(Reply to this) (Thread)

Оно связано, увы.

(Reply to this) (Parent)

Украинцам стоит понимать, что ни при Путине, ни при его приемниках вопрос Крыма и Донбасса не будет решен. Только смена режима в России может сдвинуть дело с мертвой точки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Украинцы понимают, что пока существует Россия между нашими странами может быть в лучшем случае перемирие. Вот что они чётко понимают. Режимы и президенты могут меняться, суть российской политики остаётся той же. Разница лишь в наличии или отсутствии ресурсов на ведение войны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласна. Какая разница, кто у руля, если большинство граждан (которые этот блог не читают, а если бы прочли, побежали бы в ФСБ докладывать) государственную политику всецело поддерживают. И даже если они проголосуют за Навального, странно представить, что он станет менять такой удобный и привычный курс. Зачем?

(Reply to this) (Parent)

"Украинцы понимают, что пока существует Россия между нашими странами может быть в лучшем случае перемирие. Вот что они чётко понимают. Режимы и президенты могут меняться, суть российской политики остаётся той же."

Германия после второй мировой сохранилась. Отношения с Францией наладились довольно быстро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но для этого понадобился полный разгром и оккупация Германии. Не правда ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Но для этого понадобился полный разгром и оккупация Германии. Не правда ли? "

Но для этого бритты и американцы не косоротились, а заключили тактический союз со Сталиным, не правда ли?

И если путинской России придётся заплатить сходную с гитлеровской Германией цену, я приму её как справедливую. И день капитуляции, станет для меня новым Днём Победы.
Другое дело, что скорее будет как в феврале-1917/августе-1991 или же по сирийскому сценарию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Денацификация, декомунизация и прочая де тоже будут? Без этого - перемирие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Украинцам помимо отваги не мешало бы немного ума.

На ровном месте записать себе во враги врагов своего врага это надо быть , мягко говоря, не очень умным человеком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У таких украинцев зашкаливают эмоции и максимализм. Они не понимают, что политика-искусство возможного на текущий момент. Не считая банальных провокаторов.

(Reply to this) (Parent)

Украинцы понимают даже больше.

Что "вопрос" (оккупация, на самом деле) Крыма и Донбасса не будет решен, пока в том или ином виде существует Россия. Никакие смены общественно-экономических формаций за последние сто лет не изменили агрессивно-имперской сущности России. Цари-наркомы-генсеки-президенты - все едино.

Россию ведут по тому же коридорчику, по которому шел СССР. К моменту, когда в стране все станет настолько плохо, что за "ножки Трампа" и канадскую пшеничку власть России с радостью отдаст ЯО, и позволит всем субъектам федерации взять столько независимости, сколько они захотят (с) "Вопрос Крыма и Донбасса" к тому времени будет настолько второстепенным и несущественным, что его "решение" вообще никто не заметит. Всем будет не до того в поисках куска хлеба.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Никакие смены общественно-экономических формаций за последние сто лет не изменили агрессивно-имперской сущности России. Цари-наркомы-генсеки-президенты - все едино."

Расскажите, что при Сталине и Горбачёве -Ельцине шансы Украины на независимость были одинаковы.
Да даже при Ельцине для Чечни например всё поворачивалось на 180 четырежды.
Это не к тому, что Ельцин -ангел. Это к тому, что шанс может быть, а может и не быть. И им стоит пользоваться, а не кривить рот

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При Горбачеве шансы на независимость всех узников соцлагеря появились не потому, что Горбачев был каким-то другим правителем. Причина была лишь в том, что стараниями покойного Бжезинского СССР крепко взяли за яйца и загнали в коридорчик, по которому сейчас ведут Россию.

Сама по себе, без принуждения, Россия всегда ведет себя одинаково. А принуждать ее довольно утомительно. Поэтому в этот раз план немножко другой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При Горбачёве шансы на независимость Украины и прочих появились строго потому, что местным илиткам было проще сбежать из "тюрьмы народов" малыми группами по двое-трое, а не сговорившись всем Союзом, поскольку переговорный процесс при такой оказии был довольно рискованным дельцем. Это мы знаем, что у ГКЧП не вытанцевалось, и Союз рухнул, а Кравчук не знал и выжидал полной ясности. Ватно-вышиватный же миф про злую пиндосию, которую хлебом не корми - дай развалить какую-нибудь милитаризированную ядерную державу на кучу политически непредсказуемых неуправляемых недоговороспособных бантустанов, не имеет под собой вообще ничего, кроме религиозных чуйств.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Одной из первых из "тюрьмы народов" сбежала илитка России, провозгласив приоритет закона РСФСР над союзным. В первую очередь - бюджетного закона, заодно зажав на кармане союзный общак. Вчера, кстате, праздновалось это знаменательное событие.

