andrey_maikov: Фашизм на итальянский манер

zhu
2009-07-20 13:13 (ссылка)

хм ;)
я очень удивлен, если честно..
там по ссылке законы итальянские, и они что, кому-то могут не понравится? ну, кроме первого самого, про оскорбление госслужащего, чиновников нигде особо не любят.и послабление для мусульман указывает на нечто нехорошее, да. но это нехорошее - всеобщая болезнь, не об том базар.
Вы шутите? или Вы серьезно? я ведь не могу заподозрить в глупости Вас, у Вас интересные, умные посты на другие темы.
кем надо быть или что должно случиться, чтобы законы, по ссылке перечисленые, казались чем-то плохим и неправильным..
воистину.. где моральные координаты, где что..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

andrey_maikov
2009-07-20 15:14 (ссылка)

Я не шучу. Там есть здравые меры. Пакость всегда пропихивается в комплекте со здравыми мерами, дабы на противников пакости можно было прилюдно рявкнуть: "Как это так? Вы против здравых мер?"

Возмутительных пунктов там хренова туча. Прежде всего, инфляция наказаний превращает либеральное государство в полицейское. Например, уголовка за предоставление жилья иммигрантам - это запредел.

Кроме того, ограничивается свобода публичных мероприятий.

Итальянцы фактически лишаются права свободно заключать браки с иностранцами.

Вам этого мало???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zhu
2009-07-20 15:28 (ссылка)

я в курсе, поскольку с Италией довольно плотно контачу. говно в комплекте с правильным, чтобы неотделимо - это общий принцип любых законодателей, сделать ничего нельзя, нгде и никогда, увы.
превращение либерального государства в полицейское - во многом отчаянная мера, чтобы годное для жизни государство не превратилось в помойку. Италия пока держится, а для многих других стран точка возврата пройдена. то, что делается - это последний шанс, в комплексе с католическим мракобесием, которое именно в италии создает кучу проблем житейских. для многих людей проблемы эти - трагедия, б\п, лично видел, знаю.
рассуждать о свободах применительно к Италии вообще бессмысленно, не принимая во внимание мощнейшие профсоюзы, которые хоть и защищают страну в какой-то мере от нашествия чорт знает кого, но всеми предпринимателями проклинаемы совершенно справедливо.
=Вам этого мало???= -
да, мало. при всем глубоком уважении к Берлускони, Алессандры Муссолини на них нету на всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2009-07-20 15:44 (ссылка)

Интересно стало.
Какие бытовые проблемы создаёт католичество?
Что это за немыслимые страдания?
Гондоны покупать нельзя?
Вот проблема!

А между прочим, Папа Римский выступает против авторского права.
Вот так вот.
А вы говорите - мракобесие.
Католичество за прогресс.

Вы видите проблемы в профсоюзах или мигрантах?
Профсоюзы же вроде тоже для защиты нужны, вместе с отчаянными мерами, что в них плохого? Почему их так особо выделяете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zhu
2009-07-20 15:58 (ссылка)

аборты. проблемы с разводами. проблемы с детьми. отношение общества.
гандоны можно :) но гандоны вызывают в душе католька страдания. особенно у деревенщины дикой сицилийской. ну ладно, Сицилия - отдельный прикол. смешно, но есть такое.
Папа - я уважаю его. и говоря о мракобесии - ни в коем случае не отметаю кучу всего хорошего, что католическая церковь делает. все как всегда имеет две стороны, это закон, это нормально.
католичество за прогресс. согласен на все 100. в отличие от нашего православия и от ислама, да и от многих вариантов лютеровой ереси даже. оно открыто для развития и перспективы хорошие. а мракобесную составляющую - нужно просто терпеть, как ни погано. чтоб не угробить всё.
проблема мигрантов в Италии есть, но там больше факторов противостоящих. и профсоюзы тут тоже неслабо помогают.
проблема там в том, что власть профсоюзов там вообще слишком сильна. даже близко к средневековым гильдиям. это создает проблемы бизнесу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2009-07-20 16:03 (ссылка)
	спасибо за интересную информацию. сицилия - да. южная италия вообще очень сильно отличается от северной. (Ответить) (Уровень выше)

	andrey_maikov 2009-07-20 16:05 (ссылка)
	Мне казалось что разводы в Италии давно разрешили. Разве нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zhu
2009-07-20 16:23 (ссылка)

