Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Андрей Майков ([info]andrey_maikov)
@ 2009-11-05 13:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему левый интернационализм служит буржуазии
Интернационализм в стиле "велком гастарбайтерам" свойствен, как выясняется, не только троцкачам и анархам. Вот человек из РКСМб пишет:

Призывы националистов бороться с нелегалами — это запутывающая рабочий класс болтовня.

К сожалению, крайняя, на уровне здравого смысла, экономическая безграмотность почитается в левой, а особенно марксистской среде, правилом хорошего тона. В этой связи выношу из комментариев азбучные экономические соображения.

Как только пролетариат в какой-то стране добивается высокой зарплаты или других уступок от капиталистов - туда набегают трудовые мигранты, сводя уровень жизни обратно к Зимбабве, даже если у тебя есть сильные профсоюзы и самое лояльное трудовое законодательство. Допустим, профсоюзы добились на национальном уровне закона по которому шахтёр должен получать 1000 евро в месяц. Шахтёров в стране, допустим, миллион. В страну приезжает девять миллионов таджиков готовых работать шахтёрами за 100 евро. Какие могут быть варианты? (1) Наиболее вероятный. Таджиков нанимают за 100 евро нелегально. (Схему обхода закона капиталист всегда придумает.) Национальный пролетариат поголовно превращается в безработных. (2) Зарплаты остаются на уровне 1000 евро, но поскольку рабочие места есть только для миллиона шахтёров, а в стране их с гастарбайтерами стало 10 миллионов, 90% шахтёров оказываются безработными. Поскольку капиталисту всё равно кого нанимать, русских или таджиков, через некоторое время национальная пропорция нанятых сравняется с пропорцией на рынке труда, т. е. на 1 русского будет приходиться 9 таджиков. Таким образом, 90% русских и в этом случае останутся без работы. При всём желании государство не сможет их прокормить, не говоря уже про орду безработных гастарбайтеров, которые могут уехать, а могут и разбоем заняться на большой дороге. Поэтому варианты один и два неизбежно перетекают в конечном итоге в вариант три. (3) Профсоюзы "добровольно" перезаключают трудовое соглашение со снижением зарплаты в 10 раз, к вящей радости капиталиста. В большинстве стран, в частности в России, всё ещё проще. Появился на предприятии мощный профсоюз, выторговал повышение зарплат. Через год предприятие разорилось, потому что у конкурентов профсоюза нет, и они платят таджикам в пять раз меньше.

Поэтому защита национального рынка труда - это единственный способ отстоять интересы пролетариата в какой бы то ни было стране, будь то Россия, Германия или Папуа Новая Гвинея, если, конечно, не принимать серьёзно утопические перспективы мировой революции. Это не просто морально приемлемо. Это необходимо. Также необходим протекционизм, потому что иначе производства будут выведены в третий мир.

Марксисты-интернационалисты могут сколько угодно бить себя в грудь, позиционируя себя как "истинно левых" на том основании что они считают несправедливым диспаритет в оплате труда в Европе и Африке и предлагают его уровнять. С абстрактно-моральной точки зрения к этой позиции сложно подкопаться. С практической же такого рода интернационализм служит объективно интересам буржуазии, поскольку "выравнивание" вытекающие из отказа защищать национальный пролетариат предполагает неизбежно обнищание европейского пролетариата до уровня африканского, а вовсе не наоборот.

Естественно, подобные идеи это политическое самоубийство. Они дискредитируют левых (не только марксистов) в глазах европейских трудящихся, которые закономерно дрейфуют к фашистам всех мастей, хотя бы обещающим решить их проблемы.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2009-11-05 14:21 (ссылка)
Что вы так цепляетесь за слово "левые"?
Это всего лишь условные обозначения.

Придумайте собственное название для своих убеждений, чтобы не ассоциировать себя с троцкистами и им подобными.

(Ответить)


[info]http://users.livejournal.com/_iga
2009-11-05 15:22 (ссылка)
В ваших рассуждениях есть одно постоянное звено - капиталист.
Вы, очевидно, говорите про тех левых, которых устраивает капитализм как таковой, и которые хотят только "уступок в зарплате".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2009-11-05 16:04 (ссылка)
Левые интернационалисты о которых речь сплошь поголовно за революцию, преимущественно сразу за мировую. Разумеется, впрочем, что никакой революционной деятельности они на практике не ведут и вести не собираются, участвуя в лучшем случае в протестных акциях социал-демократического толка, но тем не менее считая слово "социал-демократ" ругательством. Оно, может быть, и мудро, ибо я уверен что в каждом марксистском кружке сидит по стукачу и в случае малейшего "экстремистского" шебуршения всех очень быстро посадят.