Что же до "миф о кознях пиндосов", то я, безусловно, согласен, что миф о жадных самостийных жыдах не так травмирующ, как неспособность великой России играть на равных в геополитические игры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, господи, ПРЕЕМНИКИ! ПРЕЕМНИКИ! А что может сдвинуть безграмотность с мёртвой точки?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничто. Частица "да" в значении усилительной частицы не требует запятой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здесь другой случай ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Расскажите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Полагаю, что здесь имеет место обособление обращения запятыми ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лозунг борьбы с коррупцией наиболее адекватен в российских реалиях, поскольку создает базу для объединения разных протестных групп. Прошу прощения за банальность, но политика - таки искусство возможного, а как показали последние три года, объединение на основе антивоенной повестки - увы, невозможно. Крымский/украинский вопрос раскалывает любые группы, поэтому до качественной смены во власти его действительно имеет смысл "вынести за скобки".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если замену "Путина" на "Мутина" считать сменой власти, - то да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы в полном праве считать что и как угодно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, Кєп!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всегда пожалуйста)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

)

(Reply to this) (Parent)

Именно поэтому я и говорю, что для украинцев врагом является любая российская власть. Хоть Путинская, хоть оппозиционная. Ибо не будет никакой "качественной" смены власти. Это как если бы в Иране к власти пришли борцы с коррупцией. И что бы это изменило для Израиля и Ливана?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, естественно, можете думать, что не будет никакой качественной смены, другие ровно так же могут надеяться, что будет - спорить о будущем, которое еще не наступило, достаточно бессмысленно, не так ли? В любом случае Россия и 140+ млн ее населения никуда не денутся и останутся соседями Украины - и с этим придется как-то жить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это да. Географию пока никто не отменял. Как-то будем сосуществовать. Живут же рядом
Сверная и Южная Корея, изредка постреливая друг в друга. И ничего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, расскажите нам, как Южная Корея перекачивает северокорейский газ через свою территорию, и ничего.

(Reply to this) (Parent)

Приход к власти большевиков в 1917 дал Финляндии реальные шансы. Даже если вопреки желанию и стараниям ссамих большевиков. То же самое - с Польшей.
Украина воспользовалась своим шансом благодаря приходу к власти Горбачёва и Ельцина, даже если в их целях этого не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, своим шансом Украина воспользовалсь. Но как только у России появился шанс начать войну против Украины, она её начала. Так было, есть и будет. Был бы у России шанс на успех в войне против Польши или Финляндии, она бы начала войну и против них, как уже не раз бывало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пример Германии показывает, что любые программы можно менять.
Моё мнение-россиян как нацию можно и нужно менять в лучшую сторону. Это сложнее, чем пытаться отгородиться от них или тотально удавить, но это более продуктивно, стратегически более выгодно. Это даже если не касаться гуманизма.

Лично я в 1991 был на стороне Ельцина и рассчитывал жить в лучшей стране, чем был СССР. Не срослось. Но это не повод загонять меня с остальными за "железный занавес" или даже пытаться уничтожить. И даже не повод отталкивать, только потому что не там родился. За Украину лично я уж точно больше болею, чем формальные украинцы, которые ватаны или "хатаскрайники". В том числек, потому что ваша Победа -и для России шанс, лично для меня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, Польша и Финляндия - это принципиально разные примеры. Финляндия после 1944 благодаря Паасикиви смирилась, окстилась и договорилась на роль посредника в советско-западной торговле, некоммунизированного, зато полностью лояльного политически. Польша вменяемой и договороспособной элиты на 1944 не имела, зато имела выгодное положение в центре Европы и особо выдающийся уровень русофобии. И получила в итоге вместо чаемых кресов всходних хрен без масла, а вместо политической самостоятельности 45 лет "народной демократии" ПНР на рога. А урок здесь такой: политика есть искусство возможного, а не фестиваль бажанок "Ндраву моему не препятствуй".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поэтому украинцы считают, что с РФ, развалившейся на десятки "республик", вести политику гораздо сподручнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если для вас врагом является российская оппозиция, как вы заявляете, то я вас смело записываю в свои враги. Украинец вы или канадец - это вторично. Враг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каждый разумный человек сам выбирает, кто ему друг, кто враг. Вас лично я своим врагом не считаю. Но если вам непременно хочется иметь врага, почту за честь.