если брак зарегистрирован через церковь, что там очень часто, то процедура крайне сложна, там разрешение нужно посить формально вроде как у Папы даже, хотя этим там не он лично занимается, но это пиздец нечеловеческий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrey_maikov 2009-07-20 16:27 (ссылка)
	То если если брак изначально светский - тогда всё окей, а если чёрт понёс венчаться к попам - тогда жопа? Я правильно понял? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zhu
2009-07-20 23:33 (ссылка)

неправильно.
не "черт понес".
вот например, молодой или средних лет благородный дон. хочет жениться.
полюбому, он должен сделать это так, чтобы семья это правильно поняла и признала. там значение мнения семьи не такое как у нас. если люди помнят свою историю и генеалогию не на три поколения назад. и землевладениям многим лет по 500. можно быть человеком широких взглядов, либералом, кем угодно, но влияние и груз традиций там очень сильны. проще с бабушкой согласиться, чем выёбываться в соответствии со своими политическими взглядами. многие католические браки именно поэтому и католические.
но не жопа, просто проблем много, тяжело бывает и геморройно расторгать. и опять же - осудят.

(Ответить) (Уровень выше)

andrey_maikov
2009-07-20 16:14 (ссылка)

Какой, в жопу, прогресс. Без гондонов и прочих контрацептивов Земля надорвётся от перенаселения в самом скором будущем. Причём в процессе агонии воплотятся в реальность не только гондоны для негрофф, но принудительный гомосексуализм из бёрджесовской утопии.

Я, кстати, не слышал чтобы Папа Римский против авторского права выступал. Не поделитесь ссылочкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2009-07-20 16:25 (ссылка)

От перенаселения европейцев Европа не надорвётся.
Сейчас у немцев отрицательная рождаемость, у нас кстати тоже, а в Африке прирост +3 и выше.

Вот американцы - и живут богато, и рожают по три ребёнка и выше.
И всё у них в порядке с рождаемостью.

Ссылка вот - http://blogs.mail.ru/list/go123/26D89592BB05DB5.html - здесь и про Папу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

andrey_maikov
2009-07-20 16:36 (ссылка)

1. В Европе и так плотность населения как в Бангладеше, даже не считая иммигрантов. Отсюда - непомерно дорогая недвижимость и всё такое. При этом европейцы скорее пошлют нах Папу Римского чем откажутся от гондонов. Тогда как ниггеры - ровно наоборот.

2. Пиндостан гораздо больше по площади чем Европа, там не такая проблема вместить много людей, хотя на риэлтерские ценники демографический рост влияет и у них не лучшим образом. Рано или поздно аукнутся им и мексиканцы, и собственные евангелические фрики, плодящиеся аки свиньи.

3. Если Папа Римский действительно против копирайта - тогда я готов его за это уважать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2009-07-20 16:47 (ссылка)

Я имел в виду не плотность, а процентную долю европейцев в общем количестве людей.

Если бы сокращалось население не только европейское, но и вообще мировое (снижение рождаемости при помощи распространения презервативов), то да...

А так ведь одни плодятся, которых и так много, а белое меньшинство вымирает, причём сознательно, размышляя о необходимости мировые ресурсы беречь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

andrey_maikov
2009-07-20 17:16 (ссылка)

Меня лично больше волнует процент умных, культурных, образованных людей, а не какого цвета у них задница.

Но в реальности, конечно, Европа была и остаётся носителем передовых культурных ценностей, а потому демографический рост в Африке и прочих Чуркестанах - это, конечно, большая проблема, которую надо радикально решать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2009-07-20 17:40 (ссылка)

Мне тоже симпатичны именно умные и культурные люди, просто почему-то так получается, что этих умных и культурных людей больше пока именно в Европе.

А другие континенты её пока только догоняют.

Поэтому сохранение европейской культуры - это глобальный вопрос, от которого выигрывает планета в целом.

