Не слишком ли рано вы делаете выводы?

(Reply to this)

Многие на это надеются. Однако покопайтесь в своей подкорке, и найдете зависть. Зависть к тому, что украинцы скинули своего упыря, а мы не можем. Скинули одного скинут и другого, и постепенно преодолеют всё, и войдут в Европу. Украинцы избавлены от того, что удерживает русских под властью упыря, от ненависти друг к другу, от преклонения перед властью, от великодержавности. Чё, не так?

(Reply to this) (Thread)

ну скинули в очередной раз вы своего упыря и что? Сильно что-то изменилось в лучшую сторону?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Изменилось у многих людей в головах, пришло понимание того, что мы хозяева своей страны, а не "лидеры". В следующий раз они будут голосовать не за того, кто больше подарков наобещает, а за того, кто разрушит коррупционную систему. Поумнеют и лидеры, реальная перспектива быть скинутым заставит их работать. Пример западных стран подтверждает, что это работает. Конечно не так быстро, как хотелось бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да что изменилось то? Как были популисты на волне, так и остались. Где Лещенко? Где Мосийчук? Где реформа МВД? Где реформа таможни? Тоже россияне виноваты что ли? Почему народ, у которого "изменилось в головах" до сих пор не платит налоги?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я же написал: меняется, но Конечно не так быстро, как хотелось бы. Всё так оно и есть: жить хотят хорошо, а налоги пусть другие платят.
После французской революции демократия начала кое-как работать лет через сто. В наше время, думаю, будет быстрее. Спасибо соцсетям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

для современного мира 100 лет это слишком долго. Кроме того, это не единственный, к сожалению, процесс, который сейчас идет в Украине

(Reply to this) (Parent)

"Зависть к тому, что украинцы скинули своего упыря, а мы не можем."
Я им завидую. И восторгаюсь - достоинством, отвагой, готовностью к самопожертвованию, мужеством.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И я завидую! И это как раз, считаю, нормально. Ведь обидно за Россию.
Плохо то, что что иллюзия превосходства над украинцами очень многих заставляет подавлять эту зависть. Поэтому они и говорят: всё равно у них ничего не получится. Вместо того, чтобы сказать: вот молодцы, давайте и так сделаем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"иллюзия превосходства над украинцами"
Она существует у тех, я думаю, кто не бывал на Украине вообще или, как очень часто бывает, о житье-бытье в самой России судит по жизни в Москве, не разу не побывав в Замкадье.

"многих заставляет подавлять эту зависть"
Конечно, признать, что ты "тварь дрожащая", трус и раб труднее, чем подавить зависть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Говоря об "иллюзии превосходства над украинцами", я имел ввиду более широкую проблему – иллюзию превосходства над всеми (!). Сколько анекдотов ходит о чукчах, эстонцах и пр. Есть такое полускрытое глубоко в подкорке высокомерно-снисходительное отношение ко всем «мелким», а вот американцы, как известно «ну, тупые». Иногда выплескивается. Вспомните как дружно начали ненавидеть грузин, потом украинцев, и за что? За то, что не склонились и «перебежали к американцам». Вообще яростное соперничество с американцами это самая большая проблема. И ведь всё это пополам со скрываемой завистью.
Ведь сколько тех, кто побывает и в Украине и в Америке, и всё равно увидят недостатки, а хорошего не заметят. Всё советское время такой «патриотизм вбивали в головы. Вот где корни крымнашизма и почитания Путина! За иллюзию величия готовы простить ему всё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, в широком смысле, не в бытовом, я эту "иллюзию превосходства" не понимаю вообще, т.б., я знаю в головах каких типов эта иллюзия пребывает. А уж о корнях и природе этих иллюзий не хочу и задумываться.

(Reply to this) (Parent)

Два превосходных рассказа на эту тему:

http://mordorwind.livejournal.com/758.html
http://mordorwind.livejournal.com/940.html

(Reply to this)

У ГАЗЕТНОГО КИОСКА https://sport.mail.ru/news/hockey-worldcup/28413190/?frommail=1

(Reply to this)

Пока рано судить, куда придёт Украина. Лет через 15 будет видно.