(Reply to this) (Parent)

Пусть банально, зато толково сказано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дауш, реальная политика - жестокая вещь. Вспомнилось, как во время ВОВ продвинутые советские люди интересовались, где же немцы - сторонники коммунистов, давшие им на выборах 16 что ли процентов. И прочие социал-демократы. А они были в едином порыве... Или по тюрьмам-лагерям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ещё было антифашистское меньшинство , которое делало то, что могло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>реальная политика - жестокая вещь<
К сожалению, системы двойных стандартов всегда являлись неотъемлемым компонентом т.н."реальной" политики, и от простых граждан в приведенном аспекте мало что зависит.
Но стоит ли добровольно, вслепую, им следовать, тем более, что мы их как бы осуждаем?
И сколько раз человечество разбивало лбы о средства, оправдывающие цель и поставленные выше цели?
Что-то мне это напоминает...А-а: "...благими намерениями..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Навальный не будет вести войну с Украиной - инфа 100%. А что касается его борьбы с коррупцией, во-первых, он этой темой уже больше 10 лет занимается. Это его фишка, с чего бы ему от нее отказываться? А во-вторых, ставить во главу угла именно тему войны с Украиной, находясь в России, для публичного политика сейчас нет никакой возможности. У нас в РФ диктатура, свободы слова, собраний и прочих свобод нет. Ну шлепнут его как Немцова, только и всего. Кому от этого станет легче?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

но он также не сможет вернуть всё в состоянии "невойны", потому что для этого надо решить нерешаемый вопрос Крыма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос Крыма нерешаем в условиях, созданных нынешним режимом. Путин наложил на эту тему жесткое табу. Официальная позиция: нет такй проблемы и все, а тот, кто что-то вякает по этому поводу - сепаратист, экстремист и тд. Если к власти в РФ придут силы, не связанные с нынешним режимом (например, навальный), условия поменяются, и все будет не так безнадежно.

(Reply to this) (Parent)

Парва недель пропаганды в телевизоре и мыссы выйдут на улицы с требованием отдать Крым :) Поскольку нужды в нем на самом деле нет.
Про ценность Крыма и сокральность Севастополя по телевизору далдонили не меньше 20 лет - за это время образовалась рана на ровном месте.
Крайне мало было протистеющих когда отделялась Прибалтика. Когда Украина и Белорусия - не вышел никто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот прям парой недель пропаганды едва ли все обойдется. Но по сути соглашусь: если по этой теме станет возможно высказываться свободно по центральным каналам ТВ, то это может изменить ситуацию.

(Reply to this) (Parent)

Когда отделялась Прибалтика, Украина и Белоруссия, Россия жила надеждами, избавившись от коммунистической империи зла, превратиться в капиталистический земной рай, окружённый такими же процветающими добрыми соседями, ещё при жизни этого поколения. На деле оказалось, что альтернативой империи зла является банановая республика зла, импортирующая бананы из Финляндии, а радостного содружества племён, одержимых общечеловеческими ценностями, из конгломерата лимитрофов не выходит, потому что местным элитам надо на кого-то свалить эффект от кризиса и разрыва экономической кооперации, и москали самый очевидный вариант.
Так что второй раз на это вряд ли кто купится.

(Reply to this) (Parent)

Навальный может остановить войну на Донбассе и, как минимум, начать переговоры по Крыму. Даже это лучше нынешнего положения дел.

Тем, кто считают, что ничего не изменится, советую вспомнить период Горбачёва-Ельцина. При которых Украине стало всяко легче, чем при Ленине-Брежневе

(Reply to this) (Parent)

Я не призываю отказываться от борьбы против коррупции. Просто мне странно, что когда у больного гангрена, врач предлагает ему срочно лечиться от заикания. Но это, конечно, ваше дело какую из этих болезней считать более опасной. Наверное, вам там виднее, чем мне со стороны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще раз повторю. В РФ диктатура, нет свободы слова да и прочих свобод. Критиковать режим за конфликт с Украиной в любых его аспектах просто не дадут. Заткнут так или иначе. С Вороненковым помните что приключилось? Возможно, вам бы хотелось, чтобы Навальный сказал что-нибудь более приятное для украинцев по этому поводу. Но он не может себе это позволить. Ну шлепнут его и все.
С темой борьбы с коррупцией есть возможность продвинуться гораздо дальше. Хотя тоже, конечно, шансы невелики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Навальный сказал что-нибудь более приятное для украинцев по этому поводу. Но он не может себе это позволить. Ну шлепнут его и все" - я боюсь, его и без этого шлепнут. Ради путинского самосохранения.