Ведь модернизацию те же японцы заимствовали у европейцев, Китай и Тайвань тоже подражает Европе.

Весь мир, как не прискорбно сторонникам многополярности, подражает именно Европе. И те, кто лучше подражают (Турция, Япония, Тайвань, Израиль) от этого больше всего и выигрывают.

А те, кто не подражает (Ближний Восток, Иран) скатываются к теократии и изоляции.

И дело тут не в расизме, а в культурной доминации европейской культуры. Ведь именно Европа сделала первый цивилизационный скачок, остальные лишь повторяют пройденное ей. Это объективный факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrey_maikov 2009-07-20 17:44 (ссылка)
	По этому вопросу у нас, пожалуй, консенсус, что не может не радовать. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2009-07-20 15:45 (ссылка)
	Про Паннонию слышали? Что думаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zhu
2009-07-20 16:01 (ссылка)

вообще не в курсе.. мотоцикл был такой, паннония, 250 кубов, древний. одноцилиндровый, катался на нем в деревне, давали покататься, прекрасная вещь..
а что в Паннонии случилось? поищу, поинтересуюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2009-07-20 16:04 (ссылка)

Я имел в виду "Лигу Севера" - итальянских сепаратистов, выступающих за создание независимой Северной Италии. Чтобы от всяких дотационных и мафиозных регионов освободиться. Вроде Сицилии.

Они набирают немало голосов на выборах, кстати.
Паннония - это одно из названий Северной Италии, если не ошибаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zhu
2009-07-20 16:30 (ссылка)

а, это.. слышал. только слово само у меня с Венгрией связано, мотоцикл венгерский был :) слышал про сепаратистов.
знаю людей там, которые симпатизируют идее. спрошу при случае.
судить не берусь, я не итальяшка, не моя компетенция.
сепаратизм почти всегда имеет под собой достойные основания.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2009-07-20 15:48 (ссылка)

Я даже догадываюсь, почему предприниматели недовольны.
Им запрещают профсоюзы нанимать албанцев, алжирцев и других иммигрантов за копейки, чтобы деньги сэкономить, а требуют нанимать итальянцев, и чтоб платили хорошо.

Пусть эти предприниматели приезжают к нам в Россию.
У нас они могут нанять сколь угодно таджиков за 500 рублей в месяц, организовать негигиеничное производство и сдавать недостроенные дома. У нас профсоюзов нет, у нас всё можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zhu 2009-07-20 16:11 (ссылка)
	верно сказано, но среднестатистический итальяшка, в Россию приехавши и наше говно узрев - не поймет вообще, как тут можно жить, убежит сразу. лучше уж жестокие прфсоюзы. и он будет прав. (Ответить) (Уровень выше)

andrey_maikov
2009-07-20 15:54 (ссылка)

А где, на Ваш взгляд, точка возврата уже пройдена?

Меня настораживает почему инициативы дрючить нелегалов, выдвигаемые известным спектром политических сил, систематически выливаются в дрюченье своего же народа. (Взять хотя бы муделя Саркози с его антипиратскими законами.)

Если дрюченье нелегалов требует учинения полицейского государства - то цель, на мой взгляд, не оправдывает средств, потому что нелегалов дрючат как раз за то что они не хотят жить согласно либеральным "европейским" ценностям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2009-07-20 16:05 (ссылка)
	В Англии пройдена, там уже шариат приняли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrey_maikov 2009-07-20 16:07 (ссылка)
	В каком смысле приняли? Впрочем, англо-саксонское право само по себе не сильно лучше шариата. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2009-07-20 16:16 (ссылка)
	Планировали принять, по крайней мере. Хорошо, если не приняли. Поищите в яндексе, там ещё скандал с англиканским священником был. (Ответить) (Уровень выше)

zhu
2009-07-20 16:20 (ссылка)

Англия, Франция, Россия, возможно, некоторые страны северное европы, не в курсе,что там.
инициатива не настораживает, она неприятна. Саркози - просто глуповат, есть подозрения. какой с него спрос..
оправдывает средства. потому что в вашем посте слово "либеральным" (европейским ценностям). следует заменить на "традиционным".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

andrey_maikov
2009-07-20 17:03 (ссылка)

В Англии белых христиан или атеистов 92%, во Франции 96%. Что такого невозвратного?