Мне, честно сказать, тоже непонятно каким образом возможна революция в современной России или, допустим, США. Выбить уступки более реально. Но я и не претендую называться революционером.

Если же говорить в принципе, я исхожу из того что в рамках капиталистического общества существует много градаций от дикого капитализма (США) к розовой социал-демократии (Скандинавия). При этом в каждой из стран правые хотят сместить экономический и политический баланс в сторону капиталистов, а левые в сторону наёмных работников. "Социал-демократия", "капитализм с человеческим лицом" - это достаточно хорошее, но неустойчивое состояние. Пока средства производства принадлежат буржуазии - она использует связанные с этим доходы для смещения баланса вправо. Поэтому окончательную победу я понимаю как НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ буржуазной собственности ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ государством, т. е. таким где власть реально принадлежит народу, в отличие от марионеточных западных "демократий" современного образца. Но "розовый капитализм" - это промежуточный шаг. Программа-минимум, если хотите. За которую РЕАЛЬНО бороться СЕЙЧАС. А дальше уже пойдём дальше, как будет возможность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma-tzya.livejournal.com
2009-11-05 16:08 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-11-05 18:01 (ссылка)
То есть?
От социал-демократии к национал-демократии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2009-11-05 21:23 (ссылка)
Зачем выбрасывать "социал"? А демократия и так реализуется через национальные институты.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-11-05 18:02 (ссылка)
Мелкий бизнес нет смысл связывать.
Это вам не ресурсодобывающие предприятия и не монополии.
Тут конкуренция нужна.

Зачем же в крайности бросаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2009-11-05 21:56 (ссылка)
Мелкий бизнес спит и видит стать крупным. Из кооператоров, типа, в олигархи. В условиях сложившегося капитализма это получается редко, а в момент перелома систем как раз наилучший шанс, поэтому экономическое искушение сломать систему, типа как это случилось в перестройку, очень велико.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaduc
2009-11-06 01:44 (ссылка)
Как ни странно все эти вполне верные по сути частности не наносят ни малейшего вреда интернационализму. Как только ты взялся "защищать национальный рынок труда" и за "выбивание уступок" - ты признал своё поражение, ты прогнулся под буржуа, ты стал играть по их правилам. Это невыносимо унизительно. Я этого не принимаю и никогда не приму.

Всё о чём ты пишешь верно, но требует логического продолжения. Продолжу с того места, где ты остановился. "90% шахтёров оказываются безработными", "Профсоюзы "добровольно" перезаключают трудовое соглашение со снижением зарплаты в 10 раз, к вящей радости капиталиста", "государство не сможет их прокормить, не говоря уже про орду безработных гастарбайтеров, которые могут уехать, а могут и разбоем заняться на большой дороге" и т.д., а рацион стремительно сокращается до "чашки риса". Но, если события будут развиваться именно таким образом, то мы достаточно скоро превратимся в тот самый пролетариат, которому нечего терять кроме своих цепей, т.е. субъективно готовый к революции. Снижая уровень заработной платы национального пролетариата, гастеры объективно способствуют нашей революционизации. Следовательно, надо всячески приветствовать трудовую иммиграцию, устанавливая лишь строгие санитарные барьеры, не более того. В том случае, если снижение уровня жизни, вызванное наплывом гастеров, не столь сильно, чтобы вызвать существенный всплеск рев. Настроений, то оно и терпимо, и, следовательно, надо не бороться с трудовой иммиграцией, а объединяться с приезжими рабочими для совместного отпора капиталистам.
Если руководствоваться твоей логикой, то можно найти основание и для ограничения межсубъектной трудовой миграции в рамках России. Тот, кто жил в Калмыкии и решил переехать на работу в Волгоград - составляет конкуренцию волгоградцам, снижает цену на рабочую силу в Волгограде в рамках своей отрасли. Я живу в Лен. области, но работать езжу в Питер, следовательно, составляю конкуренцию работникам образовательной сферы Питера, следовательно, меня надо вышвырнуть вон. Всё это логика капиталистического общества, основанного на конкуренции и мы останемся рабами этого общества до тех пор, пока будем выстраивать планы нашей борьбы, исходя их принципов этой логики. Коммунист - это не тот, кто пытается подправить уже существующий мир, а тот, кто стремиться полностью устранить существующее общество и воздвигнуть на его месте новое. Пусть на данном этапе это не возможно, но стремиться к этому, если ты коммунист, ты обязан. Если нет, то придумывай себе другую политическую самоидентификацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2009-11-08 18:48 (ссылка)
>> Как только ты взялся "защищать национальный рынок труда" и за "выбивание уступок" - ты признал своё поражение, ты прогнулся под буржуа, ты стал играть по их правилам. Это невыносимо унизительно. Я этого не принимаю и никогда не приму.