(Reply to this) (Parent)

Иногда неадекватного больного важно просто заманить к врачу. Хотя бы под предлогом лечения заикания. А уж потом лечить и гангрену.

(Reply to this) (Parent)

Вторжение РФ в Украину это вопрос, важный для вас. У вас Путин оккупировал Крым и территории на востоке. А у нас он оккупировал всю страну.
Было бы хорошо если бы каждый делал своё дело - вы отвоевывали свои Крым и Донбасс, а мы свою Россию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу. Но при этом было бы хорошо, если бы ваш лидер оппозиции не сравнивал Крым с бутербродом при всеобщей поддержке своих последователей. Не правда ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Было бы хорошо. Но Навальный действует в своём коридоре возможностей.. Неважно кто и что говорит, важно каких действий можно ожидать. Навальный может сыграть роль Ельцина, а "Париж стоит мессы"

(Reply to this) (Parent)

И чем же вас так задел это бутерброд, позвольте узнать? Что вы , уже кажется, готовы с Путиным мириться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ха, ха, ха.

100% инфа была и по поводу Путина. А потом миллионы россиян вывалили на улицу - "крымнаш" и "Крым не бутерброд".

Запомните, все кто ставят под сомнение оккупацию Крыма - приемники российской власти, а не оппозиция. С навальным вас просто разводят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для Путина Крым - дело жизни. Он за Крым готов убивать. Для Навального - всего лишь тема, на которой его пытаются подловить провокаторы. Одни - чтоб засадить по 280.1 статье УК РФ (Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации), другие - чтобы дискредитировать в глазах оппозиционно настроенной публики. Он ничего не ставит под сомнение. Просто лавирует между этими Сциллой и Харибдой. Если, бог даст, придет к власти, за Крым всеми правдами и неправдами цепляться не будет.

(Reply to this) (Parent)

Значит эти украинцы (это и к части российской оппозиции относится) не умеют действовать в ситуации, где более двух действующих сторон, где "враг моего врага" может быть временным союзником, даже если бы они были врагами при других обстоятельствах - надо сначала валить большого и опасного общего врага, а потом уже устраивать разборки между бывшими союзниками. Пример тому Вторая Мировая, всякие гражданские войны, война в Китае, например, да и моя страна может не стала бы независимой и так и сгинула под большевиками. если бы наши политики столетие назад не сумели на время договорится с немцами, которых люто ненавидели, правда, тут есть еще одно правило "пистолет и доброе слово действеннее чем просто доброе слово" - тех немцев (остатки германских войск, которые как-то не собирались уходить, хотя должны были) принудила к сотрудничеству с нами - "местными дикарями", Антанта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опять же, если два моих врага начинают между собой выяснять отношения, это не делает одного из них моим другом. Но сам факт конфликта можно только приветствовать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Другом не делает, но открывает возможность для тактических союзов.

(Reply to this) (Parent)

Навальный это аналог Ленина и Ельцина в хорошем смысле. Он -таран, годный сломать Систему. То что лично он войну с Украиной прекратит -гарантий нет. Но Шанс на это есть и Шанс реальный. Уже ради этого он и его.
Если навальный продолжит политику Путина , с ним будет также, но возможно более скоро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не думаю, что Навальный собирается менять систему. Максимум, на что он способен - на косметический ремонт фасада. Но если система пойдет в разнос, то рухнет сама по себе, и без Навального.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Навальный-это Шанс, имхо. Независимо от его нынешних желаний и намерений. Ну как Ленин и Ельцин также были Шансами. Поскольку без них и Российская империя и СССР могли бы стагнировать ещё как минимум десятилетиями. Лично Вы готовы согласиться на десятилетия войны на Донбассе, например?

Любой политик может ссучиться или оказаться пустозвоном-примеры Ельцина и Ющенко вполне свежи. Но гарантии вообще один Бог даёт.