(Reply to this)

Даже из комментов видно, насколько Вы не правы. Большинство "заукраинцев" ответили спокойно и с достоинством, без оскорблений и истерики.
А большинство тех, кто Вас поддержал - "запутинцы", повторяющие клише из росс тв, нацизм, бендеровцы.
Нацизм в любой стране есть, и в Италии, и в Штатах.
Вопрос сколько их, этих нацистов т националистов, и насколько сильно их влияние в обществе.
Например, Вы знаете сколько в украинской Раде представителей партий "Свобода", "Правый Сектор" ? Примерно хотя бы ??
Ответ -- ни одного. Они не прошли пятипроцентный барьер на выборах в Раду. Там есть только Ярош, но он прошел не от партии, а сам по себе.
Вы бы съездили туда, сами посмотрели, поговорили с людьми, с разными.
Там всё хорошо будет, их уже никто не обманет, и это счастье.
А было б так , как Вы говорите - и Майдана бы не было. Или Вы думаете что Майдан на деньги американских толстосумов и за печеньки ?

(Reply to this) (Thread)

Большинство "заукраинцев" ответили спокойно и с достоинством, без оскорблений и истерики.

У вас сложилось такое впечатление, потому что 90 процентов комментов "заукраинцев" я потер и а их самих отправил в бан.

За приглашение приехать спасибо. Но пока что у меня в планах другие направления.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Воровать не хорошо. Хоть Крым у слабой Украины, что флакон боярышника у пьяного. Но некоторые генетически не предрасположены к пониманию таких простых вещей.

(Reply to this) (Parent)

"У вас сложилось такое впечатление, потому что 90 процентов комментов "заукраинцев" я потер и а их самих отправил в бан."
Это наиболее информативный авторский комментарий в обсуждении.
:)

(Reply to this) (Parent)

простите, что мы вас огорчаем

(Reply to this) (Thread)

Вы меня нисколько не огорчили.

(Reply to this) (Parent)

когда у нас закончится децентрализация процесс пойдет гораздо быстрее, т.к. контролировать местную власть гораздо легче. даже там, где сейчас все еще голосуют за гречку, увидев пример эффективности местных в

(Reply to this) (Thread)

властей в соседних городах, сделают правильные выводы. нам надо уничтожать коррупцию снизу, это легче и эффективнее. это мое мнение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот поэтому местные выборы эффективнее, на них люди голосуют за конкретных людей, дела которых знают. где-то будут голосовать за мудаков, где-то за нормальных, и пример городов с явными изменениями качества жизни будет таким себе маячком для избирателей в соседних городах.

(Reply to this) (Parent)

А я в прошлом году побывал в Украине и только укрепился в своей вере в нее. Подал в МЗС заяву на получение статуса закордонного украинца, строю планы по переезду в Киев.

(Reply to this)

Ну вот в Западной Германии вполне почитаются Роза Люксембург, Тельман, Либкнехт, Бебель, Маркс и прочие - их именем называют улицы и в библиотеках стоят на полках их сочинения, и даже собрания сочинений Владимира Ильича на немецком. Им почему-то это наследство не мешает. Есть впрочем и мнение, что советский марксизм, несмотря на всю патетику, очень быстро выродился в начетничество и сами советские руководители Маркса с Энгельсом особо и не читали.

(Reply to this) (Thread)

Социал-демократическая партия Германии была основана Марксом, а Розу Люксембург с Либнехтом убили в 19-м, и они не создавали в Германии колхозов и Гулага, в берлинской ЧК не служили и по ночам не расстреливали офицеров и дворянок - классовых врагов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это еще разъ доказываетъ важность своевременнаго отстрѣла лыварюціонэровъ и лыварюціонэрокъ!

(Reply to this) (Parent)

Я с дрожью смотрел на события МАЙДАНА и ОН победил -народ победил-причем третий раз и то что у них было 5 президентов а у нас 2 за тот же срок лично мне дает надежду .что УКРАИНА вырвется из совка!Хотя я так же как и Вы надеялся что у них все будет быстрее!

(Reply to this) (Thread)

Украина уже продана в крепостные Мировому Банку.
Глупо об этом не догадываться.
Человек из рабстае может убежать, бросив всё.
Либо придётся начинать работать на барина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как и Германия, и Франция, если вы о долгах государства. Банки дают деньги только тем, кто в состоянии платить. И при этом заставляют делать так, чтобы была отдача - прибыльные бизнесы, рост в экономике.