Не переворачивай с ног на голову. В современных российских условиях интересам буржуазии соответствует наплыв гастарбайтеров, а интересам трудящихся - его максимальное ограничение. Из этого вытекает кто фактически стоит на чьей стороне.

>> Но, если события будут развиваться именно таким образом, то мы достаточно скоро превратимся в тот самый пролетариат, которому нечего терять кроме своих цепей, т.е. субъективно готовый к революции. Снижая уровень заработной платы национального пролетариата, гастеры объективно способствуют нашей революционизации. Следовательно, надо всячески приветствовать трудовую иммиграцию

Окей, выходит с этим к рабочим, допустим на Форд, и рассказывай что им необходимо затянуть пояса во имя благополучия пролетариев Зимбабве сегодня и мировой революции в неопределённом будущем. Дальше слушай куда они тебя посылают, и правильно делают. Лично я не собираюсь объяснять своей дочери почему в доме где раньше были конфеты остался один рис. И не хочу чтобы моей дочери пришлось объяснять это внукам ради абстрактных идеалов интернационализма, которые, к сожалению, совершенно не гарантируют мировую революцию, зато обнищание европейского пролетариата гарантируют стопроцентно.

> Если руководствоваться твоей логикой, то можно найти основание и для ограничения межсубъектной трудовой миграции в рамках России.

Основания можно найти для чего угодно. Но практического смысла в этом нет по хреновой туче причин. Во-первых, нормальная нация отличается экономической, культурной и демографической гомогенностью. То есть в разных регионах люди имеют примерно одинаковый доход, культурную идентичность и коэффициент рождаемости. Это подразумевает что большинство трудящихся счастливы там где они живут и не имеют мотивов к экономической миграции, а если и имеют (скажем, редкие специалисты, которые нужны всего в трёх местах на страну) - то не угрожают существенно ухудшить условия труда своих коллег, поскольку имеют примерно равные пожелания по оплате, в отличие от таджиков, готовых получать в разы меньше. Кроме того, они не будут строить у тебя во дворе мечети, учинять шариат и рожать по десять детей. Во-вторых, ограничения на внутреннюю миграцию подрывают целостность нации и могут быть развиты в развал страны, который не принесёт счастья никому. В-третьих, трудовую миграцию затруднительно контролировать, а на внешних рубежах есть как-никак погранцы и колючая проволока. В четвёртых, в стране где установлена реальная демократия и где народ осознаёт себя как единое целое это просто немыслимо.

>> Коммунист - это не тот, кто пытается подправить уже существующий мир, а тот, кто стремиться полностью устранить существующее общество и воздвигнуть на его месте новое. Пусть на данном этапе это не возможно, но стремиться к этому, если ты коммунист, ты обязан. Если нет, то придумывай себе другую политическую самоидентификацию.

Вот уж нет, ни фига подобного. Идеология определяется целью, а не средствами. И свободу политической самоидентификации ещё никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaduc
2009-11-06 11:26 (ссылка)
"я уверен что в каждом марксистском кружке сидит по стукачу и в случае малейшего "экстремистского" шебуршения всех очень быстро посадят".

Откуда такая прямо-таки "уверенность"? Подобными высказываниями ты только нагнетаешь атмосферу всеобщего недоверия в нашей среде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2009-11-08 18:52 (ссылка)
А ты думаешь что опричная свора гэбнюков просто так свой хлеб жрёт. Работа у них, блять, такая, шпионить за нами. С Зубатова так было. И не только в России.

А как я послушаю что некоторые люди проповедуют - с Другой Россией не дружить, в парламентскую политику не вписываться, таджиков завозить побольше - так кажется мне что они элементарно на довольствии или, как минимум, на коротком поводке. Чисто из анализа кому выгодно.

(Ответить) (Уровень выше)