украине же абсолютно нет, там война идет, ежедневно кому-то несут похоронку. Сидя в окопе и осознавая, что у тебя в тылу из соображений свободы слова (поддержки гражданского общества у врага, решительного разрыва с совковым прошлям, апплодисментов от российской оппозиции и бог знает каких еще соображений) развернута дискуссия вокруг самих основ того, за что ты сейчас сидишь в окопе, много не навоюешь. Да и потом, семьям и родственникам уже погибших и тех, кому предстоит погибнуть, наверное будет неприятно узнать, что у них в их стране легально циркулирует два равноправных взгляда на причину гибели их родных. То есть, с одной стороны, защищать родину святой долг, а, с другой, проблемы как-бы давно нет - просто не смотрите неприятные каналы,а смотрите правильные ("Дождь"). Из двух вариантов - оскорбить своих граждан, потерявших родных, либо расстроить Синдееву - Украина почему-то выбрала второе...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, все тоталитарные режимы защищают только "единственно верную" точку зрения.
По-моему, защита Родины - это не та вещь, которой учатся из телевизора. И это, в норме, не святой долг, а трезвое осознание, что в противном случае придут уроды и все равно убьют тебя, вырежут семью, вырежут всех несогласных с уродами. Либо не вырежут, но создадут такие условия жизни, на которые ты и твои близкие не согласны. Это нормальный инстинкт самосохранения - при чем тут телевизор? Почему люди должны погибать за лозунги, а не за собственные убеждения? Собственно, почему люди вообще должны погибать, но это уже не к вам вопрос, а к тем, кто в чужую страну убивать идет.
Дискуссия - это нормально. Пытаться слышать друг друга - это нормально. "Дождь" - самый вменяемый из российских каналов, на уровне примерно так ОРТ 80-90-х годов, когда телевизор еще включать можно было без тошноты.
Запрещать было тупо. Вот извините - просто тупо. Примерно на уровне нашего закона о защите чувств верующих.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Копирую вопрос)
Предложите ваш вариант объяснения семьям погибших и погибающих, почему в их медиапространстве должны легально присутствовать две точки зрения на географию их страны - своя и вражеская.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мой вариант объяснения семьям погибших - что их близкие погибли на войне, развязанной соседним государством. Точка. Телевизор и точки зрения к этому факту не относятся.
И да, это нормально - видеть и знать точку зрения противника. Этим современный мир и отличается - свободой информации.
Мы "доприкручивались", в нашем медиапространстве существует одна точка зрения на всё. Вы туда же хотите? У вас серьезный предлог? Ну так нас тоже серьезными предлогами кормили. Взрывами, террористами и так далее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это прекрасно. И кто же людям эту железную директиву "Точка" прямо в нос решительно отрежет и закроет дальнейшую дискуссию, государство что ли? -- Не сработает, таким тоном укр общество с собой не позволяет разговаривать.

Насчет тзр противника. Зачем ее изучать из телевизора противника, когда его пушки, танки, грады и просто пули недвусмысленно говорят каждый день?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если недвусмысленно говорят каждый день - то как телевизор может уверить в обратном, тем более?
Я сейчас вроде как разговариваю не с "украинским обществом", а с конкретным человеком. Цели "говорить с обществами" не имею - с любыми "обществами".
Но, в принципе, вы правы в одном - у нас и своих проблем хватает, в том числе со свободой СМИ. Просто удивляет со стороны, что украинцы воюют за право думать своей головой и жить по-своему, но при этом занимаются запретительством.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Телевизор в этой ситуации не в обратном уверяет, а служит голосом террористов в паузах между терактами. Но даже не в этом дело, а в дилемме из 2-х вариантов -- (а) испортить отношение с РЕАЛЬНО воюющими и родными погибших, которых уже в стране тысяч 50, или (б) расстроить кабельную укр аудиторию "Дождя" во имя АБСТРАКТНОЙ и не бесспорной ценности, и при наличии легального нарушения -- приходится выбирать первое и ставить на своих людей. Ситуация "либо-либо".

(Reply to this) (Parent)

В Украине никаких проблем со свободой СМИ не было и нет

(Reply to this) (Parent)

В 13м и 14м ещё работал нач. уч-ка в строительстве. Рабочими у меня были в основном ребята с Украины в возрасте до 45ти. Так не совру сказав, что самым про украинцем был я. Правда да, как кто то выше сказал, своих главных они кляли всех, начиная с обеих Ю, заканчивая сбежавшим. И всё. Немного западники бурчали за Крым, но так просто, как бы обидно. А за Донбасс и Луганск вообще с радостью, если эти звери сами уйдут. Но "слава Украине - героям слава" друг друга приветствовали. И никто не клеймил ни Пу ни ватников, ну кроме меня.