Так что не завидуйте.

(Reply to this) (Parent)

Я волею судеб родился в Киеве и прожил там 9 месяцев. Видимо поэтому Украиной укушенный и очень надеюсь, что Украина пойдет по пути Польши и у нее все получится.
Тем не менее риск не получиться есть. Тут многие надеются на выборы, свободы и др. хорошие вещи, которые предохраняют Украину от скатывания в поганое болото холопства.
Эти хорошие вещи, как показывает практика, при желании выбранного начальника страны прекращаются за 3-4 года. Путь от свободы до репрессий Россия прошла лет за 5. Никто не пикнул.

(Reply to this)

А если представить, что старый педофил ррраз и сдох. Перестанет рашка быть Мордором а ванькИ - орками? Думаю, что нет. Не зависит одно от другого.

(Reply to this) (Thread)

Орки останутся, конечно, но Мордора не станет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мордор останется. Как-же оркам без Мордора?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Территория Мордора останется.

(Reply to this) (Parent)

И что? Ваше разочарование - это повод поддерживать Лугандон и аннексию Крыма?

(Reply to this) (Thread)

Иди на хуй. Не поддерживаю Лугандон и аннексию Крыма.
Еще раз: Н А Х У Й.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Туда только вслед за Вами по Вашим следам. Так куда за Вами идти, где оно вместе или отдельно?
Вам надо много отвечать, видимо это утомляет.
Но каким образом связаны агрессия России и способ развития Украины? Белоруссии никто не мешал и что? Все постсоветские страны барахтаются в остаточных проблемах совка. Потому что необходимое (но не достаточное) условие - это люстрация "советских элит", назовем их так. Там, где это сделано (бывшие соц. страны) появился шанс на перемены. Где нет - невозможны и перемены. Ну можно ли сказать, что относительно благополучный Казахстан нормально развивается?

(Reply to this) (Parent)

На сегодня Украина у меня боль больше чем Грузия.
Если Грузия вроде как превратилась в застойное болото нужно только время...
То Украина - это разочарование, я даже перестал не только писать в украинских журналах, но и почти перестал их читать.
Полностью с тобой согласен - к сожалению!

(Reply to this)

Не правда. Совок можно изжить. Просто надо для начала честно себе признаться, что носителями совками являемся мы. И всячески изолировать от всех проявлений совка своих детей.

(Reply to this) (Thread)

+

(Reply to this) (Parent)

Очень хочется, чтобы вы ошиблись. Мы все ошибаемся иногда. Мои личные встречи с украинцами во времена совка были практически всегда отрицательными тоже, но делать выводы на основании всего 3 лет - это меньше мгновения ока в масштабах истории - я бы не стала. Хотелось бы почитать ваш пост на ту же тему лет так через 5-10 хотя бы, хотя лучше бы через 20, но не надеюсь дожить

(Reply to this)

Украина сделала весьма важные первые шаги к нормальной жизни. Некоторые другие важные шаги пока не сделала. Может, у них и не получится. Может, они потрепыхаются и свалятся в ту же вонючую лужу, из которой я на них смотрю. Но они пробуют. Прямо сейчас. А мы им мешаем. Кто активно, с автоматом в Донецке или с гадостями в телевизоре, кто пассивно, бурча в блоге, что ни хрена у глупых хохлов не выйдет, гены у них порченые, как и у русских, и нечего им дёргаться, надо накатить боярышника и сесть в лужу спокойно.
Не надо. Пусть пробуют. Будет как минимум не хуже.

Мне, честно говоря, всё сложнее хотя бы мысленно считать неправыми украинских блогеров, которые периодически по разным поводам утверждают, что любой российский оппозиционер и либерал в лучшем случае представляет себе Украину как смешную страну, где говорят на испорченном русском языке и совершенно неправильно хотят построить процветающее демократическое государство. И вот сейчас он, российский оппозиционер и либерал, этих недоумков научит, как этого хотеть правильно. Дома он не мог, ему милиционер не разрешил, а вот тут-то он развернётся. И сделает на этом полигоне хорошую, правильную Россию без Путина, если, конечно, не отвлечётся на ссору с другим таким же оппозиционером.
А в худшем случае - при всей оппозиционности совершенно согласен, что крымнаш, а вообще-то надо отделить от Украины западенцев-бандеровцев куда-нибудь в Польшу, а остальное присоединить к России. Но, конечно, сделать это демократично, с качественным референдумом, а не так топорно..