"Традиционные европейские ценности" - это такое же быдлячество и скотоёбство как "традиционные исламские ценности" и вообще любые "традиционные ценности", гори они все вместе синим пламенем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zhu
2009-07-20 23:45 (ссылка)

про "быдлячество" и "синим пламенем" говорить хорошо будет не сейчас, а в лучшем случае, когда наиболее опаные варианты изживут себя.
опережаете немножко ход истории :)
а пока - придется в сортах говна разбираться, какое менее опасно, какое более.
92.. 96.. ага :)
Dы ведь отсюда никуда не пропадете? интересно бы вернуться к этому разговору лет через 10-12. я себе закладочку оставлю. можем потом поспорить на бутылку, что президента пятой республики мусульманина мы на своем веку увидим всяко :)

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2009-07-20 15:46 (ссылка)
	Какая трагедия! Итальянка не сможет выйти замуж за алжирца! Реву и плачу. Раздувают из мухи слона. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrey_maikov 2009-07-20 16:06 (ссылка)
	А если у них лябовь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2009-07-20 16:15 (ссылка)

Любовь - это, конечно, хорошо.
Но если все так будут делать, то скоро ничего не останется от итальянской культуры, от языка, будет вместо Италии северный Алжир или западная Албания. Её заселят иммигранты, примут потом шариат, а итальянцы будут жить в резервациях. Как индейцы в Америке, которые тоже по доброте душевной избрали такую судьбу.

Я не имею ничего против мигрантов как людей, просто европейцы как бы в меньшинстве и их надо беречь.

Если любовь, можно к любимому на Родину поехать. :)
Выход можно при желании найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

andrey_maikov
2009-07-20 16:25 (ссылка)

Мне не кажется реалистичной гипотеза что все итальянцы и итальянки вдруг впадут в лябовь с алжирцами или албанками. Нелегалов дрючить надо, но к лябви можно относиться и более деликатно, ибо вряд ли она представляет угрозу итальянской нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2009-07-20 16:44 (ссылка)

В принципе да.
Но кто знает...
История - штука непредсказуемая.

Тут ещё ведь дело зависит от количества - европейцы уменьшаются, а мигрантов всё больше (высокая рождаемость) плюс ещё приезжают. Итальянцы могут быстрее раствориться в большей массе приезжих, если будут в эту массу приезжих ещё и вливаться...

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2009-07-20 15:51 (ссылка)

Бедные, бедные итальянцы.
Теперь им нельзя завозить в страну жён-филлипинок, китаянок, албанок и других восточных красавиц.

Всё.
Умрёт Италия.
Одни итальянки останутся, и потомки ничего не узнают про красоту восточно-азиатских женщин, про очарование хиджаба, про загадку индийского сари.

Всё это пройдёт мимо них.
Потерянная нация.
И всё из-за этого фашиста Берлускони!

(Ответить) (Уровень выше)

	zhu 2009-07-20 16:35 (ссылка)
	а мальгин - не уважаю этого человека. даже если умное что скажет чудом. ссылка по теме http://torquemada.bloground.ru/ (Ответить) (Ветвь дискуссии)

andrey_maikov
2009-07-20 17:00 (ссылка)

Ебаться в жопу - личное право Мальгина. Это не делает его постинги (а он часто выкладывает интересные исторические документы) лучше или хуже. И нездоровый интерес некоторых людей к этому вопросу говорит о них больше чем о нём.

Больше вопросов вызывает его борьба за либерализм с Пиночетом на юзерпике. Но к его высказываниям даже и это имеет косвенное отношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zhu
2009-07-20 21:12 (ссылка)

безусловно личное право. как и все остальное.
если чуток с темой ознакомиться, с чего началось там все - крайне некрасиво, мягко говоря.
вот поэтому.
это не интерес, это борьба добра со злом. такая вот жестокая, но что ж.. мир жесток.
и добро должно быь с кулаками.

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2009-07-20 21:45 (ссылка)
	Прочитал Мальгина. Да, действительно жёстко. (Ответить)