(Reply to this)

А как оно должно быть? За некоторое время выбороли сменяемость власти, или оно само внезапно образуется?) step by step. В той же России, пока нет даже понимания необходимости выборов, не говоря о самом процессе! И я даже боюсь представить, какую цену они заплатят, чтобы сковырнуть своего мурзу. Если! захотят.

(Reply to this)

Надо не просто все отдать а ещё лет десять не ставить палки в колёса
Тогда Украина будет как Прибалтика сейчас; ну или в начале 2000

Главное для Украины постепенное вживание в Европу.

Для белорусов тоже

Вы сами лично через сколько лет начали себя вести по европейски? А тут 40 миллионов

(Reply to this)

учитывая поток обобщающего дерьма в адрес всех Россиян, необоснованной надменности и нечестности в суждениях, тоже думаю, что путь будет тернистым

(Reply to this) (Thread)

А типа при 90% рейтинге Путена и полпроцента или сколько там набрал Парнас на недавних выборах что украинцы должны возлюбить Рашку?? Сам то когда фрицев фашистами считать перестал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты видимо тв 1 и ртр пересмотрел

(Reply to this) (Parent)

мрачные, пессимистичные прогнозы - удобная штука.

Если сбылось, можно сказать "ну, я же говорил!".
Если не сбылось, можно сказать "как хорошо, что я ошибся!"

(Reply to this)

Если вы про вариант "на каждом углу по микрогитлеру со знаменем "смертькацапам"", то он имел шанс реализоваться даже до, а уж после - вполне. Вся надежда, что у украинцев хватит ума их передушить, а не рассадить, как мы, по патриотическим подвальчикам с ментовской крышей.

(Reply to this)

Мне кажется, что Украина все таки сможет, там нет удовлетворения от безнадежной жизни и люди все таки хотят перемен, в отличии от населения "соседа сверху". Да и теперь выборы уже вряд ли будут перенаправлять Украину то в сторону Запада, то в сторону севера-востока, так как большАя часть проросийских избирателей в выборах участия не примет. Но в данный момент, я все же разочарован и состоянием экономики, и состоянием политики, да и состоянием умов. Отличие на данный момент - РФ подъезды обоссал Обама, в Украине подъезды обоссали Путин и Порошенко с компанией.

(Reply to this)

Вот я тоже задумался выйдет ли что-нибудь из Украины, и понял "Хрен его знает".

C одной стороны жуткий отток способных и энергичных людей в Европу. А ведь 98% процентов интеллектуальной собственности создают 1.5% людей. Плюс невысокий общий уровень населения.

С другой стороны чтобы построить что-то минимально функционирующее, не надо иметь семь пядей во лбу. Надо просто иметь критическую массу людей способных с собственному целеполаганию. Вот Словакия как-то же живет.

Так что подождем - увидим.

(Reply to this)

"В Донецке есть цензор, который утверждает портреты Захарченко и содержание всех выходящих там газет. И у этого цензора паспорт Украины, он много лет проработал администратором в популярных украинских СМИ.
А теперь примкнул к оккупантам и следит, чтобы газеты строго соблюдали Туркменбаши-стайл, из номера в номер публикуя передовицы с портретом Шарикова.
Задумайтесь об этом. Вряд ли этот медиа-функционер резко изменил свои взгляды - они всегда были такими. Как и у большинства медиа-функционеров на постсовке, в том числе в Украине."
http:// pauluskp. livejournal.com/1066533.html

Так что, увы, боюсь, что Вы правы, Андрей Викторович

(Reply to this)

Прикол ))
Украинцы(?) набежали яростно высказать, как им безразлично, что о них думают. ))

(Reply to this)

Мало кто верил и верит, что у Украины получится, считая дело безнадежным. А вот Кремль поверил...

(Reply to this)

Писать на стенах туалета
Увы, друзья, не мудрено.
Среди говна вы все поэты,
Среди поэтов Вы говно.

Это к тому что все относительно.

Россия, во всех ее многобразиях, в сумме таки деградирует.
Украина, при всех проблемах, таки развивается.

Это вопрос игры с общей суммой, положительной или отрицательной.

(Reply to this)

Я это написал еще в марте позапрошлого года
http://poulsam.livejournal.com/71677.html

(Reply to this)

А вот допустим: Путин - ррраз! - и вывел войска из Донецка... И с Марса тоже!

(Reply to this) (Thread)

Классно вам, ольгинцам. Написал несколько букв - и семнадцать центов от кремлёвского казнокрада - в кармане.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И не говори сублимат, вот тока эти кремлёвские всё время обокрасть норовят, за честно выполненную работу.

(Reply to this) (Parent)

Ну у вас там и представления о зарплатах.. За каждое слово платят 180р.

(Reply to this) (Parent)