(Reply to this) (Thread)

Ха! Точно :)

(Reply to this) (Parent)

прекрасно сказано

(Reply to this) (Parent)

+1000!
Именно так. Смешно выкатывать претензии - надо же, за 3 года не сделали европейскую страну. Это путь на много лет, и небольшая часть его уже пройдена, а оставшаяся просматривается все более четко. У украинцев есть шанс, потому что они действительно другие - по общему настрою, по отношению к жизни и людям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да мы тоже другие. У нас были свои митинги во всю Манежку в 89-90, были те, кто не боялся стоять в 91-м возле Белого дома, когда ещё не было очевидно, будет там наш местный Тяньаньмынь или ГКЧП тихо самоликвидируется...
В шуточке, что Россия с Украиной похожи, как две бутылки минералки, но одна с газом, а другая без, на самом деле немало правды.
В России было всё то, что сейчас есть в Украине. Ну, кроме вмешательства неадекватного соседа - этого не было. И это отличие, при всех приносимых им несчастьях, может сыграть и положительную роль. И поставят украинцы Путину памятник. Или даже три - за то, что в решающий момент дал пинка в сторону Европы, за то, что лишил возможности голосовать самые "ватные" регионы и за уничтожение энергопрожорливой советской промышленности Донбасса. Поставили же шведы Петру Первому - дал ума в нужный момент не строить империю, а сидеть дома и жизнь налаживать.

А всё остальное - влиятельные олигархи, драки в парламенте, сильные позиции дурных популистов, непоследовательные и криво проводимые реформы - это естественное состояние молодого государства. И у нас в 90-х оно было. А потом стал "парламент не место для дискуссий", равноудалённые Гусинский, Березовский и Ходорковский и прочно удерживаемые за фаберже ручные олигархи и "если не Путин, то кот" на два десятилетия.
У Путина это получилось. У Януковича - нет. Не столько потому, что украинцы - свободный народ, а русские - генетические рабы, как лестно думать некоторым украинцам, сколько потому, что этот процесс надо обильно смазывать нефтебаксами, грамотно рулить уровнем терроризма и спецполномочий для борьбы с ним, работать довольно долго и поэтапно, сначала зачищать СМИ и сажать олигархов, потом отменять выборы губернаторов и совфеда, и только после этого осторожненько сажать своих людей на все места. А не делать из сына миллиардера, не зачистив всех, кто может это не одобрить в телевизоре.

(Reply to this) (Parent)

Отделить,присоединить,референдум...
На каком основании, можно поинтересоваться?
Лавры Алоизыча покоя не дают?

(Reply to this) (Parent)

Станет, но, конечно, не скоро .
У Украины все же больше шансов на нормальную жизнь.
Важно не то место где находится сейчас страна и общество, а куда они идут.
Сейчас Украина движется в сторону запада и прочь от совка. В т. ч. благодаря России - тому отвратительному примеру, который она сейчас собой являет.
Да ваты там хватает, но есть и принципиальные различия. Влияние общества, на власть гораздо сильнее. Выборы - не фейк. Солидарность граждан в противостоянии власти со времен Майдана никуда не делась, просто власть стала осмотрительнее. Она вынуждена в известной степени считаться с обществом. И это уже выражается в конкретных, в т. ч. экономических фактах. Например реальные располагаемые доходы украинцев растут с конца прошлого года.
Для сравнения в России реальные доходы падают непрерывно рекордные с начала статистистики 25 месяцев, но все молчат.
А заглядывать через стену и говорить "Ух ты!", мы будем уже скоро. К сожалению не столько потому, что Украина сильно вырастет, но потому, что мы грохнемся. Причем власть прекрасно понимает, что впереди экономический коллапс и готовится к этому как умеет: создала нацгвардию с правом стрелять даже в детей, строит новые тюрьмы, консультируется с китайцами по вопросу ограничения интернета, законопроекты о запрете хождения валюты и плате за выезд за рубеж уже лежат в госдуме. Тут тренд тоже очевиден.