(Reply to this) (Parent)

У таких "по большому счету" украинцев очень мало мозгов. Почему внутрироссийские политики должны ставить во главу угла тот печальный факт, что на момент 2014 года Украина оказалась неспособна хоть как-то пытаться защитить и удержать кусок своей территории?

Почему "по большому счету" украинцы не видят дальше своего пупа, и не понимают, что любой лидер РФ с антикоррупционной и/или антикриминальной повесткой первым делом прекратит поддержку херНРов, и конфликт на донбассе сразу пойдет на спад?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А дело не в войне на Донбассе. Она может прекратиться, но это ничего не изменит в отношениях между нашими странами. Отношения изменит возврат всех оккупированных территорий, компенсация всего нанесенного ущерба и искренние извинения и покаяние. Только после этого возможно перейти на хотя бы нейтральные отношения. Ничего подобного ни от Навального ни о любого другого лидера оппозиции ожидать её приходится. А обвинения, что Украина сама виновата в том, что Россия на неё напала это просто песня. В самом деле, не Чикатило же виноват, что ему повернулась такая неувертливая жертва.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего подобного ни от Навального ни о любого другого лидера оппозиции ожидать её приходится.

Это ваши голословные домыслы. Шансов проверить пока немного.

А обвинения, что Украина сама виновата в том, что Россия на неё напала это просто песня.

Я такого не говорил, не передергивайте. Это не делает вам чести.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вы же сами пишете, что Украина виновата в том, что не способна была удержать кусок своей территории. Не Россия же в самом деле виновата, что захватила этот кусок? Или я опять передергиваю?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

передергиваете. Россия виновата безусловно, я никогда и нигде этого не отрицал.
Но перекладывать ответственность за пассивность Украины на людей, не имеющих к агрессии прямого отношения, а уж тем более навязывать им полит. повестку не следует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Отношения изменит возврат всех оккупированных территорий, компенсация всего нанесенного ущерба и искренние извинения и покаяние. Только после этого возможно перейти на хотя бы нейтральные отношения."

После второй мировой отношения между Францией и ФРГ наладились лет за 10-12. По материальным и территориальным вопросам -согласен. Моральные извинения -желательны, но считаю их скорее протокольными по степени важности.
У грузин и чехов отношение к россиянам и сейчас нормальное, несмотря на то что было (именно к россиянам, не к России).

Лично мне достаточно того, чтобы ответственность за действия России украинцы не вешали на меня же лично. И наверно наивно каяться лично мне за то, за что мне и так стыдно, притом изначально (Крым, Донбасс).

(Reply to this) (Parent)

просто все другие "оппозиционные темы", кроме борьбы с коррупцией, нынче предусмотрены российским законодательством как экстремизм. Политика, кроме участия в официальных партиях, НКО, волонтеры, даже религиозные объединения - сплошной экстремизм. Даже праздник красок Холи или "монстрация" - сразу вызывают кучу вопросов и привлекают внимание органов.
Можно только либо идти строем с песней, либо бороться к коррупцией. Открыто запретить бороться с ней пока не решаются, хотя уже хотят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаете, власть садится на голову только тем, кто это ей позволяет. Ведь такая ситуация возникла лишь потому, что гражданские права медленно, но неуклонно ограничивались при полном отсутствии сопротивления. Вот и получили то, что имеете. Вспомните, что было лет 15 назад и сравните. Ведь сами же и отдали свои гражданские конституционые права. И даже не заметили, как это произошло.

(Reply to this) (Parent)

Многие украинцы слабо представляют, что происходит в политике РФ. Сужу по личным связям. Раньше, до Крыма, очень многие сетовали в разговорах, что у них нет президента вроде Путина. Он такой классный, говорили они мне, когда я им говорил, что он не такой, как им представляется.

Теперь все, конечно, против Путина и заодно против России. Господь, несомненно, разберет кто свой, кто чужой, но лучше бы до него начать разбираться. Тут и так жопа из-за кучи бабла от углеводородов, на которые покупалась лояльность населения и давилась оппозиция, дык еще и украинцы приходят и в любой новости про митинги пишут "так и надо рабам, чтобы сто лет так было". Вот нафига? Будет тут так сто лет, будет и война сто лет вместо взаимовыгодной торговли и связей.

Коррупция лежит в основе всего, к сожалению. Люди заигрались. Выйти не могут. Остается только держаться на вершине. Они и держатся как умеют. Тут подожгут, там подожгут и убрать их законно никак не выходит - коррупция же, рука руку моет.

(Reply to this) (Parent)