Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет andreurm ([info]andreurm)
@ 2006-10-13 07:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
благодарность
Спасибо моему собеседнику, за обнажение вопроса:
http://euhenio.livejournal.com/197239.html?thread=2592887#t2592887

здесь идея в том, что "вообще все то, к чему должна приводить христиан святоотеческая молитвенная практика- это умная молитва", которая ведь возможна и без иконы (исихазм)... Более того, икона - это же зрительный образ, который невозможен в умной молитве... Попытка ввести икону вовнутрь (как у автора журнала) положения не спасает - и не только потому, что вычурный характер этой аргументации у Отцов найден быть не может. Остается понять 2 вопроса - 1. почему все церкви "забиты" иконами 2. почему именно монашество - оплот умной молитвы - было оплотом иконопочитания (если исихазм угробил иконопись) Но, главное, следует понять, почему же присутствие Ипостаси Христа на иконе (а после разьяснений Студита здесь нет никаких недомолвок) - и лицезрение образа Искупителя молящимся - это помеха для молитвы - и путь в мечтательность. Т. е. на иконе пребывает Ипостась Слова (своим Образом) - но молиться к этой Ипостаси нельзя... А кому тогда можно? Такое вот "истинное православие".

Моя скромная ремарка:

Согласен с Вами.
Вот потому то и - "много званых, но мало избранных".
Брачные одежды нельзя натянуть на себя в последний момент - в этом весь ужас и мистика. И девы с потухшими светильниками...

Я не понимаю этих людей ("истинно-православных" - язвлю): "неразрешимой" встает проблема предопределения святых.

Верно Вы заостряете вопрос, от которого они прячут глаза и никогда не ответят прямо, не заболтав. Думаю, проблема этих "философствующих писателей" в том, что они поднимаемую тему рассматривают извне, так и не сумев погрузиться внутрь (точнее, отдать себя). И религия, таким образом, остается для них моралью (и голым психологизмом) только лишь, пусть и под глубокими словами о спасении. Отсюда - попытка найти ответы в психиатрии, в бессознательном, социальной психологии и т.д.

Именно в молитвенной практике проблема своего "я" сталкивается обнаженной и "беззащитной" перед реальной и живой мощью Святого Духа. И если светильник не зажжен, центр своего "я" не перенесен во Христа (в широком и прямом смысле!), то личность пытается найти опору в своем "я", интуитивно ощущая бездну вокруг себя и под собой. Отсюда все проблемы иконоборчества, непонимание иконы, "нечувствование" и неузнавание Ипостаси Слова. Здесь и невосприятие гениальных слов преп. Студита о вИдении иконы...

Спаси Вас Христос!


(Добавить комментарий)

с Покровом Вас!
(Анонимно)
2006-10-13 17:46 (ссылка)
благодарить решительно не за что - тем более, что если принять пойнт Лурье и olegvm то станет понятно, что лучшая поза для молитвы - это спиной к иконе - тогда точно Лик Искупителя не будет ни смущать, ни вводить в мечтательность...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: с Покровом Вас!
[info]andreurm@lj
2006-10-14 10:20 (ссылка)
И Вас с Праздником!!

Они - просто напросто пошлые иконоборцы, с пронесторианским душком (и вспомните рассуждения Лурье о нетлении произволения во Христе).

Св. Иоанн Дамаскин писал: "Вместе с царем и Богом поклоняюсь багрянице тела, не как одежде и не как четвертому лицу; нет! но как соединенной с Богом и пребывающей без изменения, как и помазавшее ее (Божество). Ибо естество плоти не сделалось Божеством, но, как Слово стало плотию непреложно, оставаясь тем, чем Оно было, так и плоть стало Словом, не потерявши того, что она имеет, но отождествившись со Словом по ипостаси" (ТИПВ).

Надо быть просто идиотом, чтобы после этого спорить об иконопочитании и возражать свв. Отцам.

> если принять пойнт Лурье и olegvm то станет понятно, что лучшая поза для молитвы - это спиной к иконе - тогда точно Лик Искупителя не будет ни смущать, ни вводить в мечтательность...

По видимому они так и делают, если вообще это делают.

С любовью о Христе.
Ваш АМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
(Анонимно)
2006-10-14 19:58 (ссылка)
главное, что толстые книжки выходят - а спастись можно и без иконы - и без Воплощения - обратите внимание...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: с Покровом Вас!
(Анонимно)
2006-10-14 20:19 (ссылка)
по поводу самой идеи - фактически повернуть отеческие тексты о невозможности образов в умной молитве против иконопочитания - вспоминается семинарский анекдот

Великим Постом идет преподаватель семинарии по коридору - и чувствует отчетливый запах яичницы на сале. По запаху находит келию - заходит в нее - и видит - семинарист жарит яичницу на сале, а сковородку греет на свечах из храма ... Ах ты... закричал преподаватель - как ты мог... Семинарист отвечает - простите - бес попутал... Тут неожиданно из угла келии появляется испуганный бес - и говорит - это не я - я б до такого не додумался...)))

(Ответить) (Уровень выше)