(Reply to this)

Не думаю, что дети в Украине растут совками.

Нам ведь круглосуточно мозги промывали - песнями, стихами, передачами. Октябрята, пионеры, комсомольцы.

Да и дело не только в 70 годах промывки мозгов. Дело еще в том, что Украина потихонечку отключается от кремлевской пропаганды, а в России пропаганда все сильнее.

Так что ошибаетесь, я думаю. И насчет Украины, и насчет России. В Украине все лучше будет чем вы думаете. А вот в России, я боюсь, будет хуже, чем вы описали.

(Reply to this)

Майдан в Украине был не для сегодняшнего поколения. Для детей.



Была, конечно, надежда, что в Украине удастся под внешним давлением быстро провести реформы. Тогда была бы надежда и у России, появились бы люди, готовые повторить пример. Маленькая такая надежда.

Но нет. Не получается быстро. Не сможет поколение, выросшее в совке, построить что-то иное. Дети в Украине смогут, я уверена.

Что слишком поздно будет для России.

(Reply to this)

"...Им бесполезно объяснять, что Россия и её граждане сегодня в самую последнюю очередь могут упрекать или критиковать Украину. Они не понимают, что идёт война. Что гибнут тысячи людей, что часть территории Украины аннексирована. Не врубаются, не въезжают, не догоняют, что Россия сегодня находится по отношению к Украине в статусе страны-агрессора. Что это не шутки, не мелочи, а огромная трагедия и страшное преступление. И главные преступники помимо чиновников и военных - это российские СМИ. Масштабы их вредоносного действия ещё предстоит только оценить. А учить взрослых людей соблюдать хотя бы элементарную этику не имеет смысла. Их можно просто выключить из своего эфира, как абсолюнто правильно сделала Украина.

Я уже даже не говорю о том, что помимо международных преступлений Российской Федерации, сама по себе наша страна находится на таком экономическом дне, в такой бездне правового беспредела, что даже заикаться не должна о свободах в других странах. Россия настолько морально деградировала и прогнила, что говорить о чьем-то развитии сегодня - это просто вверх неприличия. Это извечная российская манера - учить жизни других, булькая из выгребной ямы.

Давайте так. Выведите войска из Украины, вернёте Крым. Потом начнёте строить дороги и больницы, прекратите сажать людей за пикеты и убивать оппозиционных политиков и журналистов, понизите смертность от "Боярышника" хотя бы процентов на 50 и только тогда заговорите о цивилизованном развитии. А пока - вы не имеете никакого морального права на такие слова в адрес Украинского суверенного государства.
Александр Тверской

(Reply to this) (Thread)

Вместе с товарищем Тверским (а кто это?) можете идти на три буквы смело. Я давно уехал из России и порвал с ней все связи. Мне что Россия, что Украина, одинаково. Но Россия интереснее, конечно, и об Украине я вспоминаю потому, что от того, что там происходит, зависит то, что произойдет в России. Не только от этого, но и от этого тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Похоже, шанс, который давала бы демократия и успешные реформы в Украине, уже для России упущен. Теперь дорога для России ясна.

(Reply to this) (Parent)

Вы, видимо, даже не поняли о чем пост.

Это не критика Украины. Украина делает все, что она может делать.


Это пост о России. О том, что у России нет ни малейшего шанса в ближайшие несколько лет.

(Reply to this) (Parent)

оптимистичненько так..
не все могут уехать, не все хотят
и у этих не всех - дети, им здесь расти
не стал бы я вот так, прорвемся
и мы и они, время нужно

(Reply to this) (Thread)

То, что люди не могутъ уѣхать - не основаніе врать имъ и успокаивать: все молъ будетъ хорошо. Лучше честно смотрѣть правдѣ въ глаза.

(Reply to this) (Parent)

Если вы в Украине, то, да. Есть надежда, что дети что-то построят.

Если вы в России, то детей отравили уже. Ворованный Крым, шовинистическая истерика, и война с соседом не пройдут даром.

Может, дети детей. Если к тому времени еще будет Россия как она есть.

(Reply to this) (Parent)